I kan roligt være bange ....
G.B.
Det planlagte massemord
Af MICHAEL TAARNBY, terrorismeforsker, Aarhus Universitet
Gidseltragedien i Beslan var minutiøst planlagt og repræsenterer en helt
ny, skånselsløs terrorist-adfærd. Al Qaida har skrevet drejebogen, ifølge
hvilken gidslernes skæbne er ligegyldig, ligesom man ikke forsøger at
opnå noget ved forhandling. Det drejer sig alene om opmærksomhed.
I pænt tøj og med spidsede blyanter lærte skolebørnene i Beslan på årets
første skoledag, hvordan Rusland har forandret sig, og deres beretninger
er værd at lytte til. De officielle russiske meddelser, og de findes i
flere modstridende udgaver, bør vurderes med en vis skepsis.
Derimod har øjenvidneskildringer fra overlevende gidsler i Beslan
formidlet de mest pålidelige oplysninger om gidselstagernes adfærd - og
de tegner et forstemmende billede.
De tjetjenske rebeller, der fortsat fremstår som de mest sandsynlige
gerningsmænd, har tidligere forsøgt sig med gidselaktioner. Shamil
Basajev, den legendariske og berygtede leder af den mest effektive gruppe
af tjetjenske rebeller stod personligt i spidsen for gidseltagningen i
Budennovsk i 1995.
Dengang holdt tjetjenerne knap 1.500 gidsler fanget i et hospital i det
sydlige Rusland. Det var dog ikke den oprindelige plan. Ifølge den ville
Basajev til Moskva for at føre krigen i Tjetjenien til den russiske
hovedstad. Så langt nåede han og hans mænd ikke. De løb nemlig tør for
kontanter. Da der ikke var flere rubler til at bestikke soldaterne ved
militærets kontrolposter, opgav man at nå til Moskva - det var for dyrt.
I stedet havnede tjetjenerne mere eller mindre tilfældigt i en lille
provinsby. Den episode endte efter langvarige forhandlinger med, at
tjetjenerne fik frit lejde mod at frigive gidslerne. Dengang beskyldte
Basajev russerne for at være hjerteløse og ligeglade med gidslernes
skæbne.
Det er selvsamme Basajev der sættes i forbindelse med tragedien i Beslan.
Al-Battar
I Budennovsk betød en række tilfældigheder, at tjetjenerne pludseligt
stod med et uhørt antal gidsler. Helt anderledes planlagt var affæren i
Beslan. Her var drabene på gidslerne planlagt i forvejen og var en
væsentlig del af den overordnede strategi. Grusomhederne var iscenesat,
som om det drejede sig om et teaterstykke. De seneste dage har de fleste
spurgt sig selv: Hvorfor en skole? Hvem kunne dog finde på det?
En del af svaret findes i en af internettets mørkeste afkroge, der
frekventeres af de mest ekstreme fundamentalister. Her findes Al-Battar,
som er Al Qaida's månedlige online nyhedsbrev. Dette virtuelle rum har
afløst de afghanske træningslejre. Her formidles operationelle erfaringer
i terrorens håndværk. Skribenterne er dybt seriøse og yderst
professionelle, og deres hensigt er at gøre målgruppen istand til selv at
udføre terrorhandlinger.
Denne publikation adskiller sig væsentligt fra alt det andet
fundamentalistiske gas, der ellers findes på internettet omhandlende
Jihad.
Tidligere artikler har givet fingerpeg om, hvilke typer operationer der
kunne forventes. Et eksempel er udgave nummer ni, der beskæftigede sig
indgående med systematiske likvideringer af personer med politisk
indflydelse. En måned senere blev den tjetjenske præsident Akhmed Kadyrov
sprængt i stumper og stykker.
Minutiøs planlægning
Der tegner sig efterhånden et billede af, at gidseltagerne havde
forberedt aktionen minutiøst. Våben og sprængstoffer var blevet skjult
under skolens gulv, og terroristerne kendte skolen bedre end de russiske
sikkerhedsstyrker. Tragedien i Beslan var på ingen måde præget af
tilfældigheder.
Planlægningen mere end antyder, at Al-Battar var inspirationskilden.
Udgave nummer 10 af Al-Battar blev tilgængelig på internettet for alle
interesserede i maj i år. Denne udgave af nyhedsbrevet var på 40 sider
med hovedvægten lagt på en særdeles detaljeret drejebog for spektakulære
gidseltagningsaktioner.
Forfatteren til denne særprægede artikel var Al Qaidas topmand i Saudi-
Arabien, Abdel Aziz Al-Moqrin, der blev dræbt under en skudveksling med
saudiske sikkerhedstyrker i juni. Al-Moqrin anbefalede, at gidsler blev
inddelt i grupper, at bygningen omgående blev mineret, og at mere eller
mindre tilfældige likvideringer kunne benyttes til at få gidslerne til at
holde sig i ro.
Gidseltagningen i Beslan fulgte Al Qaidas manuskript til punkt og prikke,
og som en nærlæsning af instruktionerne tydeliggør, var afslutningen på
dramaet givet på forhånd. Al-Moqrin beskrev henkastet sin holdning til
gidslernes skæbne. I sidste ende var gidslernes overlevelse irrelevant,
de kunne slås ihjel, hvis det skulle være nødvendigt. Ligeledes var Al
Qaidas eksperter inderligt ligeglade med udfaldet af en eventuel
forhandling. Det vigtigste var at skabe opmærksomhed.
Al Qaida trængt
De russiske myndigheder har, næsten pr. refleks, peget på "arabiske
terrorister" som angiveligt skulle være i ledtog med de tjetjenske
rebeller. Der hersker stadig tvivl omkring identiteten på gidseltagerne,
og hvem de 10 arabiske mænd, der omtales af sikkerhedsstyrkerne, reelt
var, er der endnu ikke entydige beviser på.
Var det Al Qaida? Svaret er ganske enkelt - både ja og nej. Det Al Qaida,
der planlagde og gennemførte terrorangrebene i USA 11. september 2001, er
under hårdt pres. Eksperter anslår, at kun en fjerdedel har overlevet de
seneste tre års intense jagt. Det virker derfor usandsynligt, at Bin
Laden skulle være personligt engageret i Beslan, selvom de russiske
myndigheder virker desperate efter at etablere en forbindelse.
Al Qaida har gennemgået en forvandling, der har betydet, at det i dag er
den ideologiske indflydelse, der er afgørende, ikke så meget den
praktiske assistance. Ganske forenklet var man tidligere fuldbyrdet Al
Qaida-medlem, hvis man havde aflagt troskabsed til Bin Laden i
Afghanistan. I dag er man en del af Al Qaida, hvis man selv siger det -
og handler derefter.
Under gidseltagningen i Budennovsk blev en del gidsler løsladt under
forløbet, man sørgede for mad og drikke, og der blev forhandlet med de
russiske myndigheder. Det var gidseltagerne i Beslan aldeles ligeglade
med, og deres afstumpethed viser en fælles sag med Al Qaida.
Terroren ude af kontrol
Hvorvidt gidseltagerne skulle vise sig at være tjetjenere, ossetere,
ingusjetere eller noget fjerde er for så vidt irrelevant. Efter de
foreløbige russiske reaktioner at dømme vil samtlige muslimske
befolkningsgrupper i Kaukasus blive gjort ansvarlige.
Den russiske befolkning havde næsten vænnet sig til, at hele boligblokke,
passagerfly og metrostationer blev spængt i luften af en usynlig fjende.
Men Beslan satte ord og billeder på det unævnelige, og presset på Putin
for at handle har næppe været mere udtalt end nu. Vreden er ikke kun
rettet mod terroristerne, men også mod en regering, der intet har lært af
10 års konflikt med tjetjenerne. Til trods for skiftende regeringers
løfter om øget sikkerhed er det tydeligt, at situationen er ude af
kontrol.
Når tabstallet nåede over 300, var det ikke alene sikkerhedsstyrkernes
manglende forberedelse, der gjorde udslaget. Et medlem af den russiske
anti-terror styrke Alpha erkendte under forløbet, at besættelsen af
teatret i Moskva i 2002 var intet at regne i forhold til Beslan. Det høje
tabstal skyldtes også terroristernes grundige forberedelser. De havde
forskanset sig så effektivt, at det var umuligt at indtage skolen uden
tab af uskyldiges liv.
Sikkerhedsstyrkerne håndtering af situationen er der ikke noget nyt i.
Men det er der måske i befolkningens reaktion. Der kræves handling. Den
sidste rest af sympati for det tjetjenske ønske om selvstændighed gik op
i røg sammen med skole nr. 1, og det må forventes, at sikkerhedsstyrkerne
får frie hænder til at løse problemet.
De jævnligt forekommende artikler om forsvundne nukleare sprænghoveder,
der er faldet i hænderne på terrorister, er godt forsidestof, der får
læserne til at gyse. Hvorvidt terroristerne vitterligt har adgang til
masseødelæggelsesvåben er stadig tvivlsomt.
Denne fokusering har desværre fjernet opmærksomheden fra det faktum, at
terroristerne ikke er afhængige af masseødelæggelsesvåben.
Det handler om at være på
Gidseltagningen i Beslan er endnu et eksempel på, at terroristerne
inspirerer hinanden. Denne inspiration kommer til udtryk i form af
selvmordsbomber, valget af bløde mål og maksimal mediedækning. Og det er
opmærksomheden, der er målet.
Terroren er iscenesat som et makabert teaterstykke, og hensynsløsheden er
blevet en fast del af repertoiret. Det vil den også være fremover, fordi
den fremmer ekstremisternes sag. Når en mor til to børn får at vide, at
hun kun kan tage det ene barn med sig ud af skolen, virker handlingen
efter hensigten. Den får vores fulde opmærksomhed. Indtil næste gang.
--
"We all have private ails. The troublemakers are they
who need public cures for their private ails." Eric Hoffer
Med venlig hilsen
Georg
David A. D. Konrad
news:413dced8$0$146$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> Offentliggjort 7. september 2004 03:00
Ja, skrækslagne for endnu mere sludder af samme skuffe fra GB og alverdens
"terror-eksperter". Det vi kan være bange for, er den paranoia og de
frihedsindskrænkninger terroren i fjerne dele af verden betyder for os
danskere - terror i Danmark er helt og aldeles usandsynlig - den kan
naturligvis forekomme, men er dog alligevel stærkt usandsynlig. GB har
større chance for at dø af druk, blive kørt over af en bil, begå selvmord
eller blive bidt af en hund, end han har for at blive ramt af nogen som
helst form for terror - det er terrier i skal være bange for, ikke terror
;-)
Kim Larsen
news:413dd051$0$204$1472...@news.sunsite.dk...
> "G.B." <non...@nospam.invalid.com> wrote in message
> news:413dced8$0$146$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> > Offentliggjort 7. september 2004 03:00
>
> Ja, skrækslagne for endnu mere sludder af samme skuffe fra GB og alverdens
> "terror-eksperter". Det vi kan være bange for, er den paranoia og de
> frihedsindskrænkninger terroren i fjerne dele af verden betyder for os
> danskere - terror i Danmark er helt og aldeles usandsynlig
Nixen-bixen: Dansk krigsturisme har skam bragt Danmark på Verdenskortet som
terrormål - ingen tvivl om det - det kan vi takke vores uansvarlige
politikere for.
- den kan
> naturligvis forekomme, men er dog alligevel stærkt usandsynlig.
Den er desværre *meget* sandsynlig.
GB har
> større chance for at dø af druk
Ja det er helt sikkert ( :-D ), men hvad har G.B. at gøre med verdensfreden,
bortset fra en hel masse negativ omgang bavl (her i nyhedsgrupperne) som
forhåbentligt aldrig bliver ført ud til andet end hans lokale værtshus.
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og antifremmedfjendsk.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Direkte e-mail: kl2...@yahoo.dk (fjern x´et)
Knud Larsen
"David A. D. Konrad" <david_...@hotmail.com> wrote in message
news:413dd051$0$204$1472...@news.sunsite.dk...
Indtil videre har du ret, men mon du også har ret om ti år? Som denne
terrorekspert sagde på P1 så er meddelelsen fra terrorgruppene, - og de er
jo talrige som vandmænd i Limfjorden, at de VED at vi har grænser for hvad
vi vil gøre, men de har ingen grænser, hvilket også dette børnemassemord
skulle vise. Som de selv siger "vi vil vinde", for vi har ingen grænser for
hvad vi vil gøre", de VED at alle drab på vantro er noget Allah sidder og
godter sig over, og hvorfor skulle de ikke selv godte med, og oven i købet
lande i bordellet i Paradis?
Ruth Nielsen
"G.B." skrev i en meddelelse
> Offentliggjort 7. september 2004 03:00
>
> Det planlagte massemord
>
> Af MICHAEL TAARNBY, terrorismeforsker, Aarhus Universitet
>
> Gidseltragedien i Beslan var minutiøst planlagt og repræsenterer en helt
> ny, skånselsløs terrorist-adfærd. Al Qaida har skrevet drejebogen, ifølge
> hvilken gidslernes skæbne er ligegyldig, ligesom man ikke forsøger at
> opnå noget ved forhandling. Det drejer sig alene om opmærksomhed.
[...]
> Terroren ude af kontrol
> Hvorvidt gidseltagerne skulle vise sig at være tjetjenere, ossetere,
> ingusjetere eller noget fjerde er for så vidt irrelevant. Efter de
> foreløbige russiske reaktioner at dømme vil samtlige muslimske
> befolkningsgrupper i Kaukasus blive gjort ansvarlige.
> Den russiske befolkning havde næsten vænnet sig til, at hele boligblokke,
> passagerfly og metrostationer blev spængt i luften af en usynlig fjende.
[...]
> Denne fokusering har desværre fjernet opmærksomheden fra det faktum, at
> terroristerne ikke er afhængige af masseødelæggelsesvåben.
>
>
> Det handler om at være på
> Gidseltagningen i Beslan er endnu et eksempel på, at terroristerne
> inspirerer hinanden. Denne inspiration kommer til udtryk i form af
> selvmordsbomber, valget af bløde mål og maksimal mediedækning. Og det er
> opmærksomheden, der er målet.
> Terroren er iscenesat som et makabert teaterstykke, og hensynsløsheden er
> blevet en fast del af repertoiret. Det vil den også være fremover, fordi
> den fremmer ekstremisternes sag. Når en mor til to børn får at vide, at
> hun kun kan tage det ene barn med sig ud af skolen, virker handlingen
> efter hensigten. Den får vores fulde opmærksomhed. Indtil næste gang.
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Og er det helt sikkert at hvert ord i denne skrivelse er forfattet
og skrevet af denne forsker Michael Taarnby v. Århus universitet?
ruth
Lyrik
"G.B." <non...@nospam.invalid.com> skrev i en meddelelse
news:413dced8$0$146$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> Offentliggjort 7. september 2004 03:00
>
> Det planlagte massemord
>
> Af MICHAEL TAARNBY, terrorismeforsker, Aarhus Universitet
>
> Gidseltragedien i Beslan var minutiøst planlagt og repræsenterer en helt
> ny, skånselsløs terrorist-adfærd. Al Qaida har skrevet drejebogen, ifølge
> hvilken gidslernes skæbne er ligegyldig, ligesom man ikke forsøger at
Taarnby>tak Georg!
+++++++++++++++++++++++++
Hvis man forsker i terrorisme, så behøver forskningen ikke i sig selv at
være åndelig terrorisme.
Der er jo to parter. De islamiske terrorister og deres målgruppe,- vestlig
levevis og befolkning.
Vi får at vide hvad de islamiske terrorister tænker og gør. Samtidig får vi
at vide at deres antal er decimeret.
Hvad vi ikke får at vide er, hvilke mekanismer de sætter igang i den
vestlige verden.
Udgangspunktet er altid at vesten vender den anden kind til, står fåret med
lussingerødme på begge kinder og forholder sig passive.
Men det er ikke det som historien lærer os. Når en gruppe er tilstrækkelig
irriterende overfor magten, så bliver den udryddet ligesom i "etnisk
udrensning"!
De islamiske terrorister er ved at samle fokus på selve den islamiske kultur
og gøre den til hovedfjenden.
Denne sammenbrudte kultur, denne døende løve er ifærd med selv at ringe til
dyrlægen og bede om at blive aflivet!
Snart vil "den rare dyrlæge" komme og aflive den totalt.
De arabiske nationer er ved at fornemme faren og begynder at tage afstand
fra terroristerne i stedet for som de plejer at hoppe grinende rundt i
gaderne og råbe "død over USA og Israel".
Råbet er ved at forandre sig til "død over islam". Råberne er opkomlingene
af politiske kommentatorer og eksperter i terrorisme, som forklarer om
global islamisk sammensværgelse!
Global islamisk sammensværgelse!;-))) De kan ikke kende forskel på et hul i
jorden og deres eget røvhul!
Det er helt hen i vejret! En døende kultur kan ikke lave "globale
sammensværgelser"! Alt hvad den gør, er det den døende løve gør når dyrlægen
kommer hen til den. Den kradser og bider helt vildt! Terrorismen er
opløsningens og afmagtens krads og bid! Men de kradser og bider for meget.
Vesten vil pludselig kaste sig over dem og udrydde dem som en gal hund! De
inviterer og serverer sig selv på et sølvfad til vestens store kolde bord!
Hilsen
Jens
G.B.
news:chl2ci$jo4$1...@news.cybercity.dk:
> Og er det helt sikkert at hvert ord i denne skrivelse er forfattet
> og skrevet af denne forsker Michael Taarnby v. Århus universitet?
Må jeg foreslå dig at sende ham en e-mail og spørge ham selv?
Ruth Nielsen
"G.B." skrev i en meddelelse
>
> > Og er det helt sikkert at hvert ord i denne skrivelse er forfattet
> > og skrevet af denne forsker Michael Taarnby v. Århus universitet?
>
> Må jeg foreslå dig at sende ham en e-mail og spørge ham selv?
Aha - jamen så er der da også god grund til at tage disse oplysninger
MEGET alvorligt i stedet for at sidde og skrive paranoia, panoia -
dem der elsker det ord så højt, kan jo fx skrive i dk.psykiatri.
Meningen med denne her gruppe må vel være at føre en reel
debat om de store politiske spørgsmål, som er mest aktuelle.
ruth
Frithiof Andreas Jensen
"Knud Larsen" <larse...@hotmail.com> wrote in message
news:chklng$4eq$1...@news.cybercity.dk...
>
> men de har ingen grænser, hvilket også dette børnemassemord
> skulle vise. Som de selv siger "vi vil vinde", for vi har ingen grænser
for
> hvad vi vil gøre",
Og deri tager de ganske fejl:
Hvis Vesten bliver provokeret nok har vi aldeles ingen hæmninger ved at
udslette hele folkeslag - det er sket mange gange igennem historien, så sent
som i Anden Verdenskrig. M.A.O. Det kan godt være at Bin Laden et. al. kan
ødelægge demokratiet, men den Fascisme, der vil erstatte det, vil udslette
ham og hele hans folk.
David Konrad
news:413dd799$0$158$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> > Ja, skrækslagne for endnu mere sludder af samme skuffe fra GB og
alverdens
> > "terror-eksperter". Det vi kan være bange for, er den paranoia og de
> > frihedsindskrænkninger terroren i fjerne dele af verden betyder for os
> > danskere - terror i Danmark er helt og aldeles usandsynlig
>
> Nixen-bixen: Dansk krigsturisme har skam bragt Danmark på Verdenskortet
som
> terrormål - ingen tvivl om det - det kan vi takke vores uansvarlige
> politikere for.
Sludder og vrøvl.
> - den kan
> > naturligvis forekomme, men er dog alligevel stærkt usandsynlig.
>
> Den er desværre *meget* sandsynlig.
Nej.
David Konrad
alverdens
> > "terror-eksperter". Det vi kan være bange for, er den paranoia og de
> > frihedsindskrænkninger terroren i fjerne dele af verden betyder for os
> > danskere - terror i Danmark er helt og aldeles usandsynlig - den kan
> > naturligvis forekomme, men er dog alligevel stærkt usandsynlig. GB har
> > større chance for at dø af druk, blive kørt over af en bil, begå
selvmord
> > eller blive bidt af en hund, end han har for at blive ramt af nogen som
> > helst form for terror - det er terrier i skal være bange for, ikke
terror
> > ;-)
>
> Indtil videre har du ret, men mon du også har ret om ti år?
Vi ved ikke hvad der kan ske, og jeg taler ikke udfra futuristiske
scenarier, men om I DAG - nutiden og virkeligheden!
>Som denne
> terrorekspert sagde på P1 så er meddelelsen fra terrorgruppene, - og de er
> jo talrige som vandmænd i Limfjorden, at de VED at vi har grænser for hvad
> vi vil gøre, men de har ingen grænser, hvilket også dette børnemassemord
> skulle vise. Som de selv siger "vi vil vinde", for vi har ingen grænser
for
> hvad vi vil gøre",
Ja, klart - men vi har INTET med Tjetjenien eller massemord på civile at
gøre! Terrorister vinder INTET ved at begå terror i Danmark! Som sagt
tidligere, så er jeg faktisk mest bekymret for frustrerede anti-muslimer der
i bar frustration over at der ikke sker terror i Danmark, så de kan få
"ret", selv begår et terrorangreb.
> de VED at alle drab på vantro er noget Allah sidder og
> godter sig over, og hvorfor skulle de ikke selv godte med, og oven i købet
> lande i bordellet i Paradis?
Sludder og vrøvl.
G.B.
>> > Og er det helt sikkert at hvert ord i denne skrivelse er forfattet
>> > og skrevet af denne forsker Michael Taarnby v. Århus universitet?
>> Må jeg foreslå dig at sende ham en e-mail og spørge ham selv?
> Aha - jamen så er der da også god grund til at tage disse oplysninger
> MEGET alvorligt i stedet for at sidde og skrive paranoia, panoia -
...
Du snakker udenom. Hvorfor betvivler du kilden til mit citerede indlæg?
Giv mig et par gode grunde.
Har du forsøgt at verificere kilden? Ellers har du ikke noget at have
dine ord i, men er kun ude på at kværulere.
David A. D. Konrad
news:chmd3e$1o22$1...@news.cybercity.dk...
> Aha - jamen så er der da også god grund til at tage disse oplysninger
> MEGET alvorligt i stedet for at sidde og skrive paranoia, panoia -
> dem der elsker det ord så højt, kan jo fx skrive i dk.psykiatri.
Det ER jo paranoia! Ganske enkelt. Folk der lader sig rive med af det vås
burde faktisk tage og stoppe op, og trække vejret dybt et par gange.
> Meningen med denne her gruppe må vel være at føre en reel
> debat om de store politiske spørgsmål, som er mest aktuelle.
Det mest aktuelle er faktisk hvorfor der overhovedet sker terror, og hvorfor
"vi" reagerer på den, som "vi" gør. I Sydamerika og Kina må de virkelig
undre sig - det hele er slet og ret ved at gå agurk lige præcis fordi folk
ikke tænker sig om. Du er vidne til et splittet vesten der går helt amok i
andre lande - som følge af racisme, paranoia og hævntørst - og som vender
det blinde øje til forbrydelser begået af vore de facto allierede, såsom
russerne, og samtidig hidser sig selv op i fuldkommen panisk afmagt fordi
der sker nogle utrolig få terroraktioner rettet TIL TIDER imod vestlige
interesser - endda langt uden for vores sfære, pånær ganske få tilfælde, og
endda som følge af vidt, vidt forskellige årsager - også uden for vores
umiddelbare rækkevidde. Vi har selv fremelsket terroren, selv uddannet og
trænet terroristerne, selv givet dem våbnene - fra Osama Bin Laden til
Basajev - selv opfundet deres strategier og selv givet dem en masse
glimrende påskud for at udøve deres fag, og samtidig udnyttes situationen i
vore hjemlande af kyniske politikere til at indføre frihedsbegrænsende og
politistatsagtige metoder og lovgivning. DET er det aktuelle - de 336 lig i
Beslam er for intet at regne ved siden af det - det er slet og ret udtryk
for nogle ganske få desperate sjæles kynisme og grænseoverskridende
tankegang - og det er næppe troligt at de overhovedet selv havde tænkt det
skulle ende på den måde.
Andropov
>Vi har selv fremelsket terroren,
>og samtidig udnyttes situationen i
>vore hjemlande af kyniske politikere til at indføre
frihedsbegrænsende og
>politistatsagtige metoder og lovgivning. DET er det aktuelle - de 336
lig i
>Beslam er for intet at regne ved siden af det
Du mener måske at Danmark har fortjent lignende terror fordi vi har
indført 24 års regel.....
24 års reglen blev inført fordi at den danske befolkning synes vi har
fået nok af kriminelle muslimer og derfor forsøger regeringen at lave
blot en lille bremse for muslimtilvæksten i Danmark.
>- det er slet og ret udtryk
>for nogle ganske få desperate sjæles kynisme og grænseoverskridende
>tankegang - og det er næppe troligt at de overhovedet selv havde
tænkt det
>skulle ende på den måde.
Det var planlagt ned til mindste detalje kan man læse i medierne. Der
var nærmest lavet drejebog.
David A. D. Konrad
news:df29e838.04090...@posting.google.com...
> David A. D. Konrad skrev:
>
> >Vi har selv fremelsket terroren,
>
> >og samtidig udnyttes situationen i
> >vore hjemlande af kyniske politikere til at indføre
> frihedsbegrænsende og
> >politistatsagtige metoder og lovgivning. DET er det aktuelle - de 336
> lig i
> >Beslam er for intet at regne ved siden af det
>
> Du mener måske at Danmark har fortjent lignende terror fordi vi har
> indført 24 års regel.....
????
> 24 års reglen blev inført fordi at den danske befolkning synes vi har
> fået nok af kriminelle muslimer og derfor forsøger regeringen at lave
> blot en lille bremse for muslimtilvæksten i Danmark.
Hvad har 24-års reglen med emnet at gøre?
> >- det er slet og ret udtryk
> >for nogle ganske få desperate sjæles kynisme og grænseoverskridende
> >tankegang - og det er næppe troligt at de overhovedet selv havde
> tænkt det
> >skulle ende på den måde.
>
> Det var planlagt ned til mindste detalje kan man læse i medierne. Der
> var nærmest lavet drejebog.
Nåh. Det var måske terroristerne der havde planlagt at civilbefolkningen
skulle angribe skolen umotiveret, eller havde planlagt, at de russiske
sikkerhedsstyrker skulle skyde 100.000 skud ind i gymnastiksalen?
Kasper Larsen
"David Konrad" <david_...@xxx-hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:413ec99a$0$281>
Ja, klart - men vi har INTET med Tjetjenien eller massemord på civile at
> gøre! Terrorister vinder INTET ved at begå terror i Danmark!
>
giver sig, selv om mange russere mister livet må man se sig om efter
alternativer. EU har stor indflydelse på Kreml, så mon ikke EU kan snakke
Kreml til fornuft hvis der springes en bombe eller fem på Hovedbanen, Kings
Cross, Gare du Nord osv ????
Kasper
Per Hagemann
"David A. D. Konrad" <david_...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:413f06d9$0$202$1472...@news.sunsite.dk...
> Det mest aktuelle er faktisk hvorfor der overhovedet sker terror, og
hvorfor
> "vi" reagerer på den, som "vi" gør. I Sydamerika og Kina må de virkelig
> undre sig - det hele er slet og ret ved at gå agurk lige præcis fordi folk
> ikke tænker sig om. Du er vidne til et splittet vesten der går helt amok i
> andre lande - som følge af racisme, paranoia og hævntørst - og som vender
> det blinde øje til forbrydelser begået af vore de facto allierede, såsom
> russerne, og samtidig hidser sig selv op i fuldkommen panisk afmagt fordi
> der sker nogle utrolig få terroraktioner rettet TIL TIDER imod vestlige
> interesser - endda langt uden for vores sfære, pånær ganske få tilfælde,
og
> endda som følge af vidt, vidt forskellige årsager - også uden for vores
> umiddelbare rækkevidde. Vi har selv fremelsket terroren, selv uddannet og
> trænet terroristerne, selv givet dem våbnene - fra Osama Bin Laden til
> Basajev - selv opfundet deres strategier og selv givet dem en masse
> glimrende påskud for at udøve deres fag, og samtidig udnyttes situationen
i
> vore hjemlande af kyniske politikere til at indføre frihedsbegrænsende og
> politistatsagtige metoder og lovgivning. DET er det aktuelle - de 336 lig
i
> Beslam er for intet at regne ved siden af det - det er slet og ret udtryk
> for nogle ganske få desperate sjæles kynisme og grænseoverskridende
> tankegang - og det er næppe troligt at de overhovedet selv havde tænkt det
> skulle ende på den måde.
>
>
Denne tilsyneladende følelsesstyrede svada underbygger du ikke på nogen måde
faktuelt. Mikael Taarnby har derimod som det fremgår af startindlægget gjort
sig den ulejlighed at undersøge, hvad der foregår blandt arabisksprogede
muhamedanere på internettet.
Det er da rigtigt at organiserede salafadister (wahabister) næppe vil udøve
terror, fordi deres doktrin er at erobre Vesten ved en Trojansk
Hest-manøvre, som påpeget af Oberst Khadaffi.
Men netop på internettet kan disse dybt seriøse arabere, som Mikael Taarnby
omtaler, sagtens nå frem til at djihad-forpligtelsen bedst opfyldes ved
terroraktioner. Imidlertid vil de fleste celler sikkert foreløbig nøjes med
at planlægge terroren, da det nemt kan vise sig bagslagsgivende med
nålestiksterror på nuværende tidspunkt.
--
Det er utilgiveligt, hvis det danske statsstyre undlader at disponere ud fra
det forsigtigpeteri, at Muhamedanismen er en verdens-ødelæggerbevægelse og
muhamedanerne en stærk fantastgruppe.
(Glistrup-citat)
Croc®
>Med venlig hilsen
>Georg
Det eneste man retteligt kan være bange for, er da frådende fjolser
som dig, der kun her en agenda i livet, nemlig at dreje alt i
tilværelsen omkring din store lidenskab fundamentalismen.
Alle mennesker tager kraftigt afstand fra svineriet i Beslan, og
anstændige mennesker tager også afstand fra russernes fremfærd i
Tjetenien, som er mindst ligeså bestialsk.
Hjernedøde idioter som du kan kun fremavle had. Du må have haft en
ualmindelig sørgelig opvækst din stakkel.
Regards Croc®
Per Hagemann
"Croc®" <s...@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:qj1vj0lv7gg2d6j9e...@4ax.com...
> Alle mennesker tager kraftigt afstand fra svineriet i Beslan, og
> anstændige mennesker tager også afstand fra russernes fremfærd i
> Tjetenien, som er mindst ligeså bestialsk.
>
Ved aktionen i USA for 3 år siden var der nu mange muhamedanere, som ikke
tog afstand. De fleste var nok bare ligeglade med emnet, ligesom de fleste
danskere er ret ligeglade med at Danmark er krigsførende i Irak.
Dengang læste jeg nogle debatter på internettet mellem dansksprogede
muhamedanere, og der var enkelte overfladiske som tog afstand, men i
debatten blev de tilrettevist af de mere indsigtsfulde, som advarede mod at
tage kufars parti. Kufar er det samme som kaffer og betyder vantro.
--
Auschwitz-gaskamrenes ældste forløber er Muhameds henrettelser af
Quraiza-jøderne. Alt dette er ikke historiske kuriositeter. Nutidens
muslimer er overalt forpligtede til at følge Profetens handlemåde.
(Glistrup-citat)
Croc®
wrote:
> > Alle mennesker tager kraftigt afstand fra svineriet i Beslan, og
>> anstændige mennesker tager også afstand fra russernes fremfærd i
>> Tjetenien, som er mindst ligeså bestialsk.
>>
>
>Ved aktionen i USA for 3 år siden var der nu mange muhamedanere, som ikke
>tog afstand. De fleste var nok bare ligeglade med emnet, ligesom de fleste
>danskere er ret ligeglade med at Danmark er krigsførende i Irak.
Der er sandelig idioter blandt muslimer ingen tvivl om det. Det ville
da være mere underligt hvis det ikke forholdt sig sådan, de har vel
deres portion af folk som Georg og NoTrabajo, men det vil du vel ikke
belaste resten af danskerne for.
>
>Dengang læste jeg nogle debatter på internettet mellem dansksprogede
>muhamedanere, og der var enkelte overfladiske som tog afstand, men i
>debatten blev de tilrettevist af de mere indsigtsfulde, som advarede mod at
>tage kufars parti. Kufar er det samme som kaffer og betyder vantro.
Se dette er generaliseringer uden statistisk betydning. Hvad du mener
at have set eller ikke set, er vist ikke det samme som at det er
gældende for helheden. Jeg aner ikke om du kender folk med anden
kulturel baggrund eller ej, men dem jeg kender var chokerede som alle
andre.
Pas på ikke at sammenblande dem der forholder sig kritisk til vestens
imperialistiske fremfærd i mellemøsten i det tyvende århundrede, med
de fantaster der ønsker død og ødelæggelse. Dem er der rigeligt af i
begge lejre.
Regards Croc®
Ruth Nielsen
"G.B." skrev i en meddelelse
> "Ruth Nielsen" skrev i meddelelsen
> >> > Og er det helt sikkert at hvert ord i denne skrivelse er forfattet
> >> > og skrevet af denne forsker Michael Taarnby v. Århus universitet?
> >> Må jeg foreslå dig at sende ham en e-mail og spørge ham selv?
> > Aha - jamen så er der da også god grund til at tage disse oplysninger
> > MEGET alvorligt i stedet for at sidde og skrive paranoia, panoia -
> ...
>
> Du snakker udenom. Hvorfor betvivler du kilden til mit citerede indlæg?
> Giv mig et par gode grunde.
Jeg troede da virkelig, det blev forstået, at når jeg skriver at så er der
grund til at tage hans oplysninger meget alvorligt, så er det fordi jeg
IKKE tvivler på kilden, efter at du skrev: Du kan bare sende ham en
mail og spørge ham selv.
Og DERFOR skrev jeg, at det er tåbeligt når nogen bare bruger
denne gruppe til at sidde og bruge ordet paranoia, når man i stedet
burde komme med nogle gode logiske argumenter.
Men når nogen igen og igen skriver "paranoia" i stedet for at give
et svar på et indlæg, så er det vel dybest set, fordi de bilder sig ind,
at de virker lidt mere intellektuelle, når de bruger sådan et ord. Bvadr.
ruth
Knud Larsen
"David A. D. Konrad" <david_...@hotmail.com> wrote in message
news:413f0ac4$0$210$1472...@news.sunsite.dk...
> "Andropov" <andr...@ofir.dk> wrote in message
> news:df29e838.04090...@posting.google.com...
>> David A. D. Konrad skrev:
>>
>> Det var planlagt ned til mindste detalje kan man læse i medierne. Der
>> var nærmest lavet drejebog.
>
> Nåh. Det var måske terroristerne der havde planlagt at civilbefolkningen
> skulle angribe skolen umotiveret, eller havde planlagt, at de russiske
> sikkerhedsstyrker skulle skyde 100.000 skud ind i gymnastiksalen?
Selvfølgelig ikke, men iflg hvad jeg har læst var de ikke interesseret i
"forhandlinger", de vidste naturligvis, at det kun kunne ende på én måde.
Det var jo heller ikke ligefrem hyggeonkler og tanter der nægtede børnene
vand, og som lod en mor gå med ét af sine to børn, og som skød børnene i
ryggen.
Dem der foretog aktionene i teatret i Moskva var åbenbart menneskelige, mens
de sidste her var barbarer, eller måske udsøgte psykopater?
David Konrad
news:cpF%c.3179$Yw6....@news.get2net.dk...
>
> "David Konrad" <david_...@xxx-hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:413ec99a$0$281>
> Ja, klart - men vi har INTET med Tjetjenien eller massemord på civile at
> > gøre! Terrorister vinder INTET ved at begå terror i Danmark!
> >
> Der tror jeg du tager fejl. Hvis/når terroristerne indser at russerne ikke
> giver sig, selv om mange russere mister livet må man se sig om efter
> alternativer.
Ja - såsom ikke at bekrige befolkningerne i Kaukasus...Hvis russerne
begynder på "forebyggende angreb" opnår de kun én ting : Mere terror!
> EU har stor indflydelse på Kreml,
Nej.
> så mon ikke EU kan snakke
> Kreml til fornuft hvis der springes en bombe eller fem på Hovedbanen,
Kings
> Cross, Gare du Nord osv ????
Nej.
Carl Alex Friis Nielsen
<41401148$0$292$edfa...@dread12.news.tele.dk>...
>Ja - såsom ikke at bekrige befolkningerne i Kaukasus...Hvis russerne
>begynder på "forebyggende angreb" opnår de kun én ting : Mere terror!
Ikke hvis de er brutale nok - er fjenden udslettet ophører kampen.
De kunne eksempelvis vælge at kopiere Sudans politik og bevæbne nogen
af kaukaserne - oseterne vil sikkert gerne hjælpe til.
--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen
Love Me - take me as I think I am
David Konrad
news:GrU%c.5100$V%3....@news.get2net.dk...
> David Konrad skrev i meddelelsen
> <41401148$0$292$edfa...@dread12.news.tele.dk>...
>
> >Ja - såsom ikke at bekrige befolkningerne i Kaukasus...Hvis russerne
> >begynder på "forebyggende angreb" opnår de kun én ting : Mere terror!
>
> Ikke hvis de er brutale nok - er fjenden udslettet ophører kampen.
Interessant tankegang. Når alle kaukasiske folkeslag er udryddet, går man så
i gang med deres sympatisører?
> De kunne eksempelvis vælge at kopiere Sudans politik og bevæbne nogen
> af kaukaserne - oseterne vil sikkert gerne hjælpe til.
Det var det de prøvede med Basajev, erindrer du nok...
jodem
"Knud Larsen" <larse...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:chp062$tok$1...@news.cybercity.dk...
antallet af faldne krigere.
Amerikanerne var i den første golfkrig udmærket klar over, at dette træk ved
moderne krig udgør et pr-problem, og de konstruerede derfor fænomenerne
præcisionsbomning, smart bombs og kirurgisk bombning.
Den vestlige offentlighed fik dermed det indtryk, at vesten er
karakteriseret ved at fører en særlig hensynsfuld krig, hvilket kun er
rigtigt set i betragtning af, hvilke muligheder, der ellers er til rådighed
i form af taktiske kernevåben, tæppebombning eller abc-krig.
Russerne er aldrig blevet fremstillet på den måde i den vestlige presse, så,
når det drejer sig om dem, er vi ikke i tvivl om hvilke lidelser, den
tjetjenske civilbefolkning har været underkastet.
Jeg kender ikke det aktuelle antal af civile drab på folk, hvis eneste
forbrydelse består i at være muslim i Irak, men det er vel mindst
10-20.000 - ingen har lystr til at tælle.
I disse dage regner "præcisionsbomberne" ned over Falluja, og det er således
ikke blot koranen der skaber en terrorister, selv om man kunne få det
indtryk af debatten i denne gruppe. Hvis hvert vilkårligt civildrab
producerer sort had til alt vestligt blandt 100 muslimer - og det er rent
gætteri - er troen måske stærk nok til at realisere terror - den fattige
mands krig - hos 10 ef dem. Så kan man selv regne på, hvornår koalitionen
har produceret 1 millon hellige "krigere" i skikkelse af naive børn, unge
brushoveder, selvopgivne gamle, fanatiske fundamentalister, desparate
gravide, sorte enker og mødre uden børn, og som nu er parat til at udslette
sig selv og hvem som helst i øvrigt.
Et udtryk som "kampen mod terrorisme" er ren propaganda (Gud er med os og
sagen er retfærdig) men tjener for øjeblikket kun til at retfærdiggøre
vilkårlige former for grusomhed. Det er nødvendigt at udpege konkrete
grupper, hvis det hele ikke skal blive magi og dæmoni. El Quaida befinder
sig vistnok især i Afghanistan og Pakistan, hvis den ikke blot er et
spøgelse, der slet ikke eksisterer som organisation. Men en fjende, som
består i alle Sunier, alle Shiaer, eller allle muslimer, som ikke kan lide
amerikanere, fører direkte til global religionskrig.
Os kan det dog ikke ramme. Vi er de gode, der er langt til Djakarta, og
australiene er vistnok dybere involveret end vi er !
mvh
jodem
G.B.
> Jeg troede da virkelig, det blev forstået, at når jeg skriver at så er
> der grund til at tage hans oplysninger meget alvorligt, så er det
> fordi jeg IKKE tvivler på kilden, efter at du skrev: Du kan bare sende
> ham en mail og spørge ham selv.
OK, så.
David Konrad
news:413f4b6b$0$155$edfa...@dread11.news.tele.dk...
>
> Denne tilsyneladende følelsesstyrede svada underbygger du ikke på nogen
måde
> faktuelt.
Næh - men hvordan skulle jeg kunne begrunde en formodning om, at der ikke
sker terror i Danmark "faktuelt"? Det oprindelige indlæg indeholder jo
heller ikke en disse der skulle dokumentere der vil ske terror i Danmark -
den ekstrapolerer over nogle gisninger og lidt googling.
>Mikael Taarnby har derimod som det fremgår af startindlægget gjort
> sig den ulejlighed at undersøge, hvad der foregår blandt arabisksprogede
> muhamedanere på internettet.
Uha, ja. Det er tilsyneladende de fleste "terror-eksperters" fremmeste
forskningsmetode : At surfe på nettet og labbe alle hits ukritisk i sig.
Brug dog den sunde fornuft SAMT faktuel viden i stedet. Viden!=googling...
> Det er da rigtigt at organiserede salafadister (wahabister) næppe vil
udøve
> terror, fordi deres doktrin er at erobre Vesten ved en Trojansk
> Hest-manøvre, som påpeget af Oberst Khadaffi.
Uanset om det er rigtigt eller ej, er det da et glimrende "argument" for
hvorfor der ikke vil ske terror i Danmark. Jeg synes bare det er langt ude.
Fuldkommen enig i, at de saudiske wahhabister opererer ud fra en
missionærisk og imperialistisk dagsorden, men derfra og så til at hævde, at
det skulle være en slags stor, fin overordnet plan - der er meget langt. Det
minder lidt om Zions Vises Protokoller, og den slags.
> Men netop på internettet kan disse dybt seriøse arabere, som Mikael
Taarnby
> omtaler,
Disse "dybt seriøse" arabere der fabrikerer hjemmesider - hvor mange tror
der er af dem, og hvorfor mon de laver hjemmesider?
> sagtens nå frem til at djihad-forpligtelsen bedst opfyldes ved
> terroraktioner. Imidlertid vil de fleste celler sikkert foreløbig nøjes
med
> at planlægge terroren, da det nemt kan vise sig bagslagsgivende med
> nålestiksterror på nuværende tidspunkt.
Det er ufatteligt bagslagsgivende, akkurat som den vestlige politik i og på
området. De ved naturligvis, at fortsætter accelerationen af vold, ender de
som de helt store tabere - uanset om det virkelig skulle lykkes nogle
fanatikere sprænge London i luften eller ej, eller hvad de/i nu ellers går
og tror/håber/forestiller jer...EU kan snildt knuse hele den arabiske
verden - de behøver ikke engang amerikanernes hjælp, og det ved de fanatiske
fundamentalister naturligvis godt. Det er mit grundlæggende overbeviste
indtryk, at GB og flere andre herværende dybest set vil det samme som
terroristerne og fundamentalisterne : Begge parter er voldsomt intereserede
i en ekstrem voldelig løsning, en acceleration af en i virkeligheden
temmelig overfladisk konflikt, et ønske der er begrundet i absolutisme,
religiøst nag, had og racisme.
Knud Larsen
"David Konrad" <david_...@xxx-hotmail.com> wrote in message
news:41403772$0$289$edfa...@dread12.news.tele.dk...
> "Per Hagemann" <per...@tdcadsl.dk> wrote in message
> news:413f4b6b$0$155$edfa...@dread11.news.tele.dk...
>> Men netop på internettet kan disse dybt seriøse arabere, som Mikael
> Taarnby
>> omtaler,
>
> Disse "dybt seriøse" arabere der fabrikerer hjemmesider - hvor mange tror
> der er af dem, og hvorfor mon de laver hjemmesider?
Mon ikke terrorforskerne netop ved noget om hvilke grupper der er seriøse,
og hvilke der er tvivlsomme eller helt useriøse?
Og grupperne laver selvfølgelig hjemmesider for at rekruttere folk til
bevægelserne, og for generelt at blive set og hørt. Selve Internettet er nok
den største katalysator for samlingen af de tidligere adskilte grupper. Det
er jo utrolig virkningsfuldt at se videoer fra hændelser der kun er timer
gamle, og direkte taler af alle de store inden for det nye erhverv "Terror
uden Grænser". Gale mennesker har vi altid haft, men de har ikke rigtig
kunne bruge galskaben til noget, nu kan de forene sig og gå i gang med deres
"Skibskatastrofer og pludselig død", - som åbenbart især unge altid har
længtes efter. Det er jo iøvrigt også helt typisk at det helt overvejende er
veluddannede unge som længtes efter "gang i den" og "endelig ordnede forhold
i hele verden", - dvs netop dem der har adgang til Internettet.
David Konrad
>
> >> Men netop på internettet kan disse dybt seriøse arabere, som Mikael
> > Taarnby
> >> omtaler,
> >
> > Disse "dybt seriøse" arabere der fabrikerer hjemmesider - hvor mange
tror
> > der er af dem, og hvorfor mon de laver hjemmesider?
>
> Mon ikke terrorforskerne netop ved noget om hvilke grupper der er seriøse,
> og hvilke der er tvivlsomme eller helt useriøse?
De deler dem øjensynligt op i dem "man kender" og "alle de andre". Husker
f.eks her for en måneds tid siden, da en eller anden "det islamiske
revolutionsråds frelserhær" eller noget i den stil advarede Danmark om
terror i vores egen hjemstav - Lars Erslev forklarede, at han ikke kendte
dem i forvejen, men at man skulle tage truslen alvorligt!!?? Dvs - man skal
altså også tage 14-årige saudiske drenges hjemmesidefabrikation alvorligt, i
princippet - og så er det jo allerede kørt helt af sporet.
> Og grupperne laver selvfølgelig hjemmesider for at rekruttere folk til
> bevægelserne, og for generelt at blive set og hørt.
Eller for at skræmme. De ved jo godt, at den gennemsnitlige globale
internetsurfer er en hvid mand, typisk med en vis uddannelse, i alderen
15-45 år, der bor i Vesteuropa, USA, Canada, Australien eller Sydafrika.
Resten er sådan set vedhæng. Det er de sørgelige realiteter - og derfor er
internettet næsten uvurderderligt for dem, der meget gerne vil hidse op og
skræmme, altså for dem "på den anden side".
> Selve Internettet er nok
> den største katalysator for samlingen af de tidligere adskilte grupper.
Det
> er jo utrolig virkningsfuldt at se videoer fra hændelser der kun er timer
> gamle, og direkte taler af alle de store inden for det nye erhverv "Terror
> uden Grænser".
Lige præcis. Men de rigtige, vaskeægte terrorister, dvs dem der rent faktisk
er det, og ikke bare brygger noget bull... sammen for "sjov" eller fordi de
så kan føle sig som verdensherrer - de laver netop IKKE hjemmesider - de
bruger internettet til at kommunikere med via åbne servere der skifter
konstant. Så aftaler de f.eks på lørdag kl dit og dat logger vi ind på IP
xxxx, og så udveksles informationerne, hurtigt og effektivt - de sletter
alle spor - serverejerne er totalt uvidende om trafikken, og hvis det skulle
opdages er de pist væk, og kan ikke spores - ejheller af
efteretningsvæsenerne.
>Gale mennesker har vi altid haft, men de har ikke rigtig
> kunne bruge galskaben til noget, nu kan de forene sig og gå i gang med
deres
> "Skibskatastrofer og pludselig død", - som åbenbart især unge altid har
> længtes efter.
Ja, mærkværdigt nok.
> Det er jo iøvrigt også helt typisk at det helt overvejende er
> veluddannede unge som længtes efter "gang i den" og "endelig ordnede
forhold
> i hele verden", - dvs netop dem der har adgang til Internettet.
Ja, men du skal nok trække 99.9999999% fra, af dem der bruger nettet i den
her sammenhæng, før du får et realistisk billede af terroristernes antal.
Knud Larsen
> "Knud Larsen" <larse...@hotmail.com> wrote in message
> news:chpmd4$1jaq$1...@news.cybercity.dk...
>>
>> >> Men netop på internettet kan disse dybt seriøse arabere, som Mikael
>> > Taarnby
>> >> omtaler,
>> >
>> > Disse "dybt seriøse" arabere der fabrikerer hjemmesider - hvor mange
> tror
>> > der er af dem, og hvorfor mon de laver hjemmesider?
>>
>> Mon ikke terrorforskerne netop ved noget om hvilke grupper der er
>> seriøse,
>> og hvilke der er tvivlsomme eller helt useriøse?
>
> De deler dem øjensynligt op i dem "man kender" og "alle de andre". Husker
> f.eks her for en måneds tid siden, da en eller anden "det islamiske
> revolutionsråds frelserhær" eller noget i den stil advarede Danmark om
> terror i vores egen hjemstav - Lars Erslev forklarede, at han ikke kendte
> dem i forvejen, men at man skulle tage truslen alvorligt!!?? Dvs - man
> skal
> altså også tage 14-årige saudiske drenges hjemmesidefabrikation alvorligt,
> i
> princippet - og så er det jo allerede kørt helt af sporet.
Man kunne håbe at en ekspert på området har nogle redskaber til at finde ud
af om det er sandsynligt at en hjemmeside er fra ægte terrorister eller
stammer fra 14-årige drenge. Som du selv skriver så ved ihvertfald de danske
af slagsen ikke meget konkret om terrorbranchen, og mon ikke også mange
saudiske drenge ville dumme sig og afsløre sig?
>
>> Og grupperne laver selvfølgelig hjemmesider for at rekruttere folk til
>> bevægelserne, og for generelt at blive set og hørt.
>
> Eller for at skræmme. De ved jo godt, at den gennemsnitlige globale
> internetsurfer er en hvid mand, typisk med en vis uddannelse, i alderen
> 15-45 år, der bor i Vesteuropa, USA, Canada, Australien eller Sydafrika.
> Resten er sådan set vedhæng. Det er de sørgelige realiteter - og derfor er
> internettet næsten uvurderderligt for dem, der meget gerne vil hidse op og
> skræmme, altså for dem "på den anden side".
Mange af siderne er så vidt jeg forstår på arabisk, - selv ser jeg aldrig på
terrorgruppesider, jeg synes jo at almindelige fatwa-sider er skræmmende nok
;-)
>
>> Selve Internettet er nok
>> den største katalysator for samlingen af de tidligere adskilte grupper.
> Det
>> er jo utrolig virkningsfuldt at se videoer fra hændelser der kun er timer
>> gamle, og direkte taler af alle de store inden for det nye erhverv
>> "Terror
>> uden Grænser".
>
> Lige præcis. Men de rigtige, vaskeægte terrorister, dvs dem der rent
> faktisk
> er det, og ikke bare brygger noget bull... sammen for "sjov" eller fordi
> de
> så kan føle sig som verdensherrer - de laver netop IKKE hjemmesider - de
> bruger internettet til at kommunikere med via åbne servere der skifter
> konstant. Så aftaler de f.eks på lørdag kl dit og dat logger vi ind på IP
> xxxx, og så udveksles informationerne, hurtigt og effektivt - de sletter
> alle spor - serverejerne er totalt uvidende om trafikken, og hvis det
> skulle
> opdages er de pist væk, og kan ikke spores - ejheller af
> efteretningsvæsenerne.
Men de bruger jo også Nettet til at reklamere for deres sag, lige som de
sælger masser af kasettebånd og videoer. Man siger jo fx at uden de to
sidste medier så ville Khomeini stadig sidde på sin altan i Paris og mumle
vers.
>
>>Gale mennesker har vi altid haft, men de har ikke rigtig
>> kunne bruge galskaben til noget, nu kan de forene sig og gå i gang med
> deres
>> "Skibskatastrofer og pludselig død", - som åbenbart især unge altid har
>> længtes efter.
>
> Ja, mærkværdigt nok.
>
>> Det er jo iøvrigt også helt typisk at det helt overvejende er
>> veluddannede unge som længtes efter "gang i den" og "endelig ordnede
> forhold
>> i hele verden", - dvs netop dem der har adgang til Internettet.
>
> Ja, men du skal nok trække 99.9999999% fra, af dem der bruger nettet i den
> her sammenhæng, før du får et realistisk billede af terroristernes antal.
Ja, det er jo spørgsmålet. Hvorfor mon 16% af de engelske muslimer ville
kæmpe for Taliban, og 13% gik direkte ind for terror i Vesten? Selv om de
ikke BLEV aktive, så var de dog en ubehagelig stor del af flokken, og ikke
promiller af promiller.
Iøvrigt regner man jo med i størrelsesordenen 50.000 afghanistan-trænede
terrorister spredt ud i verden, - plus de autodidakte. Jeg ved ikke hvad det
løber op i, men jeg ved at islam stadig har fremdrift og at de rabiate
vinder frem mange steder.
>
>
David Konrad
>
> Man kunne håbe at en ekspert på området har nogle redskaber til at finde
ud
> af om det er sandsynligt at en hjemmeside er fra ægte terrorister eller
> stammer fra 14-årige drenge.
Hvilke redskaber skulle det være? Det eneste man så vidt jeg kan se kan sige
er, om den påståede gruppe er kendt fra tidligere forhold, dvs aktioner. Om
det så virkelig er personer hidrørende den eller den organisation er jo ret
svært at vide.
> Som du selv skriver så ved ihvertfald de danske
> af slagsen ikke meget konkret om terrorbranchen,
Jeg tror de kender en hel masse til det rent historiske, persongallerier og
den slags - men ikke til noget der kan forhindre terror, eller sige noget
konkret om risici, f.eks.
>og mon ikke også mange
> saudiske drenge ville dumme sig og afsløre sig?
Hvordan? Det er da bare at smække en hjemmeside op, og sløre trafikken til
og fra sitet.
> >> Og grupperne laver selvfølgelig hjemmesider for at rekruttere folk til
> >> bevægelserne, og for generelt at blive set og hørt.
> >
> > Eller for at skræmme. De ved jo godt, at den gennemsnitlige globale
> > internetsurfer er en hvid mand, typisk med en vis uddannelse, i alderen
> > 15-45 år, der bor i Vesteuropa, USA, Canada, Australien eller Sydafrika.
> > Resten er sådan set vedhæng. Det er de sørgelige realiteter - og derfor
er
> > internettet næsten uvurderderligt for dem, der meget gerne vil hidse op
og
> > skræmme, altså for dem "på den anden side".
>
> Mange af siderne er så vidt jeg forstår på arabisk, - selv ser jeg aldrig
på
> terrorgruppesider, jeg synes jo at almindelige fatwa-sider er skræmmende
nok
> ;-)
Ja, men alligevel hører vi konstant om dem - vi hører om disse aldeles
ufarlige hjemmesider fordi de passer glimrende ind i forestillingen om en
truende, farlig hverdag og et verdensomspændende netværk bestående af onde
mænd med bomber i baglommen.
> >> Selve Internettet er nok
> >> den største katalysator for samlingen af de tidligere adskilte grupper.
> > Det
> >> er jo utrolig virkningsfuldt at se videoer fra hændelser der kun er
timer
> >> gamle, og direkte taler af alle de store inden for det nye erhverv
> >> "Terror
> >> uden Grænser".
> >
> > Lige præcis. Men de rigtige, vaskeægte terrorister, dvs dem der rent
> > faktisk
> > er det, og ikke bare brygger noget bull... sammen for "sjov" eller fordi
> > de
> > så kan føle sig som verdensherrer - de laver netop IKKE hjemmesider - de
> > bruger internettet til at kommunikere med via åbne servere der skifter
> > konstant. Så aftaler de f.eks på lørdag kl dit og dat logger vi ind på
IP
> > xxxx, og så udveksles informationerne, hurtigt og effektivt - de sletter
> > alle spor - serverejerne er totalt uvidende om trafikken, og hvis det
> > skulle
> > opdages er de pist væk, og kan ikke spores - ejheller af
> > efteretningsvæsenerne.
>
> Men de bruger jo også Nettet til at reklamere for deres sag,
Ja, klart. Det er vel i al sin enkelhed den primære funktion.
> lige som de
> sælger masser af kasettebånd og videoer. Man siger jo fx at uden de to
> sidste medier så ville Khomeini stadig sidde på sin altan i Paris og mumle
> vers.
Men de sælges jo mest af alt på markeder og privat. Det siger vel sig selv,
at så snart man har et betalingssystem kan både købere og sælgere spores.
> >>Gale mennesker har vi altid haft, men de har ikke rigtig
> >> kunne bruge galskaben til noget, nu kan de forene sig og gå i gang med
> > deres
> >> "Skibskatastrofer og pludselig død", - som åbenbart især unge altid har
> >> længtes efter.
> >
> > Ja, mærkværdigt nok.
> >
> >> Det er jo iøvrigt også helt typisk at det helt overvejende er
> >> veluddannede unge som længtes efter "gang i den" og "endelig ordnede
> > forhold
> >> i hele verden", - dvs netop dem der har adgang til Internettet.
> >
> > Ja, men du skal nok trække 99.9999999% fra, af dem der bruger nettet i
den
> > her sammenhæng, før du får et realistisk billede af terroristernes
antal.
>
> Ja, det er jo spørgsmålet. Hvorfor mon 16% af de engelske muslimer ville
> kæmpe for Taliban, og 13% gik direkte ind for terror i Vesten?
Det ved jeg ikke. Hvor har du de tal fra? Ikke fordi det som sådan lyder
usandsynligt - kunne bare godt tænke mig at kende kilden.
> Selv om de
> ikke BLEV aktive, så var de dog en ubehagelig stor del af flokken, og ikke
> promiller af promiller.
Selv ganske få udgør et problem. Når man i Irak taler om, at der er "få"
terrorister/oprørere/frihedskæmpere etc er selv et tal på 5% større end
antallet af koaliationssoldater. Det er derfor jeg mener projektet er
håbløst, også selvom de antageligt udgør en lille del af befolkningen.
> Iøvrigt regner man jo med i størrelsesordenen 50.000 afghanistan-trænede
> terrorister spredt ud i verden, - plus de autodidakte. Jeg ved ikke hvad
det
> løber op i, men jeg ved at islam stadig har fremdrift og at de rabiate
> vinder frem mange steder.
Den internationale terrorisme er centreret om ganske få lande, og ganske få
lande har "chancen" for at blive udsat for terror - og Danmark er ikke
blandt dem. Der er som sagt en risiko, det er der altid - også for at vi
rammes af en meteor i overmorgen, og det er muligt jeg f.eks om 2 år må
revurdere synspunktet - men indtil videre er frygten for terror faktisk den
største terroraktion vi indtil videre har oplevet, og den har vi påført os
selv.
Knud Larsen
>> > Ja, men du skal nok trække 99.9999999% fra, af dem der bruger nettet i
> den
>> > her sammenhæng, før du får et realistisk billede af terroristernes
> antal.
>>
>> Ja, det er jo spørgsmålet. Hvorfor mon 16% af de engelske muslimer ville
>> kæmpe for Taliban, og 13% gik direkte ind for terror i Vesten?
>
> Det ved jeg ikke. Hvor har du de tal fra? Ikke fordi det som sådan lyder
> usandsynligt - kunne bare godt tænke mig at kende kilden.
Den med de 16% Talibanstøtter var fra en antropolog svjh, i en rapport, og
hun var ikke en anti-islam-person. De 13% er fra den ofte bragte engelske
undersøgelse, hvor derudover 18% ikke vidste om de kunne tage afstand fra
terror, den blev bl.a. kommenteret i The Economist OG af det engelske
muslimske råd, som var godt tilfredse med at omkring totredjedele af
muslimerne åbenbart følte sig loyale over for UK. Jeg synes jo det er lidt
småt, - og tallet er mindre for de unges vedkommende. Hvis du er meget
interesseret i de to kilder, så skal jeg forsøge at hard disk google dem
frem fra masserne af mine kilder.
>
>> Selv om de
>> ikke BLEV aktive, så var de dog en ubehagelig stor del af flokken, og
>> ikke
>> promiller af promiller.
>
> Selv ganske få udgør et problem. Når man i Irak taler om, at der er "få"
> terrorister/oprørere/frihedskæmpere etc er selv et tal på 5% større end
> antallet af koaliationssoldater. Det er derfor jeg mener projektet er
> håbløst, også selvom de antageligt udgør en lille del af befolkningen.
>
>> Iøvrigt regner man jo med i størrelsesordenen 50.000 afghanistan-trænede
>> terrorister spredt ud i verden, - plus de autodidakte. Jeg ved ikke hvad
> det
>> løber op i, men jeg ved at islam stadig har fremdrift og at de rabiate
>> vinder frem mange steder.
>
> Den internationale terrorisme er centreret om ganske få lande, og ganske
> få
> lande har "chancen" for at blive udsat for terror - og Danmark er ikke
> blandt dem. Der er som sagt en risiko, det er der altid - også for at vi
> rammes af en meteor i overmorgen, og det er muligt jeg f.eks om 2 år må
> revurdere synspunktet - men indtil videre er frygten for terror faktisk
> den
> største terroraktion vi indtil videre har oplevet, og den har vi påført os
> selv.
Selv går jeg ikke og "frygter" terror, jeg synes selvfølgelig, det er meget
trist, at man er nødt til at tænke på hvilke lande man tør rejse til, når
man rejser med et dansk og et amerikansk pas, - nu skal jo fx australierne
holde sig fra Indonesien. Jeg "frygter" mere at komme ud for en galning på
motorvejen, men jeg insisterer på at holde mig a jour med hvad der *kunne*
ske, - jeg vil vide hvad der rammer mig, HVIS det rammer mig, - gælder også
mht sygdom fx.
David Konrad
>
> Den med de 16% Talibanstøtter var fra en antropolog svjh, i en rapport, og
> hun var ikke en anti-islam-person. De 13% er fra den ofte bragte engelske
> undersøgelse, hvor derudover 18% ikke vidste om de kunne tage afstand fra
> terror, den blev bl.a. kommenteret i The Economist OG af det engelske
> muslimske råd, som var godt tilfredse med at omkring totredjedele af
> muslimerne åbenbart følte sig loyale over for UK. Jeg synes jo det er lidt
> småt, - og tallet er mindre for de unges vedkommende. Hvis du er meget
> interesseret i de to kilder, så skal jeg forsøge at hard disk google dem
> frem fra masserne af mine kilder.
Egentlig ikke. Det lyder da som OK tal. Godt 85% vender sig altså utvetydigt
væk fra Taleban, og den fundamentalisme de er udtryk for, og det er vel
sådan set også mit eget indtryk. I øvrigt er det også mit klare indtryk, at
dem, som ikke helt ved hvad skal mene om terror er i tvivl når det rammer
f.eks USA - jeg tror ikke der er tvivl om, at muslimer generelt er imod
terror - men når det rammer én der opfattes som den mellemøstlige verdens
fjende ved de jo ikke rigtigt hvilket ben de skal stå på. Det samme kan man
observere i denne gruppe, hvor folk jo helt utilsløret jubler og "glæder
sig" når et skib med flygtninge er gået ned med mus og mand, eller når nogle
irakere rammes af "præcisionsbomber" - "så kan de lære det, kan de" - og
hvorfor skulle muslimer tænke anderledes?
> > Den internationale terrorisme er centreret om ganske få lande, og ganske
> > få
> > lande har "chancen" for at blive udsat for terror - og Danmark er ikke
> > blandt dem. Der er som sagt en risiko, det er der altid - også for at vi
> > rammes af en meteor i overmorgen, og det er muligt jeg f.eks om 2 år må
> > revurdere synspunktet - men indtil videre er frygten for terror faktisk
> > den
> > største terroraktion vi indtil videre har oplevet, og den har vi påført
os
> > selv.
>
> Selv går jeg ikke og "frygter" terror, jeg synes selvfølgelig, det er
meget
> trist, at man er nødt til at tænke på hvilke lande man tør rejse til, når
> man rejser med et dansk og et amerikansk pas, - nu skal jo fx australierne
> holde sig fra Indonesien.
Tja. Der er mig bekendt ikke tale om repressalier sådan blandt den
indonesiske befolkning generelt. Vi taler om nogle grupper med et ekstremt
polariseret verdenssyn.
>Jeg "frygter" mere at komme ud for en galning på
> motorvejen, men jeg insisterer på at holde mig a jour med hvad der *kunne*
> ske, - jeg vil vide hvad der rammer mig, HVIS det rammer mig, - gælder
også
> mht sygdom fx.
Klart.
David A. D. Konrad
>
> >> Det var planlagt ned til mindste detalje kan man læse i medierne. Der
> >> var nærmest lavet drejebog.
> >
> > Nåh. Det var måske terroristerne der havde planlagt at civilbefolkningen
> > skulle angribe skolen umotiveret, eller havde planlagt, at de russiske
> > sikkerhedsstyrker skulle skyde 100.000 skud ind i gymnastiksalen?
>
> Selvfølgelig ikke, men iflg hvad jeg har læst var de ikke interesseret i
> "forhandlinger", de vidste naturligvis, at det kun kunne ende på én måde.
Det får vi aldrig at vide. Måske taler den enlige overlevende terrorist
faktisk sandt, dvs han skød ikke? Man kunne forestille sig at et par særligt
forhærdede fik ragnerokket til at bryde løs, f.eks deres leder, ham de svjv
kalder "obersten", som har udløst den første bombe der fik det hele til at
eskalere - eller også blev den udløst ved en fejl?
> Det var jo heller ikke ligefrem hyggeonkler og tanter der nægtede børnene
> vand, og som lod en mor gå med ét af sine to børn, og som skød børnene i
> ryggen.
Bestemt ikke.
> Dem der foretog aktionene i teatret i Moskva var åbenbart menneskelige,
mens
> de sidste her var barbarer, eller måske udsøgte psykopater?
I hvert fald desperate.
Knud Larsen
Dem i Moskva var også desperate, derfor behøver man ikke blive til et
sadistisk monster over for børn.