Perfekt dansk
Knud Larsen
sandhed med modifikationer?
"Indvandrere får dumpekarakterer
Ny rapport opfordrer til massiv indsats for ikke at skabe ny tabergruppe
blandt indvandrere i erhvervsuddannelser og gymnasier.
Det siger de unge om sprogproblemet
Af Christian Brøndum
Næsten halvdelen, 47 pct., af de unge indvandrere på HF-uddannelsen fik
karakteren 6 eller derunder i skriftlig og i mundtlig dansk sidste år. Kun
en pct. fik 10 eller derover. I gymnasiet fik 37 pct. 6 eller derunder, og
kun 6 pct. karakteren 10 eller derover.
Det er langt dårligere karakterer end for unge som helhed. Blandt samtlige
elever måtte kun 15 pct. nøjes med et 6-tal eller derunder, mens 11,4 pct.
scorede et 10-tal eller derover. Alt under seks er dumpekarakter.
Det fremgår af en rapport om integration af etniske minoriteter i
ungdomsuddannelserne, som integrationsministeriet offentliggør i morgen.
Rapporten er skrevet af lektor Peter Seeberg, Center for Mellemøststudier på
Syddansk Universitet i Odense, og han opfordrer til en kraftig indsats for
at forbedre de unges danskkundskaber."
Og derudover:
"De unge mænd, ikke mindst af tyrkisk herkomst, søger typisk ind på
erhvervsgymnasierne (HTX, HHX) og de tekniske skoler. De er ofte meget
bevidst om hvilken karriere de ønsker sig efterfølgende. Pigerne søger ind
på plejeområdet.
»Vi kommer til at besinde os på, at det køns- og socialt opdelte
arbejdsmarked, som vi har arbejdet på at nedbryde i de sidste tyve år, vil
vende tilbage,« siger han."
Vi kommer nok til at besinde os på, at mange ting vi har arbejdet på at
komme væk fra, vender tilbage.
mvh K L
Claus Zilmer
tildelt dansk statsborgerskab.
Sophie Lee
news:a511ls$tob$1...@news.cybercity.dk...
> Man hører så tit at 2g indvandrere taler "perfekt dansk", mon ikke det er
en
> sandhed med modifikationer?
Nu har jeg selv aldrig hørt folk mene at 2. generationsindvandrere taler
"perfekt" dansk.
> "Indvandrere får dumpekarakterer
Kildehenvisning...?
> Ny rapport opfordrer til massiv indsats for ikke at skabe ny tabergruppe
> blandt indvandrere i erhvervsuddannelser og gymnasier.
> Det siger de unge om sprogproblemet
Hvilken indvandrergruppe er regnet med i undersøgelsen? 1. generation, 2.
generation, osv.?
<snip>
> Det fremgår af en rapport om integration af etniske minoriteter i
> ungdomsuddannelserne, som integrationsministeriet offentliggør i morgen.
> Rapporten er skrevet af lektor Peter Seeberg, Center for Mellemøststudier
på
> Syddansk Universitet i Odense, og han opfordrer til en kraftig indsats for
> at forbedre de unges danskkundskaber."
Er det så alle etniske minoriteter, som inkluderes i undersøgelsen, eller
specifikt dem fra mellemøsten?
> Og derudover:
>
> "De unge mænd, ikke mindst af tyrkisk herkomst, søger typisk ind på
> erhvervsgymnasierne (HTX, HHX) og de tekniske skoler. De er ofte meget
> bevidst om hvilken karriere de ønsker sig efterfølgende. Pigerne søger ind
> på plejeområdet.
>
> »Vi kommer til at besinde os på, at det køns- og socialt opdelte
> arbejdsmarked, som vi har arbejdet på at nedbryde i de sidste tyve år, vil
> vende tilbage,« siger han."
De kommer da i hvert fald på arbejdsmarkedet...er det måske ikke det
vigtigste? Det er bare sjovt at man først klager over at indvandrere ikke
arbejder og er bistandsklienter, og at når de endelig får en uddannelse og
skal på arbejdsmarkedet at man klager over hvilke professioner de vælger...
:-|
<snip>
Rent umiddelbart føler jeg at der mangler mange oplysninger i dette
indlæg...kan du ikke henvise os til en kilde, tak!
--
Mvh,
Sophie
"When law and duty are one, united by religion, you never become fully
conscious, fully aware of yourself. You are always a little less than an
individual."
- from "Muad'Dib: The Ninety-Nine Wonders of the Universe" by Princess
Irulan.
Sophie Lee
news:s%Tc8.1512$Rz2....@news010.worldonline.dk...
> Det er dybt kritisabelt, at udlændinge, som ikke kan et ord dansk, er
blevet
> tildelt dansk statsborgerskab.
Og har det noget direkte at gøre med undersøgelsen?
morten sorensen
"Sophie Lee" <sole...@student.cbs.dk> wrote in message
news:H5Uc8.1540$Rz2....@news010.worldonline.dk...
Næ.
morten sorensen
Claus Zilmer
news:H5Uc8.1540$Rz2....@news010.worldonline.dk...
Man kan åbenbart udlede mere af den undersøgelse, end du forestiller dig,
kan jeg forstå.
Sophie Lee
*direkte* spurgte jeg, ikke om hvad man kan "udlede" eller for den sags
skyld ekstrapolere fra undersøgelsen. Udover det kender vi ikke meget til
undersøgelsens præmisser, osv.
Claus Zilmer
> *direkte* spurgte jeg, ikke om hvad man kan "udlede" eller for den sags
> skyld ekstrapolere fra undersøgelsen. Udover det kender vi ikke meget til
> undersøgelsens præmisser, osv.
Jeg forstår ikke din pointe. Undersøgelsen dokumenterer jo (også), at
udlændige, som ikke kan et ord dansk, har fået dansk statsborgerskab. Og det
finder jeg kritisabelt. Hvad du mener står hen i det uvisse.
Sophie Lee
Der står ikke en pind om at disse unge mennesker har fået tildelt
statsborgerskab, om de er født og opvokset her, eller blot opvokset her, om
deres familie har været her i 2 generationer eller flere. Der står faktisk
ikke noget som helst om kriteriet for "indvandrer", dog kan man gætte at det
måske handler om etniske minoriteter der stammer fra mellemøsten pga.
professoren. Ellers dokumenterer det åbenbart at disse " unge indvandrere",
who ever they may be, generelt ikke er særlige gode til dansk. Men det
*dokumenterer* ikke en pind om at udlændinge, som ikke kan tale dansk, har
fået dansk statsborgerskab. Indrøm du bare at dit kommentar var blæst ud af
intet.
David A. D. Konrad
news:zhUc8.1590
> Man kan åbenbart udlede mere af den undersøgelse, end du forestiller dig,
> kan jeg forstå.
Såsom?
Jeg kan f.eks med sikkerhed konstatere, at undersøgelsen ikke har en fis med
statsborgerskab at gøre, hvad du prøver at "udlede". Tværtimod vil mange af
dem, som det handler om, være andengenerationsindvandrere, der er "født" med
et statsborgerskab eller får det tildelt helt automatisk - uden om
folketingets indfødsretslove.
Peter Lykkegaard Pedersen
videnscenter om undervisning og uddannelse af tosprogede.
:) Peter L. Pedersen
Email: peter_lykkeg...@net.dialog.dk
www.petped.mobilixnet.dk
www.bjesk.net
David A. D. Konrad
> *direkte* spurgte jeg, ikke om hvad man kan "udlede" eller for den sags
> skyld ekstrapolere fra undersøgelsen. Udover det kender vi ikke meget til
> undersøgelsens præmisser, osv.
Fik eller fandt du egentlig et link?
http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=161028
David A. D. Konrad
news:IAUc8.1687
> Jeg forstår ikke din pointe. Undersøgelsen dokumenterer jo (også), at
> udlændige, som ikke kan et ord dansk, har fået dansk statsborgerskab.
Nej, det gør den ikke!
Sophie Lee
news:HOUc8.213$if3....@news.get2net.dk...
> Fik eller fandt du egentlig et link?
>
> http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=161028
Jeg ledte såmænd aldrig efter det.... :-) Men tak for det!
Martin Johansen
> Kildehenvisning...?
Du kunne vel selv følge med i den danske nyhedsstrøm - åbenbart ikke, men
det er også helt i orden. Bl.a. DR bragte nyheden -
http://www1.dr.dk/nyheder/indland/article.jhtml?articleID=49081
Rapporten kommer fra Integrationsministeriet - derfra vil det nok også være
muligt at kunne få oplysninger
Venlig hilsen
Martin Johansen
Martin Johansen
"Sophie Lee" <sole...@student.cbs.dk> skrev i en meddelelse news:O4Uc8.1536
> Hvilken indvandrergruppe er regnet med i undersøgelsen? 1. generation, 2.
> generation, osv.?
Er der egentlig ikke sagen ligegyldigt? Alle etniske generationer burde
kunne besidde en acceptabel standart i dansk.
> De kommer da i hvert fald på arbejdsmarkedet...er det måske ikke det
> vigtigste? Det er bare sjovt at man først klager over at indvandrere ikke
> arbejder og er bistandsklienter, og at når de endelig får en uddannelse og
> skal på arbejdsmarkedet at man klager over hvilke professioner de
vælger...
I de forskellige nyhedsmedier hvor det lille afsnit om valg af profession er
nævnt, er det jo ikke negativt. Det er jo bare facts - træk lige vejret!
Venlig hilsen
Martin Johansen
Claus Zilmer
> Der står ikke en pind om at disse unge mennesker har fået tildelt
Jeg snakker ikke om de unge mennesker, men om deres forældre. De unge kan jo
(som oftest) ikke tale dansk, fordi de ikke har lært det hjemmefra. Og det
er jo det, som er kritisabelt. Havde man stillet krav om danskkundskaber (i
forbindelse med opnåelse af dansk statsborgerskab fx), ville problemet ikke
være ret stort. Min kommentar var faktisk meget relevant, men du fangede den
bare ikke. Det kan du da ikke bebrejde mig, at du ikke kan lægge to og to
sammen.
Sophie Lee
> "Sophie Lee" <sole...@student.cbs.dk> wrote in message
> news:IHUc8.1720$Rz2....@news010.worldonline.dk...
> være ret stort. Min kommentar var faktisk meget relevant, men du fangede
den
Jeg spurgte om hvordan dit kommentar havde noget *direkte* med sagen at
gøre.
> bare ikke. Det kan du da ikke bebrejde mig, at du ikke kan lægge to og to
> sammen.
Du kan heller ikke bebrejde mig for at du ikke kan forstå hvad der menes med
*direkte* relevanse.
Sophie Lee
news:3c741cec$0$89079$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Sophie Lee" <sole...@student.cbs.dk> skrev i en meddelelse
> news:O4Uc8.1536$Rz2....@news010.worldonline.dk...
> > Knud Larsen <larse...@hotmail.com> wrote in message
> > news:a511ls$tob$1...@news.cybercity.dk...
>
> > Kildehenvisning...?
>
>
> Du kunne vel selv følge med i den danske nyhedsstrøm - åbenbart ikke, men
Jeg har ikke hele dagen til at læse avis artikler, osv. Der er skam også
andre ting jeg skal læse.
Sophie Lee
>
> "Sophie Lee" <sole...@student.cbs.dk> skrev i en meddelelse
news:O4Uc8.1536
>
>
> > Hvilken indvandrergruppe er regnet med i undersøgelsen? 1. generation,
2.
> > generation, osv.?
>
> Er der egentlig ikke sagen ligegyldigt? Alle etniske generationer burde
> kunne besidde en acceptabel standart i dansk.
Hvis det nu var indvandrere der havde emigreret til Danmark for eksempelvis
fem år siden ville jeg mene at det er mere acceptabelt end hvis det var...2.
eller 3. generation. Hvis det omhandlede en bestemt etnisk minoritet ville
jeg også mene at det er vigtigt at illustrere dette, for hvis det gjorde,
bør man handle målrettet efter denne etnisk gruppe. Så derfor er det *ikke*
ligegyldigt, med mindre man ikke er interesseret i at *løse problemet*.
> > De kommer da i hvert fald på arbejdsmarkedet...er det måske ikke det
> > vigtigste? Det er bare sjovt at man først klager over at indvandrere
ikke
> > arbejder og er bistandsklienter, og at når de endelig får en uddannelse
og
> > skal på arbejdsmarkedet at man klager over hvilke professioner de
> vælger...
>
> I de forskellige nyhedsmedier hvor det lille afsnit om valg af profession
er
> nævnt, er det jo ikke negativt. Det er jo bare facts - træk lige vejret!
Jeg refererede til hvordan Knud Larsen præsenterede det som et problem.
David A. D. Konrad
news:3c741ddf$0$89072
> > Hvilken indvandrergruppe er regnet med i undersøgelsen? 1. generation,
2.
> > generation, osv.?
>
> Er der egentlig ikke sagen ligegyldigt? Alle etniske generationer burde
> kunne besidde en acceptabel standart i dansk.
En "etnisk generation"? "Standart"? Mon du selv er i besiddelse af en
"acceptabel standart" i dansk?
Claus Zilmer
> Du kan heller ikke bebrejde mig for at du ikke kan forstå hvad der menes
med
> *direkte* relevanse.
Jeg forklarer faktisk årsagen til, at der overhovedet er et problem. Det kan
ikke blive mere *direkte*.
Sophie Lee
Det behøver jo ikke være lige netop "årsagen" til at der er dette problem.
Statsborgerskab er jo ikke hvad undersøgelsen drejer sig om. Det kunne være
at familien er flygtet hertil og ikke har fået tildelt statsborgerskab men
permanent opholdstilladelse (det ved vi jo ikke fordi avisen ikke fortæller
os netop hvilke generationer og etniske minoriteter det omhandler), så
hvordan det har med statsborgerskab i sig selv at gøre, ved vi ikke. Udover
det står der jo i artiklen, som David har henvist os til, at rapporten viser
at "de unge sprogvanskeligheder blandt andet skyldes forældrenes modvilje
mod og manglende evne til at tale dansk i hjemmet." Altså, det kunne skyldes
en af de to eller begge dele. Og hvis det så er forældrenes modvilje mod at
tale dansk derhjemme, og disse forældre er faktisk 2. generations
indvandrere, så handler det igen ikke om at man får tildelt statsborgerskab
eller ej for disse forældre kan sikkert godt nok tale dansk, de vil bare
ikke.
Udover det står der ikke noget om _hvor mange_ deltog i interviewet. Det
kunne være de tog et lille håndpluk af elever, og så vil jeg ikke tage det
seriøst. Men jeg venter til i morgen, måske vil der være en follow-up af
artiklen/rapportens indhold.
Preben Charles Nielsen
videnscenter om undervisning og uddannelse af tosprogede.
Da flertaller er "indgifte" i et traditionelt fætter/kusene forhold, er det
nok relevant at spare penge til et "videncenter for et notorisk lavere
intiligens niveau".
--
Preben Charles Nielsen.
Mod licens betalte politiske fantaster, luk DR. Spar sponsor penge til
cykling, giv Tiscalis teknikere lønforhøjelse!
Knud Larsen
> Knud Larsen <larse...@hotmail.com> wrote in message
> news:a511ls$tob$1...@news.cybercity.dk...
> > Man hører så tit at 2g indvandrere taler "perfekt dansk", mon ikke det
er
> en
> > sandhed med modifikationer?
>
> Nu har jeg selv aldrig hørt folk mene at 2. generationsindvandrere taler
> "perfekt" dansk.
Jeg har hørt den cliché masser af gange:"De taler perfekt dansk, og
alligevel kan de ikke finde en læreplads - ikke få et arbejde" Nogle taler
selvfølgelig "perfekt dansk", jeg synes bare det er en overflødig
overdrivelse, som bare signalerer at afsenderen er en af de "velmenende" og
gode mennesker.
mvh K L
Knud Larsen
"Sophie Lee" <sole...@student.cbs.dk> wrote in message
news:O4Uc8.1536$Rz2....@news010.worldonline.dk...
> news:a511ls$tob$1...@news.cybercity.dk...
> >
> > arbejdsmarked, som vi har arbejdet på at nedbryde i de sidste tyve år,
vil
> > vende tilbage,« siger han."
>
> De kommer da i hvert fald på arbejdsmarkedet...er det måske ikke det
> vigtigste? Det er bare sjovt at man først klager over at indvandrere ikke
> arbejder og er bistandsklienter, og at når de endelig får en uddannelse og
> skal på arbejdsmarkedet at man klager over hvilke professioner de
vælger...
> :-|
Der er vel ikke noget galt i, at manden ville foretrække, at den nedbrydning
af det kønsopdelte arbejdsmarked, der nu er opnået, ville fortsætte. Det er
dog sjovere at går fremad, i stedet for tilbage til de dårlige gamle dage.
Men som du indicerer, er det da langt det vigtigste, at de overhovedet
kommer i arbejde.
mvh K L
Per Erik Rønne
> Mon du selv er i besiddelse af en "acceptabel standart" i dansk?
Han ser bare for mange historiske krigsfilm :-).
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
Per Erik Rønne
> Næsten halvdelen, 47 pct., af de unge indvandrere på HF-uddannelsen fik
> karakteren 6 eller derunder i skriftlig og i mundtlig dansk sidste år. Kun
> en pct. fik 10 eller derover. I gymnasiet fik 37 pct. 6 eller derunder, og
> kun 6 pct. karakteren 10 eller derover.
Og her kunne det jo så nok være relevant at opdele i de forskellige
indvandrergrupper.
Mit gæt vil være, at de islamiske indvandrergrupper klarer sig /markant/
dårligere end eksempelvis kineserne. Og at det i øvrigt er uanset om det
drejer sig om drenge eller piger, selv om drengene kommer mere sammen
med det omgivende samfund end pigerne.
Martin Johansen
stadigvæk tid/mulighed for at følge med i nyhederne.
"Sophie Lee" <sole...@student.cbs.dk> skrev i en meddelelse
news:rnVc8.1928$Rz2....@news010.worldonline.dk...
Martin Johansen
"David A. D. Konrad" <david_...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:JrVc8.232$if3....@news.get2net.dk...
Henry Vest
> Ja - min standart er et pænt stykke over det minimumstilladte.
Hvad farve har den?
/Henry
Martin Johansen
"Martin Johansen" <martinj...@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:3c7497b6$0$89082$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
David A. D. Konrad
news:1f7xo0r.lamwpx6wyfl4N%se...@diku.dk...
> > Mon du selv er i besiddelse af en "acceptabel standart" i dansk?
>
> Han ser bare for mange historiske krigsfilm :-).
??
David A. D. Konrad
> Ja - min standart er et pænt stykke over det minimumstilladte.
Hvilken "standart" er det "minimumstilladte"?
Martin Johansen
samfund, samt at kunne gøre sig rimeligt forståelig - desuden at kunne læse
og forstå samt at kunne skrive det danske sprog uden misopfattelser af en
given stykke tekst.
Martin Johansen
"David A. D. Konrad" <david_...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:RT4d8.52$lj4....@news.get2net.dk...
Arcana
news:iT4d8.51$lj4....@news.get2net.dk...
> > > Mon du selv er i besiddelse af en "acceptabel standart" i dansk?
> > Han ser bare for mange historiske krigsfilm :-).
> ??
Per tænker sikkert på den tyske militærrang Standarten-Führer... ;-)
En standart er en fane.
--
Med venlig hilsen
/arcana
Per Erik Ronne
Kender du ikke forskel på "standard" og "standart"? Sidstnævnte er en
vimpel båret af en rytter ...
David A. D. Konrad
news:iT4d8.51
> > > Mon du selv er i besiddelse af en "acceptabel standart" i dansk?
> >
> > Han ser bare for mange historiske krigsfilm :-).
>
> ??
Til jer begge : Næh, ærlig talt - det har jeg ikke hørt om før, eller også
har jeg lykkeligt glemt det ;-)
David A. D. Konrad
> Det må kunne forventes at man er i stand til at gebærde sig i det danske
> samfund, samt at kunne gøre sig rimeligt forståelig - desuden at kunne
læse
> og forstå samt at kunne skrive det danske sprog uden misopfattelser af en
> given stykke tekst.
"Etnisk generation" er et eksempel på noget, der kan "misopfattes" ;-)
Jeg kan ikke lade være med at more mig, når en person skriver :"Alle etniske
generationer burde kunne besidde en acceptabel standart i dansk", for det er
da et gevaldigt selvmål af dimensioner, med mindre det da er et udslag af
sofistikeret humor.
Christian R. Larsen
<3c74ef80$0$270$edfa...@dspool01.news.tele.dk>...
> Det må kunne forventes at man er i stand til at gebærde sig i det danske
> samfund,
Det indebærer vel, at man opfører sig ordentligt over for andre mennesker,
og ikke begynder at beskylde dem for at være ludere, kameldrivere og hvad
nu ellers, dine partifæller er dømt for i tidens løb?
> samt at kunne gøre sig rimeligt forståelig - desuden at kunne læse
> og forstå samt at kunne skrive det danske sprog uden misopfattelser af en
> given stykke tekst.
Jeg troede, det hed 'et' stykke tekst.
Christian R. Larsen
<7z6d8.87$lj4....@news.get2net.dk>...
> Jeg kan ikke lade være med at more mig, når en person skriver :"Alle
etniske
> generationer burde kunne besidde en acceptabel standart i dansk", for det
er
> da et gevaldigt selvmål af dimensioner, med mindre det da er et udslag af
> sofistikeret humor.
Jæ, de ær ihvertfald ik nåe, maan venner Nobæls litraturpis får ad ha
skrævet. Maan for någ hæler ik lifram æt tratental e dans-stiil får ad ha
skrævet åm de meget wælkæntæ åg ik minst vældefanerede begræb, "etniske
generationer" åg dæn maget entarnasionale stavneng a de goe danse or
"standard".
Arcana
> Til jer begge : Næh, ærlig talt - det har jeg ikke hørt om før, eller også
> har jeg lykkeligt glemt det ;-)
PS: Det udtales stand-art.
--
Mvh
/arcana, M.F.
Henrik Jarlov
----- Original Message -----
From: "Knud Larsen" <larse...@hotmail.com>
Newsgroups: dk.politik
Sent: Wednesday, February 20, 2002 9:41 PM
Subject: Perfekt dansk
> Næsten halvdelen, 47 pct., af de unge indvandrere på HF-uddannelsen fik
> karakteren 6 eller derunder i skriftlig og i mundtlig dansk sidste år. Kun
> en pct. fik 10 eller derover. I gymnasiet fik 37 pct. 6 eller derunder, og
> kun 6 pct. karakteren 10 eller derover.
>
> Det er langt dårligere karakterer end for unge som helhed. Blandt samtlige
> elever måtte kun 15 pct. nøjes med et 6-tal eller derunder, mens 11,4 pct.
> scorede et 10-tal eller derover. Alt under seks er dumpekarakter.
Hvis det var en undersøgelse af de unge indvandreres evner ud i det danske
sprog, man var interesseret i, ville det så ikke have været mere relevant at
undersøge danskkarakterene efter 9 kl.? Hvor evnen til at udtrykke sig
korrekt vejer tungere i karakterengivningen.
Eller benytte en af de utallige læse/skrive-test, som de stakkels
folkeskolebørn ustandseligt bliver generet med.
vh
Henrik
Sophie Lee
news:01c1badc$7a4ca7a0$f0cd010a@0009-2006...
> Jæ, de ær ihvertfald ik nåe, maan venner Nobæls litraturpis får ad ha
> skrævet. Maan for någ hæler ik lifram æt tratental e dans-stiil får ad ha
> skrævet åm de meget wælkæntæ åg ik minst vældefanerede begræb, "etniske
> generationer" åg dæn maget entarnasionale stavneng a de goe danse or
> "standard".
Jysk?
Sophie Lee
news:1f7xo3g.8a50hn1fsu085N%se...@diku.dk...
> Og her kunne det jo så nok være relevant at opdele i de forskellige
> indvandrergrupper.
>
> Mit gæt vil være, at de islamiske indvandrergrupper klarer sig /markant/
> dårligere end eksempelvis kineserne.
Det er jo ikke nødvendigvis sandt. Man skal også kunne kigge på hvilke
generationer man omtaler. Min forrige kæreste er født og opvokset i Kina,
flyttede hertil for 6 år siden, og hans dansk er imo temmelig ringe når man
tager i betragtning at hans stedfar er dansker....!
Martin Johansen
>
> Jeg kan ikke lade være med at more mig, når en person skriver :"Alle
etniske
> generationer burde kunne besidde en acceptabel standart i dansk", for det
er
> da et gevaldigt selvmål af dimensioner, med mindre det da er et udslag af
> sofistikeret humor.
Jeg mener bare at forskellen bør ikke ligge i om man er 1., 2. eller 3.
generationsindvandrer. Kravene bør være ens for alle generationer som ønsker
at bosætte sig og leve her i landet.
Martin Johansen
David A. D. Konrad
> Jeg mener bare at forskellen bør ikke ligge i om man er 1., 2. eller 3.
> generationsindvandrer. Kravene bør være ens for alle generationer som
ønsker
> at bosætte sig og leve her i landet.
Man skal altså tale dansk, inden man beslutter sig for at flytte til
Danmark?
Martin Johansen
>
> Jeg kan ikke lade være med at more mig, når en person skriver :"Alle
etniske
> generationer burde kunne besidde en acceptabel standart i dansk", for det
er
> da et gevaldigt selvmål af dimensioner, med mindre det da er et udslag af
> sofistikeret humor.
Jeg mener bare at forskellen bør ikke ligge i om man er 1., 2. eller 3.
generationsindvandrer. Kravene bør være ens for alle generationer som ønsker
at bosætte sig og leve her i landet.
Martin Johansen
morten sorensen
Nu er det mere realistisk at forvente godt dansk af folk der er født og
opvokset i DK end folk der er kommet hertil som voksne - hvoraf nogle endda
er analfabeter.
morten sorensen
morten sorensen
"David A. D. Konrad" <david_...@hotmail.com> wrote in message
news:k99d8.121$lj4....@news.get2net.dk...
Sådan ! Den *perfekte* opstrammer !! ;-)
Sælg den til Bertel.
morten sorensen
Christian R. Larsen
<ZN8d8.2709$Rz2.1...@news010.worldonline.dk>...
Nej, jysk er det sprog, jeg skriver til daglig.
Martin Johansen
> og ikke begynder at beskylde dem for at være ludere, kameldrivere og hvad
> nu ellers, dine partifæller er dømt for i tidens løb?
Mine partifæller??
Svar udbedes!
Martin Johansen
Martin Johansen
>
> Jeg kan ikke lade være med at more mig, når en person skriver :"Alle
etniske
> generationer burde kunne besidde en acceptabel standart i dansk", for det
er
> da et gevaldigt selvmål af dimensioner, med mindre det da er et udslag af
> sofistikeret humor.
Jeg mener bare at forskellen bør ikke ligge i om man er 1., 2. eller 3.
generationsindvandrer. Kravene bør være ens for alle generationer som ønsker
at bosætte sig og leve her i landet.
Martin Johansen
Martin Johansen
> og ikke begynder at beskylde dem for at være ludere, kameldrivere og hvad
> nu ellers, dine partifæller er dømt for i tidens løb?
Mine partifæller??
Svar udbedes!
Martin Johansen
morten sorensen
"Martin Edlich" <news...@mail.edlich.dk> wrote in message
news:newsspam3-A7245...@dtext.news.tele.dk...
> In article <3c751d09$0$251$edfa...@dspool01.news.tele.dk>,
> "Martin Johansen" <martinj...@adslhome.dk> wrote:
>
> > Jeg mener bare at forskellen bør ikke ligge i om man er 1., 2. eller 3.
> > generationsindvandrer. Kravene bør være ens for alle generationer som
ønsker
> > at bosætte sig og leve her i landet.
>
hehe
morten sorensen
Christian R. Larsen
<3c751d09$0$251$edfa...@dspool01.news.tele.dk>...
> Jeg mener bare at forskellen bør ikke ligge i om man er 1., 2. eller 3.
> generationsindvandrer. Kravene bør være ens for alle generationer som
ønsker
> at bosætte sig og leve her i landet.
2. og 3. generationsindvandrere har vel altid boet her, har de ikke?
Martin Johansen
generationsindvandrer. Kravene bør være ens for alle generationer som ønsker
at bosætte sig og leve her i landet.
Martin Johansen
"David A. D. Konrad" <david_...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:7z6d8.87$lj4....@news.get2net.dk...
Martin Johansen
news:k99d8.121$lj4....@news.get2net.dk...
> > Man skal altså tale dansk, inden man beslutter sig for at flytte til
> Danmark?
>
Det ville da være skønt, men... Nej - der skal bare stilles de samme krav!!
Martin Johansen
Christian R. Larsen
Ja, plejer du ikke at være medlem af Dansk Folpekartis ungdom?
Peter Lykkegaard Pedersen
>2. og 3. generationsindvandrere har vel altid boet her, har de ikke?
Nu skal man jo være opmærksomme på, at der jo tilbage i 60erne da
gæstearbejderne kom, ikke var kravet om dansk undervisning, og kravet om
at kommunerne skulle tilbyde et kursus i dansk og samfundsforståelse jo er
noget forholdsvis nyt.
Derfor er det vel ikke så mærkeligt, at 1 generation indvandrere ikke har
kunne støtte deres børn i deres skole gang, så som mange danskfødte
forældre gør. Spørgsmålet er så om 2 generations indvandreres udbytte af
skolegang har været stor nok til at de kan støtte deres børn, altså 3.
generation.
Uanset hvad er det problematisk, og en skænsel for det danske
uddannelsessystem. specielt når man tager Dansk Industri og Dansk
Arbejdsgiverforenings udmeldinger, om vigtigheden af en stor og
veluddannet arbejdsstyrke.
:) Peter L. Pedersen
Email: peter_lykkeg...@net.dialog.dk
www.petped.mobilixnet.dk
www.bjesk.net
Martin Johansen
mange gange blevet anklaget for overtrædelse af straffelovens §266B - efter
en del emsige og opmærksomhedskrævende personers anmeldelse!
Martin Johansen
"Christian R. Larsen" <crla...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:9Aad8.2747$Rz2.1...@news010.worldonline.dk...
Christian R. Larsen
> Det er ikke nogle af partiet medlemmer som er dømt af domstolene. De er
> mange gange blevet anklaget for overtrædelse af straffelovens §266B -
efter
> en del emsige og opmærksomhedskrævende personers anmeldelse!
Ja, så må jeg jo nok skuffe dig, for både Uno Larsson og Henning Rye
Pedersen er rent faktisk dømt for overtrædelse af § 266 b.
Her er et par artikler om Henning Rye Pedersen:
<http://zgrams.zundelsite.org/zg1998/zg9805/980508.html>
<http://www.icare.to/archivenovember99.html>
<http://www.befri.dk/03-01-98b.html>
Jeg mener også, at et par medlemmer er blevet dømt siden dengang.
Martin Johansen
for Dansk Folkeparti. De mennesker i Folketingsgruppen som repræsenterer DF
har modtaget adskillige hundrede tiltaler efter §266B - men ingen er blevet
dømt.
"Christian R. Larsen" <crla...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:I3bd8.2756$Rz2.1...@news010.worldonline.dk...
Christian R. Larsen
> Okay - det kan være rigtigt.. Men det var inden de blev
Folketingsmedlemmer
> for Dansk Folkeparti.
Hvoraf vi vel blot kan udlede, at en dom efter § 266 b ikke er nogen
hindring for at være folketingsmedlem for DF.
Henning Rye er i øvrigt ikke i Folketinget.
> De mennesker i Folketingsgruppen som repræsenterer DF
> har modtaget adskillige hundrede tiltaler efter §266B - men ingen er
blevet
> dømt.
Uno Larsson er medlem af Folketinget, så det er da så forkert, som det kan
blive.
I øvrigt tvivler jeg på, at nogen af Dansk Folkepartis medlemmer har
modtaget _adskillige hundrede_ _tiltaler_ efter §266b. Det kan ikke
udelukkes, at der er indgivet en del anmeldelser mod især Pia Kjærsgaard,
men jeg har ikke hørt, at der nogensinde skulle være rejst tiltale mod
hende.
morten sorensen
> "Martin Johansen" <martinj...@adslhome.dk> wrote in message
> news:3c755151$0$89115$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> > Okay - det kan være rigtigt.. Men det var inden de blev
> Folketingsmedlemmer
> > for Dansk Folkeparti.
>
> Hvoraf vi vel blot kan udlede, at en dom efter § 266 b ikke er nogen
> hindring for at være folketingsmedlem for DF.
Er dette ikke noget der afgøres af Folketinget når der indtræder nye
medlemmer - noget med om man er 'værdig' ? I givet fald, synes jeg egentligt
at den potte så er ude.
...
> I øvrigt tvivler jeg på, at nogen af Dansk Folkepartis medlemmer har
> modtaget _adskillige hundrede_ _tiltaler_ efter §266b.
Jeg synes osse det lød lidt voldsomt :-)
> Det kan ikke
> udelukkes, at der er indgivet en del anmeldelser mod især Pia Kjærsgaard,
> men jeg har ikke hørt, at der nogensinde skulle være rejst tiltale mod
> hende.
Eventuelle anmeldelser der ikke resulteter i tiltaler er vel egentligt ikke
fantastisk interessante alligevel ?
morten sorensen
Christian R. Larsen
news:zGdd8.4379$PE.1...@news000.worldonline.dk...
> > Hvoraf vi vel blot kan udlede, at en dom efter § 266 b ikke er nogen
> > hindring for at være folketingsmedlem for DF.
>
> Er dette ikke noget der afgøres af Folketinget når der indtræder nye
> medlemmer - noget med om man er 'værdig' ? I givet fald, synes jeg
egentligt
> at den potte så er ude.
Det er rigtigt, at Folketinget kan tage stilling til medlemernes valgbarhed,
men det kræver, at de er straffet for en forbrydelse, der "i almindeligt
omdømme gør [dem uværdige] til at være medlemmer af Folketinget." Det
fordrer altså, at der er tale om grovere kriminalitet.
Men det, jeg tænker på her, er nagturligvis først og fremmest den politiske
side af sagen - det vil sige de overvejelser, DF selv har haft omkring at
opstille Uno Larsson.
> > Det kan ikke
> > udelukkes, at der er indgivet en del anmeldelser mod især Pia
Kjærsgaard,
> > men jeg har ikke hørt, at der nogensinde skulle være rejst tiltale mod
> > hende.
>
> Eventuelle anmeldelser der ikke resulteter i tiltaler er vel egentligt
ikke
> fantastisk interessante alligevel ?
Næh, det var vel derfor, Martin nævnte det.
David A. D. Konrad
> Det er rigtigt, at Folketinget kan tage stilling til medlemernes
valgbarhed,
> men det kræver, at de er straffet for en forbrydelse, der "i almindeligt
> omdømme gør [dem uværdige] til at være medlemmer af Folketinget." Det
> fordrer altså, at der er tale om grovere kriminalitet.
4 års fængsel for skattesvig er f.eks ikke grovere kriminalitet, hvis vi ser
på Glistrup - han blev da godkendt.
Christian R. Larsen
news:Raed8.185$lj4....@news.get2net.dk...
> > Det er rigtigt, at Folketinget kan tage stilling til medlemernes
> valgbarhed,
> > men det kræver, at de er straffet for en forbrydelse, der "i almindeligt
> > omdømme gør [dem uværdige] til at være medlemmer af Folketinget." Det
> > fordrer altså, at der er tale om grovere kriminalitet.
>
> 4 års fængsel for skattesvig er f.eks ikke grovere kriminalitet, hvis vi
ser
> på Glistrup - han blev da godkendt.
Nej, tværtimod blev valget af Glistrup i 1984 jo erklæret ugyldigt,
hvorefter Pia Kjærsgaard kom ind i stedet.
David A. D. Konrad
> Nej, tværtimod blev valget af Glistrup i 1984 jo erklæret ugyldigt,
> hvorefter Pia Kjærsgaard kom ind i stedet.
Jeg tænkte på op til valget 2001.
Christian R. Larsen
Men nu blev han jo netop ikke valgt, så det blev ikke aktuelt for
Folketinget at tage stilling til det. Folketinget kan kun tage stilling til,
hvorvidt medlemmerne er valgbare, men Glistrup var ikke medlem før valget og
blev ikke medlem ved valget.
GRL § 33: "Folketinget afgør selv gyldigheden af sine medlemmers valg samt
spørgsmål om, hvorvidt et medlem har mistet sin valgbarhed."
David A. D. Konrad
> > Jeg tænkte på op til valget 2001.
>
> Men nu blev han jo netop ikke valgt, så det blev ikke aktuelt for
> Folketinget at tage stilling til det.
Jeg mener at erindre, at valgbarhedsnævnet godkendte ham inden valget, men
det kan da være jeg husker forkert.
> GRL § 33: "Folketinget afgør selv gyldigheden af sine medlemmers valg samt
> spørgsmål om, hvorvidt et medlem har mistet sin valgbarhed."
Så er det meget muligt jeg husker forkert.
I øvrigt virker her temmelig dødt i dag - og andre grupper er fuldkommen
døde. Jeg har prøvet at sende nogle indlæg, men de dukker aldrig op. Der må
være eet eller andet galt et sted...
T.Liljeberg
<martinj...@adslhome.dk> wrote:
>Jeg mener bare at forskellen bør ikke ligge i om man er 1., 2. eller 3.
>generationsindvandrer. Kravene bør være ens for alle generationer som ønsker
>at bosætte sig og leve her i landet.
For pokker, mand. Hvis man er 3.generationsindvandrer, så er man født
i Danmark. Man er dansk. Hvilke krav er det, du vil stille til disse
danskfødte mennesker? Og hvad vil du gøre, hvis de ikke kan leve op
til kravene?
Tom
T.Liljeberg
<david_...@hotmail.com> wrote:
>> GRL § 33: "Folketinget afgør selv gyldigheden af sine medlemmers valg samt
>> spørgsmål om, hvorvidt et medlem har mistet sin valgbarhed."
>
>Så er det meget muligt jeg husker forkert.
Man kan spørge, om det ikke er mere rimeligt, at lade vælgerne
bestemme hvem, der er værdig til at sidde i Tinget.
>
>I øvrigt virker her temmelig dødt i dag - og andre grupper er fuldkommen
>døde. Jeg har prøvet at sende nogle indlæg, men de dukker aldrig op. Der må
>være eet eller andet galt et sted...
Jeg tror, at Sunsite er død.
Tom
David A. D. Konrad
> >Så er det meget muligt jeg husker forkert.
>
> Man kan spørge, om det ikke er mere rimeligt, at lade vælgerne
> bestemme hvem, der er værdig til at sidde i Tinget.
Ja, det mener jeg klart også. Der kan dog være situationer hvor man må have
en kontrolmekanisme - f.eks er det jo ikke smart, hvis en folkevalgt direkte
skader landet.
> >I øvrigt virker her temmelig dødt i dag - og andre grupper er fuldkommen
> >døde. Jeg har prøvet at sende nogle indlæg, men de dukker aldrig op. Der
må
> >være eet eller andet galt et sted...
>
> Jeg tror, at Sunsite er død.
Lige præcis.
T.Liljeberg
<david_...@hotmail.com> wrote:
>"T.Liljeberg" <lilje...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>
>> >Så er det meget muligt jeg husker forkert.
>>
>> Man kan spørge, om det ikke er mere rimeligt, at lade vælgerne
>> bestemme hvem, der er værdig til at sidde i Tinget.
>
>Ja, det mener jeg klart også. Der kan dog være situationer hvor man må have
>en kontrolmekanisme - f.eks er det jo ikke smart, hvis en folkevalgt direkte
>skader landet.
Hvis en person som allerede er medlem, gør sig skyldig i en
forbrydelse, eller en tidligere begået forbrydelse kommer frem i lyset
efter et valg, så er det helt rimeligt, at Folketinget ser på
værdighed. Og om den pågældende kan stilles for retten.
Derimod kan jeg ikke se problemet i at lade vælgerne tage stilling til
en forbrydelse eller lovovertrædelse, der har fundet sted før og er
kendt før et valg, og hvor straffen desuden er afsonet.
>> >I øvrigt virker her temmelig dødt i dag - og andre grupper er fuldkommen
>> >døde. Jeg har prøvet at sende nogle indlæg, men de dukker aldrig op. Der
>> >må
>> >være eet eller andet galt et sted...
>>
>> Jeg tror, at Sunsite er død.
>
>Lige præcis.
Heldigt, at min nye ISP har dk.politik....
Tom
Christian R. Larsen
<nttb7uk5ivlpmc1ib...@4ax.com>...
> On Thu, 21 Feb 2002 23:31:48 +0100, "David A. D. Konrad"
> <david_...@hotmail.com> wrote:
>
> >> GRL § 33: "Folketinget afgør selv gyldigheden af sine medlemmers valg
samt
> >> spørgsmål om, hvorvidt et medlem har mistet sin valgbarhed."
> >
> >Så er det meget muligt jeg husker forkert.
>
> Man kan spørge, om det ikke er mere rimeligt, at lade vælgerne
> bestemme hvem, der er værdig til at sidde i Tinget.
Men nu kan man jo blive valgt, uden selv at have fået nogen personlige
stemmer. Thorkild Fransgaard blev eksempelvis valgt ind med noget i retning
af 140 personlige stemmer, fordi Kirsten Jacobsen som bekendt trak et
kredsmandat til Frp. ved valget i 1998.
Derfor er det nok fortsat en god idé, at Folketinget har denne mulighed.
T.Liljeberg
<crla...@hotmail.com> wrote:
>> Man kan spørge, om det ikke er mere rimeligt, at lade vælgerne
>> bestemme hvem, der er værdig til at sidde i Tinget.
>
>Men nu kan man jo blive valgt, uden selv at have fået nogen personlige
>stemmer.
Ah.. den lille krølle havde jeg ikke lige tænkt på. Så du har ret, det
er måske bedre, at Folketinget fortsat foretager denne vurdering.
Tom
Sophie Lee
news:1f80jk6.1ia24hd1upxourN%sp...@sucks.xx...
> Sophie Lee <sole...@student.cbs.dk> wrote:
>
>
> > Jeg har ikke hele dagen til at læse avis artikler, osv. Der er skam også
> > andre ting jeg skal læse.
>
> Så kan du jo bookmarke det til senere, jeg synes bare ikke du kan
> forlange at de stegte duer kommer flyvende i form at færdigttyggede tal,
> fordi de har andre ting at læse. Deltager man i en debat om aktuelle
> emner som politik må man nødvendigvis også følge med i nyhederne på det
> område.
Næh, du, min oprindelige pointe var at Knud skulle angive linket eller
kilden hvor han har fået disse oplysninger fra. Jeg har skam læst alt det
som efterhånden er blevet posteret.
Sophie Lee
> En ting er at en person der har opholdt sig 5 år i Danmark ikke taler
> ligesågodt dansk som en der er født her. Noget andet er at vi
> naturligvis skal tilstræbe at alle indvandrere lærer ordentligt dansk,
> også Prins Henrik!
Med den ringe undervisning man får på sprogskolerne er jeg ikke overrasket
over at mange flygtninge/nyankommende indvandrere ikke kan et ord dansk..
Sophie Lee
> Mi generelle indtryk er at de unge kinesere får lært dansk og klare sig
> rigtigt godt og /væsentligt/ bedre end muhamedanerne fra mellemøsten.
Indtryk er vel ikke nok...det skal sådan set også understøttes af facts.
Arcana
news:1f80jk6.1ia24hd1upxourN%sp...@sucks.xx...
> Så kan du jo bookmarke det til senere, jeg synes bare ikke du kan
> forlange at de stegte duer kommer flyvende i form at færdigttyggede tal,
> fordi de har andre ting at læse. Deltager man i en debat om aktuelle
Sophie plejer ellers at være særdeles velunderbygget, så måske skulle du
justere dit skyts i en anden retning.
--
Med venlig hilsen
/arcana
Sophie Lee
> Ja, jeg er enig i at danskundervisningen er alt for dårlig! Og jeg synes
> at man skulle skrotte modersmålsundervisningen til fordel for flere
> dansktimer.
Udover det burde der investeres meget mere i at publicere bedre ordbøger så
de ikke skal sidde der og prøve at finde ud af hvad end de læser _egentlig_
går ude på.. De gange jeg skulle hjælpe en somalier med hans lektier
beklagede han over ordbogens kvalitet. Nogle gange fandtes ordet slet ikke i
ordbogen, andre gange gav det ikke en god forklaring, osv. Så der er skam
mange ting der kan forbedres mht sprogundervisningen....
David A. D. Konrad
> Hvis en person som allerede er medlem, gør sig skyldig i en
> forbrydelse, eller en tidligere begået forbrydelse kommer frem i lyset
> efter et valg, så er det helt rimeligt, at Folketinget ser på
> værdighed. Og om den pågældende kan stilles for retten.
Ja.
> Derimod kan jeg ikke se problemet i at lade vælgerne tage stilling til
> en forbrydelse eller lovovertrædelse, der har fundet sted før og er
> kendt før et valg, og hvor straffen desuden er afsonet.
Det har CRL vist svaret på ;-)
> >> Jeg tror, at Sunsite er død.
> >
> >Lige præcis.
>
> Heldigt, at min nye ISP har dk.politik....
Det er faktisk sjovt den overhovedet har det, synes jeg.
Peter Lykkegaard Pedersen
>Ja, jeg er enig i at danskundervisningen er alt for dårlig! Og jeg synes
>at man skulle skrotte modersmålsundervisningen til fordel for flere
>dansktimer.
Erfaringen er jo bare at det danske sprog er nemmer at gå til, hvis man
som udlænding kan tale sit modersmål.
David A. D. Konrad
> Tværtimod! Det faktum at selv andengenerationsindvandrere får så dårlige
> karakterer beviser at modersmålsundervisning ikke duer.
Det kunne jo netop være, at det var de andengenerationsindvandrere der fik
*gode* karakterer der havde fået modersmålsundervisning.
>Og det viser
> erfaringerne også fra Californien, hvor de spansktalenes karakterer steg
> med raketfart da man fjernede modersmålsundervisningen.
Ok. Har du et link eller sligt til det - eller det kan Liljeberg måske
bekræfte?
I øvrigt handler modersmålsundervisning ikke udelukkende om at lære dansk,
men også om, at det skal være muligt for forældrene at kommunikere med deres
børn!
David A. D. Konrad
> > Ok. Har du et link eller sligt til det - eller det kan Liljeberg måske
> > bekræfte?
> >
> http://www.csmonitor.com/durable/2000/09/27/p3s1.htm
OK - tak! Jeg vil læse det igennem i aften.
T.Liljeberg
<ccc...@vip.cybercity.dk> wrote:
>Det er dybt kritisabelt, at udlændinge, som ikke kan et ord dansk, er blevet
>tildelt dansk statsborgerskab.
Hvis de er 2.G'ere, så er de måske født med dansk statsborgerskab.
Rent bortset fra det, så er kravet til sprogkundskaber for at få
statsborgerskab måske et lidt andet end kravet for at få 10 i
gymnasiet.
Tom
---
Puritanism: The haunting fear that someone,
somewhere, may be happy. - H.L. Mencken
T.Liljeberg
<david_...@hotmail.com> wrote:
>> Derimod kan jeg ikke se problemet i at lade vælgerne tage stilling til
>> en forbrydelse eller lovovertrædelse, der har fundet sted før og er
>> kendt før et valg, og hvor straffen desuden er afsonet.
>
>Det har CRL vist svaret på ;-)
Jeg har også svaret på svaret....
Jeg tænkte nok (ubevidst) i amerikanske baner, hvor valgsystemet er
indrettet således, at vælgerne rent faktisk vælger deres repræsentant.
Ingen tillægsmandater.
Tom
T.Liljeberg
<david_...@hotmail.com> wrote:
>>Og det viser
>> erfaringerne også fra Californien, hvor de spansktalenes karakterer steg
>> med raketfart da man fjernede modersmålsundervisningen.
>
>Ok. Har du et link eller sligt til det - eller det kan Liljeberg måske
>bekræfte?
Den undersøgelse har jeg diskuteret med Arne. Pointen er, at der er to
positioner debatten i Californien, og de kan begge fremdrage
undersøgelser, der tilsyneladende bekræfter deres respektive position.
Der er ganske rigtigt statistik, der viser en fremgang i spansktalende
børns engelsk karakterer efter en folkeafstemning nærmest afskaffede
modersmålsundervisning.
>I øvrigt handler modersmålsundervisning ikke udelukkende om at lære dansk,
>men også om, at det skal være muligt for forældrene at kommunikere med deres
>børn!
Hvad med at lære forældrene dansk? Eller lad forældrene selv lære
deres børn "modersmålet".
Tom
Peter Lykkegaard Pedersen
>Tværtimod! Det faktum at selv andengenerationsindvandrere får så dårlige
>erfaringerne også fra Californien, hvor de spansktalenes karakterer steg
>med raketfart da man fjernede modersmålsundervisningen.
Der kan siges, og er sagt meget, for og imod modermålsundervisning. Det
jeg tror der er vigtigt, er at børn med dansk som andet sprog, møder dansk
så tidligt som muligt i uddannelsessystemet.
Med hensyn til den omtalte undersøgelse bliver den skudt ned, og
sprogforskere er enige om at den ikke kan bruges til noget som helst.
Samtidig er der to sprogforskere der har lavet en undersøgelse der viser,
at det først er efter tre til fire år, at der er forskel på
undervisningsformernes resultater. På langt sigt klarer eleverne sig
bedre, jo mere tosproget undervisningen er, og den model, som Californien
har valgt, går dårligere og dårligere, jo længere børnene kommer i
skolesysteme
Hvis nogen vil vide mere så besøg
http://www.stanford.edu/~hakuta/
http://www.folkeskolen.dk/2000/42/redaktionelt/a05.htm
http://www.yeson227.org
David A. D. Konrad
> Jeg har også svaret på svaret....
> Jeg tænkte nok (ubevidst) i amerikanske baner, hvor valgsystemet er
> indrettet således, at vælgerne rent faktisk vælger deres repræsentant.
> Ingen tillægsmandater.
I øvrigt er det jo ret beset også en usædvanlig situation CRL beskrev, så
det kan jo ikke siges at være typisk, at folk bliver valgt ind uden at
vælgerne rent faktisk har stemt på kandidaten, og dermed afgivet en
_tillidserklæring_, så du har jo, kan man sige, i de fleste tilfælde nok
ret....
T.Liljeberg
<pin...@net.dialog.dk> wrote:
>sp...@sucks.xx writes:
>>Tværtimod! Det faktum at selv andengenerationsindvandrere får så dårlige
>>karakterer beviser at modersmålsundervisning ikke duer. Og det viser
>>erfaringerne også fra Californien, hvor de spansktalenes karakterer steg
>>med raketfart da man fjernede modersmålsundervisningen.
>Med hensyn til den omtalte undersøgelse bliver den skudt ned, og
>sprogforskere er enige om at den ikke kan bruges til noget som helst.
Ovenstående er lidt tendentiøst. Der er faktisk sprogforskere, der
mener, at modersmålsundervisning ikke er den optimale måde. Der er
sprogforskere, der mener, at den nævnte undersøgelse er relevant.
>Samtidig er der to sprogforskere der har lavet en undersøgelse der viser,
>at det først er efter tre til fire år, at der er forskel på
>undervisningsformernes resultater. På langt sigt klarer eleverne sig
>bedre, jo mere tosproget undervisningen er, og den model, som Californien
>har valgt, går dårligere og dårligere, jo længere børnene kommer i
>skolesysteme
Det er der mange, der mener. Der er også dem, der er uenige.
Flertallet af Californiens og Arizonas vælgere tilhører den sidste
gruppe. Flertallet af børnenes forældre tilhører den gruppe.
Arne H.Wilstrup
> On Sat, 23 Feb 2002 10:43:42 +0100, "Peter Lykkegaard
Pedersen"
> <pin...@net.dialog.dk> wrote:
>
> >sp...@sucks.xx writes:
> >>Tværtimod! Det faktum at selv
andengenerationsindvandrere får så dårlige
> >>karakterer beviser at modersmålsundervisning ikke duer.
Og det viser
> >>erfaringerne også fra Californien, hvor de spansktalenes
karakterer steg
> >>med raketfart da man fjernede modersmålsundervisningen.
Nej -Californieundersøgelsen er skudt i sænk forlængst at
alle seriøse sprogforskere -
Der er nemlig i Californien ikke tale om en "undersøgelse" i
videnskabelig forstand, hvilket jeg har dokumenteret til
fulde, både for Tom og andre.
> >Med hensyn til den omtalte undersøgelse bliver den skudt
ned, og
> >sprogforskere er enige om at den ikke kan bruges til
noget som helst.
Præcis!
>
> Ovenstående er lidt tendentiøst. Der er faktisk
sprogforskere, der
> mener, at modersmålsundervisning ikke er den optimale
måde. Der er
> sprogforskere, der mener, at den nævnte undersøgelse er
relevant.
Nej, der findes ingen sprogforskere, der mener at
undersøgelsen er relevant. I så fald -dokumentation, tak.
>
> Det er der mange, der mener. Der er også dem, der er
uenige.
> Flertallet af Californiens og Arizonas vælgere tilhører
den sidste
> gruppe. Flertallet af børnenes forældre tilhører den
gruppe.
Hvad flertallet af børnenes forældre og vælgerne mener, kan
man ikke fæste lid til. Man kan ikke afgøre et
forskningsresultat på baggrund af simpel vælgeropfattelse.
--
ahw
T.Liljeberg
wrote:
>
>"T.Liljeberg" <lilje...@hotmail.com> skrev i en
>meddelelse
>news:69hf7uk7934mui2le...@4ax.com...
>> On Sat, 23 Feb 2002 10:43:42 +0100, "Peter Lykkegaard
>Pedersen"
>> <pin...@net.dialog.dk> wrote:
>>
>> >sp...@sucks.xx writes:
>> >>Tværtimod! Det faktum at selv
>andengenerationsindvandrere får så dårlige
>> >>karakterer beviser at modersmålsundervisning ikke duer.
>Og det viser
>> >>erfaringerne også fra Californien, hvor de spansktalenes
>karakterer steg
>> >>med raketfart da man fjernede modersmålsundervisningen.
>
>Nej -Californieundersøgelsen er skudt i sænk forlængst at
>alle seriøse sprogforskere -
Som du definerer "alle seriøse sprogforskere", så er det formentlig
korrekt. Du har jo allerede givet udtryk for, at alle, der ikke er
enige i dine konklusioner omkring modersmålsundervisning, ikke kan
regnes for seriøse forskere.
Men du kan jo prøve på det pro-227 website Peter gav link til. Du kan
også finde artikler af f.eks. R.P. Porter.
>Der er nemlig i Californien ikke tale om en "undersøgelse" i
>videnskabelig forstand, hvilket jeg har dokumenteret til
>fulde, både for Tom og andre.
Du har ikke dokumenteret en fis. Hver eneste gang dette emne kommer
til diskusion, henviser du til en ikke-eksisterende reference du
påstår at have givet i December 2000.
>> >Med hensyn til den omtalte undersøgelse bliver den skudt
>> >ned, og
>> >sprogforskere er enige om at den ikke kan bruges til
>> >noget som helst.
>
>Præcis!
>>
>> Ovenstående er lidt tendentiøst. Der er faktisk
>> sprogforskere, der
>> mener, at modersmålsundervisning ikke er den optimale
>> måde. Der er
>> sprogforskere, der mener, at den nævnte undersøgelse er
>> relevant.
>
>Nej, der findes ingen sprogforskere, der mener at
>undersøgelsen er relevant. I så fald -dokumentation, tak.
Se ovenfor.
>> Det er der mange, der mener. Der er også dem, der er
>> uenige.
>> Flertallet af Californiens og Arizonas vælgere tilhører
>> den sidste
>> gruppe. Flertallet af børnenes forældre tilhører den
>> gruppe.
>
>Hvad flertallet af børnenes forældre og vælgerne mener, kan
>man ikke fæste lid til. Man kan ikke afgøre et
>forskningsresultat på baggrund af simpel vælgeropfattelse.
Nej, men det er simpel vælgeropfattelse, der bestemmer hvordan tingene
skal gøres. Så kan flertallet af sprogforskere, i deres selvgode,
indspiste ortodoksi råbe og skrige så meget de lyster.
Personligt er jeg overbevist om, at der er situationer og forhold,
hvor modersmålundervisning er den bedste fremgangsmåde. Jeg er lige så
overbevist om, at der findes situationer, hvor det er direkte
skadeligt.
Endeligt mener jeg ikke, at 'bevarelse af den oprindelige kultur' og
argumenter af denne type, har nogen som helst vægt i diskusionen.
Overvejelser af den type er rent politiske, ikke noget, der kan
objektivt afgøres af nok så mange forskere.
Og så gider jeg ikke diskutere dette. Det har vi gjort til
bevidstløshed før.
Min indlæg havde kun til formål at gøre læserne af Peters indlæg
opmærksomme på, at billedet ikke nødvendigvis er så enkelt, som Peter
implicerede.
EOD fra min side.
DUdsen
> Knud Larsen <larse...@hotmail.com> wrote:
>
>> Næsten halvdelen, 47 pct., af de unge indvandrere på HF-uddannelsen fik
>> karakteren 6 eller derunder i skriftlig og i mundtlig dansk sidste år.
>> Kun en pct. fik 10 eller derover. I gymnasiet fik 37 pct. 6 eller
>> derunder, og kun 6 pct. karakteren 10 eller derover.
>
> Og her kunne det jo så nok være relevant at opdele i de forskellige
> indvandrergrupper.
>
> Mit gæt vil være, at de islamiske indvandrergrupper klarer sig /markant/
> dårligere end eksempelvis kineserne. Og at det i øvrigt er uanset om det
> drejer sig om drenge eller piger, selv om drengene kommer mere sammen
> med det omgivende samfund end pigerne.
mit gæt vi så værre at det er de indvandre der kommer fra muslimske/etniske
friskoler der står for det store fra fald.
i min gymasie(htx) tid havde vi 2 af disse 2 generations indvandre fra
mulsmims friskole i vores klasse ingen af dem bested noget som helst. og
ingen af dem snakkede særligt godt dansk.
Det er det man får ud af at undervise fokl på deres eget sprog.
Vi havde så også en enkelt 1 generations indvandre i klassen han havde
værer i lader ca 2år og der var kun en anelse tysk acent tilbage.
Arne H.Wilstrup
> On Sat, 23 Feb 2002 18:05:33 +0100, "Arne H.Wilstrup"
<a...@ahw.dk>
> wrote:
> Men du kan jo prøve på det pro-227 website Peter gav link
til. Du kan
> også finde artikler af f.eks. R.P. Porter.
Det er dog forbløffende -jeg har -som du måske erindrer -
sendt dig flere indlæg med henvisninger til både, hvad den
såkaldte Porter mener og hvad der er realtiteten i den
Californiske "undersøgelse" -og alligevel fremturer du uden
så meget som at have læst henvisningerne.
Der er s'gu' ikke noget at sige til at det er håbløst at
diskutere med dig på det grundlag.
Denne Porter er leder af en interesseorganisation, som jeg
ikke har haft tid til at se nærmere efter i sømmene, men hun
bygger ikke sine udtalelser på fakta, men på politiske
holdninger.
> >Der er nemlig i Californien ikke tale om en
"undersøgelse" i
> >videnskabelig forstand, hvilket jeg har dokumenteret til
> >fulde, både for Tom og andre.
>
> Du har ikke dokumenteret en fis. Hver eneste gang dette
emne kommer
> til diskusion, henviser du til en ikke-eksisterende
reference du
> påstår at have givet i December 2000.
Du er en infam løgner, Tom - jeg har skrevet adskillige
indlæg om det fænomen, jeg har skrevet indlæg som svar til
dig, hvor jeg har benyttet mig af links, der er fundet på
nettet omkring det emne -og alligevel fremturer du med den
ene løgnehistorie efter den anden om at jeg aldrig har
skrevet noget om disse ting med henvisninger.
Jeg har henvist til adskillige amerikanske forskere, der har
haft med disse ting at gøre, jeg har henvist til danske
kommentatorer og givet link til dem - jeg kan herefter
konstatere to ting:
1. du er fuld af løgn
2. du aner ikke en pind om de ting - du skulle tage og holde
dig til det, du formodes at vide noget om - og det er IKKE
modersmålsundervisningen, skulle jeg hilse at sige.
> >
> >Nej, der findes ingen sprogforskere, der mener at
> >undersøgelsen er relevant. I så fald -dokumentation, tak.
>
> Se ovenfor.
Det er ikke nogen dokumentation, ´men en påstand fra en
kvinde, der er leder af et institut, hvis udsagn hverken er
videnskabelige eller det, der ligner, men kun bygger på
holdninger: Hun kan ikke forstå at et amerikansk barn skal
behøve at sidde 10 år i et klasseværelse for at lære
engelsk, som hun udtaler et sted. Men det er altså alene et
udtryk for en larmende uvidenhed om tingenes tilstand og
dels et udtryk for en holdning, en politisk holdning og ikke
begrundet i forskningsmæssige forhold.
> >
> >Hvad flertallet af børnenes forældre og vælgerne mener,
kan
> >man ikke fæste lid til. Man kan ikke afgøre et
> >forskningsresultat på baggrund af simpel
vælgeropfattelse.
>
> Nej, men det er simpel vælgeropfattelse, der bestemmer
hvordan tingene
> skal gøres. Så kan flertallet af sprogforskere, i deres
selvgode,
> indspiste ortodoksi råbe og skrige så meget de lyster.
At nogle uvidende og ubegavede vælgere i Californien, der
for det meste er befolket af pensionister og desuden er en
højkonservativ højborg, mener noget andet end sprogforskerne
er lige så seriøst som hvis jeg påstår at laserlys ikke
eksisterer.
>
> Personligt er jeg overbevist om, at der er situationer og
forhold,
> hvor modersmålundervisning er den bedste fremgangsmåde.
Jeg er lige så
> overbevist om, at der findes situationer, hvor det er
direkte
> skadeligt.
Personlig er jeg overbevist om, at der er situationer og
forhold, hvor Toms udgydelser direkte er skadelige.
> Endeligt mener jeg ikke, at 'bevarelse af den oprindelige
kultur' og
> argumenter af denne type, har nogen som helst vægt i
diskusionen.
> Overvejelser af den type er rent politiske, ikke noget,
der kan
> objektivt afgøres af nok så mange forskere.
Der er til overmål dokumenteret den positive effekt af
modersmålsundervisningen. Det er til gengæld ikke _et eneste
sted_ dokumenteret at det er skadeligt at have
modersmålsundervisning. Det er useriøst at påstå noget
sådant - men jeg skal da gerne for din skyld hævde at
forskere, der beskæftiger sig med det falske fænomen,
laserlys, suger penge ud af statskasser og fonde på baggrund
af helt og aldeles løgnagtige oplysninger.
Laserlys eksisterer ikke! Det lys, som forskerne hævder er
et faktum, er i virkeligheden blot et falsum, der har fået
en kolossal opbakning fra forskerside, fordi man derved kan
berige sig på andres (læs: statskassen og fondenes)
bekostning.
Laserlys eksisterer ikke -det er noget snak, der er
kolporteret af forskere, der gerne vil berige sig -det er
Kejserens nye klæder.
>
> Og så gider jeg ikke diskutere dette. Det har vi gjort til
> bevidstløshed før.
Ja, men du har ikke forholdt dig til dokumentationen, du har
fået til overmål:
En af de kommentaerer, der har samlet hovedsynspunkterne
omkring den såkaldte Californienundersøgelse, fastslår
blandt andet:
( http://www.folkeskolen.dk/2000/42/redaktionelt/a05.htm)
"De californiske resultater viste sig, efter nærmere
research, at være særdeles flertydige. Først og fremmest var
der tale om multiple-choice test, som var udført kun to år
efter, at den tosprogede undervisning var afskaffet.
Samtidig med overgangen til etsproget undervisning har
skolerne i Californien desuden indført en række ændringer,
som uden tvivl har spillet ind på de tal, som testen har
frembragt. Bl.a. er klassekvotienten blevet sat ned fra 30
til 20 elever, og undervisningsmetoden er gået fra
ordbilledmetoden til en metode med vægt på stavelsesdeling
og ordtræning.
Jyllandsposten kaldte i sin leder den 22. august imidlertid
resultaterne fra Californien for "grundige beviser" for, at
modersmålsundervisning har negativ indflydelse på de
tosprogede elevers danskkundskaber. En række politikere fra
Venstre, Konservative og Dansk Folkeparti brugte ligeledes
de californiske testresultater som argument for
modersmålsundervisningens afskaffelse. Efterfølgende blev
Undervisningsminister Margrethe Vestager kaldt i samråd i
Uddannelsesudvalget, hvor der blev stillet en række
spørgsmål om modersmålsunder-visningens fremtid i Danmark."
Californien har over de sidste tre år investeret fire
milliarder dollars i at sænke klassekvotienten fra 30 til 20
elever. Samtidig har mange skoler ændret både læse- og
matematiksystem, nogle steder har eleverne fået nye bøger,
og lærerne er blevet efteruddannet i at undervise
tosprogede. Og selvom Ron Unz hævder, at ændringen i
klassekvotienten ikke har haft nogen effekt, så gør det i
hvert fald billedet mere mudret.
Det fastslås endvidere at:
"Sprogforskerne Virginia Collier og Wayne Thomas fra The
National Clearinghouse for Bilingual Education har foretaget
en undersøgelse af, hvordan forskellige former for
undervisning af tosprogede børn virker på langt sigt. Den
indeholder data fra 42.000 tosprogede børns undervisning.
Undersøgelsen viser, at det først er efter tre til fire år,
at der er forskel på undervisningsformernes resultater. På
langt sigt klarer eleverne sig bedre, jo mere tosproget
undervisningen er, og den model, som Californien har valgt,
går dårligere og dårligere, jo længere børnene kommer i
skolesystemet. Undersøgelsen bekræfter altså, at det er alt
for tidligt at bedømme, hvilken effekt det californiske
system har haft"
Læs mere på www.stanford.edu/~hakuta og www.yeson227.org
Jeg skal til glæde for andre, der måtte læse dette indlæg
henvise til følgende fakta:
"Californien har 1,4 millioner tosprogede, fortrinsvis
spansktalende børn. Det svarer til cirka 25 procent af
eleverne. Tredive procent af disse modtog før 1998 tosproget
undervisning.
I 1998 fremsatte Ron Unz, der er formand for foreningen One
Nation, One California, et forslag om at fjerne tosproget
undervisning i hele Californien. I stedet skulle børnene
have et års intensiv engelskundervisning og derefter indgå i
almindelige engelsksprogede klasser. Forældre til tosprogede
kunne søge dispensation, hvis deres børn i forvejen levede
op til landsgennemsnittet i engelsk, hvis de var over ti år
gamle, eller hvis de havde specielle fysiske, psykiske,
følelsesmæssige eller uddannelsesmæssige behov.
Forslaget, som gik under parolen »English for the Children«,
var til folkeafstemning og blev vedtaget med 61 procent.
Stemmetallet var 18.
Nogle skoler fulgte forslaget mere slavisk end andre. På
skolerne i distriktet Oceanside afvistes alle ansøgninger om
dispensation. Det er skolen nu blevet stævnet for og har
fået 60 dage til at ændre på forholdene."
Dette indlæg har jeg skrevet før - og det har du "overset".
Af andre forhold kan nævnes:
"Hvert forår skal alle californiske skolebørn tage The
Stanford Achievement Test.
2. til 8. klasse bliver testet i læsning, skrivning,
stavning og matematik. 9. til 11. klasse bliver også testet
i naturfag og historie/samfundsfag.
Prøven er en multiple-choice-test, hvilket vil sige, at
eleven skal afkrydse blandt flere svarmuligheder.
Resultaterne bliver lagt ind i et skema, hvor der kan scores
mellem et og 99 point. 50 point svarer til
landsgennemsnittet. På den måde kan man sammenligne fra år
til år, om eleven eller skolen har forbedret sig.
Den enkelte elevs resultater bliver kun set af eleven,
læreren og forældrene, men skoleresultater er offentlige.
Testen blev indført i Californien i 1997, og en skoles
resultater fører enten til belønning i form af bonus til
lærerne eller straf i form af lukning.
Læs f.eks. på: http://star.cde.ca.gov
> Min indlæg havde kun til formål at gøre læserne af Peters
indlæg
> opmærksomme på, at billedet ikke nødvendigvis er så
enkelt, som Peter
> implicerede.¨
Jeg har ikke læst "Peters" indlæg og kan ikke kommentere
det, men forudsætningen for at kunne deltage i denne debat
er jo også at man kan læse og at man gider at reflektere
over de udsagn, der fremkommer.
Jeg har påvist at du er løgnagtig, når du påstår at jeg ikke
har fremkommet med dokumentation - det har jeg gjort til
fulde både nu og tidligere, men af en eller anden grund har
du valgt at fortie denne, men beløjet mig i denne gruppe -
det er på tide, jeg tager bladet fra munden og fortæller,
hvad jeg mener om den fremgangsmåde. Nogen beklagelse kan
jeg jo ikke vente fra din side.
>
> EOD fra min side.'
Ja, det er det sædvanlige: du belyver modparten og fastslår
så, at du ikke vil diskutere det yderligere - smart gjort -
men ikke smart nok.
---
ahw
Arne H.Wilstrup
"Jesper" <sp...@sucks.xx> skrev i en meddelelse
news:1f82mlo.1m47lxg1dzzncwN%sp...@sucks.xx...
> Arne H.Wilstrup <a...@ahw.dk> wrote:
>
> > DVS de forskere der ikke var med til at skyde
undersøgelsen i sænk (for
> slet ikke at tale om dem der foretog den!) de er ikke
seriøse ???
Der var IKKE tale om en undersøgelse, men en simpelt
multiple choice-test.
.
> >
> > Nej, der findes ingen sprogforskere, der mener at
> > undersøgelsen er relevant. I så fald -dokumentation,
tak.
>
> Værsågod:
http://www.yeson227.org/0202/CA-Test-Results-DEC-01-5.pdf
Det er da ikke noget, der siger noget om skadeligheden af
modersmålsundervisningen. Den siger noget om de tests, der
er foretaget og kan altså ikke gøre det ud for en
videnskabelig undersøgelse.
> > Hvad flertallet af børnenes forældre og vælgerne mener,
kan
> > man ikke fæste lid til. Man kan ikke afgøre et
> > forskningsresultat på baggrund af simpel
vælgeropfattelse.
> >
> Du mener ikke at børnenes forældere ved hvad der er godt
for deres børn?
Nej, det ved de ikke altid!
--
ahw
Arne H.Wilstrup
"DUdsen" <dud...@gjk.dk> skrev i en meddelelse
news:newscache$f200sg$11h$1...@kalvebod.groenjord.dk...
> >
> > Mit gæt vil være, at de islamiske indvandrergrupper
klarer sig /markant/
> > dårligere end eksempelvis kineserne. Og at det i øvrigt
er uanset om det
> > drejer sig om drenge eller piger, selv om drengene
kommer mere sammen
> > med det omgivende samfund end pigerne.
>
> mit gæt vi så værre at det er de indvandre der kommer fra
muslimske/etniske
> friskoler der står for det store fra fald.
> i min gymasie(htx) tid havde vi 2 af disse 2 generations
indvandre fra
> mulsmims friskole i vores klasse ingen af dem bested noget
som helst. og
> ingen af dem snakkede særligt godt dansk.
> Det er det man får ud af at undervise fokl på deres eget
sprog.
Der er intet, der tyder på at dit dansk er blevet bedre
selvom du har fået danskundervisning siden første klasse.
Det vrimler med sproglige fejl i dit indlæg, så mon ikke du
skulle tage at feje for din egen dør førend du fejer for
andres.
> Vi havde så også en enkelt 1 generations indvandre i
klassen han havde
> værer i lader ca 2år og der var kun en anelse tysk acent
tilbage.
1. = første - 1 (uden punktum) = et/en
invandrer - og IKKE indvandre
være IKKE værre
Hvis du har gået i gymnasiet, så er din stavemåde (og dine
danskkundskaber) yderst ringe.
--
ahw
T.Liljeberg
Jeg skrev EOD, så du finder ikke nogen argumenter for eller imod
modersmålsundervisning i dette indlæg. Der er dog et par punkter
omkring diskussionen, jeg bliver nødt til at kommentere. Lidt
meta-diskussion, om du vil.
On Sun, 24 Feb 2002 12:23:56 +0100, "Arne H.Wilstrup" <a...@ahw.dk>
wrote:
>> Du har ikke dokumenteret en fis. Hver eneste gang dette
>> emne kommer
>> til diskusion, henviser du til en ikke-eksisterende
>> reference du
>> påstår at have givet i December 2000.
>
>Du er en infam løgner, Tom - jeg har skrevet adskillige
>indlæg om det fænomen, jeg har skrevet indlæg som svar til
>dig, hvor jeg har benyttet mig af links, der er fundet på
>nettet omkring det emne -og alligevel fremturer du med den
>ene løgnehistorie efter den anden om at jeg aldrig har
>skrevet noget om disse ting med henvisninger.
Du har skrevet indlæg med henvisninger, det har jeg ikke benægtet.
Men flere gange, når denne diskussion er dukket op igen, snakker du om
henvisninger og referencer, specifikt fra første gang vi havde denne
diskussion, som du altså bare aldrig har postet. Det var det, jeg
refererede til. Måske er det et indlæg du aldrig fik skrevet færdig og
postet, måske husker du forkert, hvad ved jeg.... Første gang du
henviste til dette indlæg, for nogen tid siden, gik jeg tilbage i
Google og genlæste hver eneste indlæg fra den pågældende diskussion.
Det var ikke at finde. Måske er det endeligt på tide, Arne, at du selv
lærer at bruge Google, så du kan give præcise henvisninger.
>Jeg har henvist til adskillige amerikanske forskere, der har
>haft med disse ting at gøre, jeg har henvist til danske
>kommentatorer og givet link til dem
Du har givet en del henvisninger. Min kommentar gik, som sidste gang,
på en helt specifik henvisning, der altså er til et ikke eksisterende
indlæg.
>- jeg kan herefter
>konstatere to ting:
>
>1. du er fuld af løgn
Det er ikke mit problem, at du ikke kan læse indenad. Og jeg gider
ikke længere lade det være mit problem, at modersmålsundervisning er
et af de emner, du bare ikke evner at diskutere uden at hidse dig op.
>2. du aner ikke en pind om de ting - du skulle tage og holde
>dig til det, du formodes at vide noget om - og det er IKKE
>modersmålsundervisningen, skulle jeg hilse at sige.
Hvis du læser lidt tilbage, vil du se, at jeg anerkender, at der er
situationer og grunde til at bruge modersmålsundervisning. Mit
hovedpunkt har hele tiden været, at kulturel indentitet og lignende
argumenter, ikke er noget værd i mine øjne. Og undersøgelser, der
bruger dette som kriterie til at vurdere værdien af
modersmålsundervisning, er ikke argumenter i et angreb på min
position.
Dette er et rent politisk, holdningsmæssigt synspunkt.
[snip]
>At nogle uvidende og ubegavede vælgere i Californien, der
>for det meste er befolket af pensionister og desuden er en
>højkonservativ højborg, mener noget andet end sprogforskerne
>er lige så seriøst som hvis jeg påstår at laserlys ikke
>eksisterer.
Bare lige et par rettelser til din sædvanlige fordomsfulde uvidenhed
om amerikanske forhold:
Californien er en af de yngste stater, og det er en af de mindst
konservative stater.
[snip]
>Personlig er jeg overbevist om, at der er situationer og
>forhold, hvor Toms udgydelser direkte er skadelige.
Ja, det kan du godt flytte over i dk.snak.mudderkastning
Forresten kan jeg godt undre mig over din logik, når du fuldstændigt
afviser en forsker som R.P.Porter med argumentet, at hun leder en
organisation, der er modstander af modersmålsundervisning som det
eksisterer nu. Uden på noget tidspunkt, at tage stilling til hendes
argumenter. Samtidig bruger du "clearinghouse for bilingual
education", en organisation med klar interesse i
modersmålsundervisningen, som støtte til dit eget synspunkt.
Tom
--
Those who make peaceful revolution impossible
will make violent revolution inevitable.
- John F. Kennedy
T.Liljeberg
wrote:
>Hvis du har gået i gymnasiet, så er din stavemåde (og dine
>danskkundskaber) yderst ringe.
Du kunne prøve at gå efter bolden istedet.