Der findes jo et hav af disse loger, som for eksempel Odd
Fellow-Logen, Frimurerlogen, Rotary, Serafion, Lions Circle og
Rebecca-søstrene, men hvad laver de egentlig?
Der kører jo mange røverhistorier om bizarre optagelsesritualier og
S/M-agtige ceremonier, som virker temmeligt komiske for
udenforstående, men hvad er den egentlige sandhed?
VH
Thomas
Jeg kan kun udtale mig om Serapion Logen som jeg selv har været medlem af.
men her rejste vi bl.a. penge til velgørende formål. Et af vore kriterier
for at uddele penge var at vi som giver kunne være anonym, også over for
selve giveren. Dette skyldes at en del af logens filosofi, er at det at
hjælpe mennesker i nød ikke er noget man "skilter" med. Groft forenklet kan
man sige at hvis man giver en gave eller hjælper et menneske så skal det
være for at hjælpe, og ikke for at andre skal sige "se hvor god jeg er"
men netop det at hjælpen gives anonymt, og ingen ved hvornår logen står bag,
er jo med til at give et skær af mystik, og en masse mytedannelser.
> Der findes jo et hav af disse loger, som for eksempel Odd
> Fellow-Logen, Frimurerlogen, Rotary, Serafion, Lions Circle og
> Rebecca-søstrene, men hvad laver de egentlig?
Jamen udover det jeg nævnte ovenfor, så hygger man sig sammen med de andre
logemedlemmer.
>
> Der kører jo mange røverhistorier om bizarre optagelsesritualier og
> S/M-agtige ceremonier, som virker temmeligt komiske for
> udenforstående, men hvad er den egentlige sandhed?
Igen kan jeg kun tale for Serapion. Jeg kan ikke fortælle i detaljer, da det
jo er hemmeligt, men jeg kan forsikre dig for at der ikke foregår noget som
helst som din familie (inklusive små børn) kan tåle at overvære. Man har en
masse traditioner og ritualer, men det er jo ikke anderledes end at de
fleste har nogle traditioner og ritualer omkring det at fejre jul - så som
at gå rundt om et træ mens man afsynger julegaver.. Hvad angår optagelses
ritualet så er der såmænd heller ikke noget farligt eller bizart over det.
Det er blot en fest, hvor det nye medlem som et af ritualerne, aflægger et
løfte om bl. a. at overholde Logens regler. (herunder hemmeligholdelse af
hvad der foregår. Igen intet odiøst i det. Men det er meget festligt.
jeg håber det har kastet lidt lys over dit spørgsmål, og kan kun sige at
hvis dit spørgsmål har baggrund i at du er blevet opfordret til at træde ind
i en loge, så tag imod opfordringen. "Tiden" er måske løbet lidt fra loger i
gammeldags betydning, men det betyder ikke at det ikke kan være udbytterigt
at være medlem. Jeg lærte en masse som jeg sidenhen har haft meget stor
glæde af. For god orden skyld skal jeg lige sige at ordet "udbytterigt" ikke
skal forståes materielt, men på det personlige plan.
Nu er der så nok nogen der spørger hvorfor jeg ikke mere er medlem. Jamen
det skyldes udelukkende at Serapion er en ren dansk loge, og da jeg i sin
tid flyttede til England valgte jeg at udmelde mig, da det jo er ret dyrt at
være medlem. Jeg har i følge reglerne ret til at blive genoptaget, men har
ikke fået taget mig sammen.
har du flere spørgsmål er du velkommen til at spørge igen
Peter
Jeg har sat FUT til dk.snak da jeg ikke mener at denne diskussion hører
hjemme her i gruppen, og ikke kan finde en bedre egnet gruppe
Sladder giver magt. Og de snakker om os alle og hænger sammen som ærethalm -
De er mafiøse netværk uden vold. Måske gavnlige eller lidet skadelige, men
selvfølgelig helt så "racistiske" som Pia der beskytter sine vælgere.
Velgørenhed er meget farisæisk og gerningsretfærdig - men bedre end statens.
Vennetjenester og netopisme ved ansættelser vil altid være med menneskene.
Jeg var i DKE -fraternity i Texas, DeltaKappaEpsilon, Univ of Tex, Austin,
1964-65 og der var hazing ceremoni , indforståede hemmelige ritualer med
analt pjat - helt uskadeligt
OM SLADDER
If all men knew what others say of them, there would not be four friends in
the world. Blaise Pascal
A lie can travel half way around the world while the truth is putting on its
shoes. Mark Twain
Gossip is hearing something you like about someone you do not.
EARL WILSON
GSløjpp Bagtal kun frækt, noget bliver altid hængende. Bacon
Det lyder sørme alvorligt..... :-)
vh
Kim
"Benådes, ej henrettes" eller "Benådes ej, henrettes" ????
De små ting betyder meget ligesom "....ikke foregår...." eller ".....foregår
ikke...."
--
mvh/rg. Christian
In C we had to code our own bugs. In C++ we can inherit them.
C gives you enough rope to hang yourself. C++ also gives you the tree object
to tie it to.
With C you can shoot yourself in the leg. With C++ you can reuse the bullet.
Der manmgler selvfølgelig et ikke
Peter
FUT sat til dk.snak. Lad venligst værre med at fjerne det
Tænk det havde vi slet ikke opdaget.
vh
Kim
> Jeg har sat FUT til dk.snak da jeg ikke mener at denne diskussion hører
> hjemme her i gruppen, og ikke kan finde en bedre egnet gruppe
Pas på med det. Du risikerer at få dk.snak-ejerne på halsen, og de er
meget ihærdige, når de jagter folk, der kommer til at skrive noget
forkert i deres gruppe.
I øvrigt tak for dit svar. Jeg blev da lidt klogere, omend det lille
manglende ord "ikke", forstyrrer meningen en del.
VH
Thomas
At man har organiseret nedbrydningen af demokratiet.
Men demokratiet vandt, logerne er i dag uden indflydelse.
Indsæt selv "ikke".
I øvrigt kan jeg med mine tre års erfaringer i Cirkelordenen
(www.cirkelordenen.dk) tilslutte mig Peters beskrivelser, men vil gerne
supplere lidt:
En loge er et mødested for gode mænd, der har en idé om at yde et beskedent
bidrag til en bedre verden. Der er oftest et humanitært element i en loge,
men det bærende er for de fleste den personlige udvikling, der giver nogle
instrumenter til at være et bedre menneske.
En loge er, hvad den enkelte selv gør det til. Der er elementer af socialt
samvær på et vist plan (Brian'er og Johnny'er gider ikke komme den slags
steder), der er gode, filosofiske diskussioner, og der er altid et klap på
skulderen til dén, der har det svært. Desuden er der nogle ritualer, som har
en erkendelsesmæssig pointe - derfor er det ret afgørende for nye brødre, at
disse ikke er kendte på forhånd.
I Cirkelordenen har vi desuden den regel, at der ikke må diskuteres politik
i logens bygninger eller til logens arrangementer. Det er for at undgå, at
broderskabet udvikler sig som denne gruppe.
Hvis du eller andre er mere interesserede i frimureriet, så findes der
udmærkede bøger om emnet - blandt andet Frimurerordenens "I Guld og
Himmelblaat" fra 1992, og man kan som regel også komme på besøg i en orden.
Cirkelordenen har for eksempel to gæsteaftener årligt. Mere hemmeligt er det
altså ikke.
Som Peter vist mente, så sker der intet, som familien ikke kan tåle at
overvære. I begyndelsen blev jeg hjemme udsat for bemærkninger som
"spejderklub", men nu fortæller jeg så (i strid med alle regler) kæresten
stort set alt, der foregår, og det har fjernet det for en udenforstående
lidt komiske skær over logelivet.
Ja, sladder giver magt ...
Du er ofte svær at tage alvorligt, men kunne du give et par begrundelser
eller tre for udsagnet?
> Desuden er der nogle ritualer, som har
> en erkendelsesmæssig pointe - derfor er det ret afgørende for nye brødre, at
> disse ikke er kendte på forhånd.
>
> I Cirkelordenen har vi desuden den regel, at der ikke må diskuteres politik
> i logens bygninger eller til logens arrangementer. Det er for at undgå, at
> broderskabet udvikler sig som denne gruppe.
Tak for dit venlige svar. Ritualerne med en erkendelsesmæssig pointe,
som du så smukt kalder det, er vel et af de punkter, som virker mest
mystisk på udenforstående. Men fred være med det.
Men hvordan I kan undgå at diskutere politik forstår jeg ikke. Jeg
kunne forstå det hvis du skrev "parti-politik", men politik berører jo
næsten ethvert aspekt i livet på en eller anden måde.
Med venlig hilsen
Thomas
I vores loge er det ikke kun politik der er bandlyst. Det er religion også.
Men det er da meget nemt når alle er enig om at sådan er det.
Jeg forstår godt din pointe, men i praksis er det ikke noget stort problem
Peter
Lige præcist det er begyndende nedbrydning af demokratiet. De
mest farlige loger er kommet fra USA. har en del relation til jesuiterne
og ligedes til frimurerne, og kan føres tibage til den franske Revoution.
I USA er det Rotchilderne og Rockefellerne der styrer det. Og de har
høj grad indflydelse på logerne over hele verden. log formålet er at
stifte en soicalistisk ledet verdensregering. Det er ikke for tidligt alle
alle jer i debatgruppen begynder at læse Gary Allens bog
"INGEN TØR KALDE DET SAMMENSVÆRGELSE". Fofatteren
er dog så langt ude til højre så jeg i hvert fald ikke under nogen
omstændigheder kunne samarbejde med ham Poliitisk og jeg tror
end ikke heller Thorkild Poulsen kunne.
Jeg vil nu lige komme med navne på betydende personer i USA
som styrer disse loger men selvom bogen er oversat til dansk,.så
tror jeg nok der er mange ord og sætninger, der er nemmest at læse
for dem der kan engelsk
Ifølge Quigley var de mest betydningsfulde finansdynastier i Amerika
efter Første Verdenskrig (foruden Morgan): Rockefeller-familien;
Kuhn, Loeb & Company; Dillon Read and Company og Brown Brothers
Harriman. Alle var repræsenterede i CFR og Paul Warburg var en af
stifterne. Den INDVIEDE klike, som skabte Det føderative
Reservefondssystem, og hvoraf mange også finansierede Den
bolschevikiske Revolution, var alle oprindelige CFR-medlemmer.
Foruden Paul Warburg omfattede CFR's grundlæggere også de
INDVIEDE internationale bankmænd, Jacob Schiff, Averell Harriman,
Frank Vanderlip, Nelson Aldrich, Bernard Baruch, J.P. Morgan og
John D. Rockefeller. Disse mænd skabte ikke CFR, fordi de ikke
havde andet at bruge deres penge og tid på. De skabte det som
et værktøj, hvormed de kunne fremme deres ambitioner om at få
magten over hele verden.
.
Men nu er der blevet nævnt navne på en hel del loger, men den politisk
mest betydningsfulde er ikke blevet nævnt
Det mærkelige navn på denne gruppe er taget fra det sted, hvor
den mødtes første gang i maj 1954 - på Hotel de Bilderberg - i
Oostebeck, Holland. Manden, der skabte Bilderbergerne, er
Hans kongelige Højhed, Prins Bernhard af Holland. Prinsen
er en vigtig topfigur i Kongelig hollandsk Petroleum (Shell Oil)
og i Societé General de Belgique, et enormt sammensluttet kartel
med verdensomspændende aktieposter. Bilderbergerne mødes en -
sommetider to - gange om året. De tjenestgørende i gruppen
omfatter ledende politiske og finansielle topfigurer fra De forenede
Stater og Vesteuropa. Prins Bernhard gør sig ingen anstrengelser
for at skjule den kendsgerning, at Bilderbergernes endelige mål,
er en verdensregering. I mellemtiden - medens den »nye
verdensorden« opbygges - koordinerer Bilderbergerne de
europæiske- og de amerikanske magteliter's fælles anstrengelser.
Og i denne loge sidder Prominente Danske politikere og fra
medieverdenen her lige navnene.
Prins Bernhard's kollega, blandt de amerikanske Bilderbergere,
er David Rockefeller, bestyrelsesformand i CFR, hvis økonomiske
base er den gigantiske Chase Manhattan Bank og Standard Oil.
* DANSKE BILDERBERG-MEDLEMMER PER 1978:
K.B. Andersen, udenrigsminister;
Ejnar Christiansen, generalsekretær i Socialdemokratiet;
Lars Lassen, vicedirektør for INTERPOL;
Niels Nørlund, Chefredaktør for Berlingske Tidende;
Kurt Secher, bestyrelsesformand for Ritzaus Bureau;
Svend 0. Sørensen, administrerende direktør for Den danske Bank.
(OG PER 1997: Uffe Ellemann-Jensen, Ritt Bjerregaard og Tøger
Seidenfaden,o.a.)
Blandt de andre Bilderbergere fra verdens ultra-høje finanskredse er
baron Edmund de Rothschild fra House of Rothschild, C. Douglas
Dillon (CFR) fra Dillon Read & Co., Robert McNamara fra World Bank,
Sir Eric Roll fra S.G. Warburg & Co., Ltd., Pierce Paul Schweitzer fra
International Monetary Fund (I.M.F.), og George Ball (C.F.R.) fra
Lehman Brothers.
Ikke alle, der er til stede ved Bilderbergernes hemmelige møder,
er INDVIEDE; men kun folk fra venstrefløjen har ret til at overvære
de private sammenkomster, som følger efter de generelle møder.
De uforbeholdent socialistiske partier fra Europa er pænt
repræsenteret ... endnu et eksempel på båndet mellem de
INDVIEDE fra de høje finanskredse og proletariatets falske ledere.
Bilderbergernes politik fastlægges ikke af dem, der møder op ved
gruppens konferencer, men af den styrende INDVIEDE elite-komité,
sammensat af 24 europæere og 15 amerikanere. Forhenværende
og nuværende amerikanere i Bilderbergerne's Styrekomite inkluderer
George W. Ball, Gardner Cowles, John H. Ferguson, Henry J. Heinz II,
Robert D. Murphy, David Rockefeller, Shepard Stone,
James D. Zellerbach, Emelio G. Collado, Arthur H. Dean,
Gabriel Hauge, C.D. Jackson, George Nebolsine, Dean Rusk
og general Walter Bedell Smith. De, der holder fast ved historiens
tilfældighedsteori, vil påstå, at det er rent og skært tilfældigt, at hvert
eneste af de nævnte navne på forhenværende og nuværende
medlemmer af Bilderbergerne's Styrekomite, er eller var medlemmer
af CFR..
Bilderbergerne's Rådgivende Komite udgør en endnu mere intern
»inderkreds« end Den styrende Komite. Amerikanere i Den
Rådgivende Komite indbefatter Joseph E. Johnson, Dean Rusk,
Arthur H. Dean, George Nebolsine, John S. Coleman, general
Walter Bedell Smith og Henry J. Heinz II. Igen, alle CFR-medlemmer.
Man måtte formode (hvis man ikke havde læst denne bog), at når
verdens ledende parlamentarikere og internationale magnater
mødes for at diskutere planlægningen af deres pågældende lande's
udenrigspolitik, så ville nyhedshøgene fra aviser og fjernsyn skrige
i vilden sky om, at en sådan begivenhed holdt i hemmelighed er en
hån mod den demokratiske proces. Man ville forvente Walter Cronkite
(amerikansk interviewer) tordne i vrede mod en elite-klike, som
mødes for at planlægge vor tilværelse; eller journalisterne på
New York Times hamre på deres rygende skrivemaskiner om
»offentlighedens ret til at vide«. Men - selvfølgelig - landskabsmalerne
børster blot Bilderbergerne væk og vender offentlighedens
opmærksomhed imod sådan noget som fængselsforholdene eller
de mange colaflasker, der flyder langs hovedvejene. Eftersom
Bilderbergerne er en venstreorienteret gruppe (eller, som de liberale
i medierne burde sige, men ikke gør, »en gruppe progressive«),
får de lov til i fred og ro at planlægge det kommende "1984".
Den kendsgerning, at der er en betydelig Rockefeller
(Chase Manhattan Bank og CFR) -indflydelse i medierne, hænger
sandsynligvis også sammen med, at mens alle har hørt om f.eks.
The John Birch Society (og næsten altid i nedsættende vendinger fra
Det østlige etablerede Samfund's medier), har praktisk talt ingen
hørt om Bilderbergerne.
Medens dette skrives, har der fundet 29 Bilderbergermøder sted.
De varer sædvanligvis i tre dage og holdes i afsides men luksuriøse
omgivelser. Deltagerne indlogeres på eet sted og bevogtes af
et grundigt sikkerheds-system. Der opnås resolutioner,
der vedtages beslutninger, der sættes aktionsplaner i gang, men
kun Bilderbergerne kender nogensinde resultaterne. Vi må gå
ud fra, at disse mænd ikke samledes udelukkende for at diskutere
deres golf-resultater. Pressen har naturligvis ikke tilladelse til at
være til stede, selv om der lejlighedsvis holdes en kort
pressekonference efter hvert møde, hvor nyhedsmedierne - i
meget generelle vendinger - får Bilderberger-versionen af, hvad
man diskuterede. Hvorfor al denne hemmeligholdelse, hvis der ikke
er noget at skjule? Hvorfor finansierer Ford-, Rockefeller- og
Carnegie-fondene disse møder, hvis de ikke er vigtige? Ja, hvorfor?
Det seneste møde fandt sted i Laurance Rockefeller's Woodstock
Inn i Woodstock, Vermont, den 23. april til den 25. april 1971.
(Denne bog er skrevet 1971 o.a.). Den eneste avis, som bragte
en væsentlig beretning om mødet, var tilsyneladende the Herald, fra
Rutland, Vermont, hvis reporter kun kunne give overfladisk information
om, hvad mødet gik ud på. Den 20. april 1971 rapporterede Herald.-
»Et ganske tæt dække af hemmelighedskræmmeri omgav konferencen . . .
Et møde for lukkede døre blev holdt i Woodstock sidste uge, for at
orientere en håndfuld lokale embedsmænd om visse faser af
konferencen. En af de tilstedeværende ved mødet hævdede, at
embedsmændene var blevet fortalt, at mødet var en »international
fredskonference«. Andre pålidelige kilder sagde imidlertid, at
konferencen beskæftigede sig med international finans . .
Woodstock Inn vil sandsynligvis blive forseglet som Fort Knox . . .
Ingen presseomtale vil blive tilladt, med undtagelse af udsendelse
af kommentar ved mødets afslutning på søndag«.
Da Prins Bernhard ankom til Bostons Logan Lufthavn, indrømmede
han overfor nogle journalister, at emnet på konferencen ville blive
»De forenede Staters ændrede verdensrolle«. Er det ikke
vidunderligt at få ændringer i Amerikas rolle i verden besluttet af
Bernhard, Rothschild og Rockefeller? Der er virkelig demokrati for
fuld udblæsning, som man siger. Til stede på scenen til at give ordrerne
videre til Hr. Nixon var Rockefeller's bydreng, Henry Kissinger,
præsidentens vigtigste udenrigspolitiske rådgiver. Kort efter
Woodstock-mødet skete der to ildevarslende og »rolle-ændrende«
begivenheder. Henry Kissinger rejste til Peking og sørgede for
optagelse af Røde Kina som medlem af de handlende nationer's
familie; og en international valutakrise brød ud, hvorefter dollaren
blev devalueret. Som den engelske statsmand og Rothschild-fortrolige
Benjamin Disraeli skrev i Coningsby: »Så De ser, min kære Coningsby,
at verden regeres af personligheder, der er meget forskellige fra dem,
som folk, der ikke er bag scenen, tror regerer.«
Venlig hilsen
Herluf Andersen
Der findes et "Bilderberger spor" i Palme mordet (han var med på Hotel
Bilderberg i Polen from the begining)...men det er kun et af de 800
forskellige spor....lol lol
NuN
http://www.unclenicks.net/canvas/Babylon/babylon.html
NuN
snip en kæmpe konspirationsteori som ikke holder vand
Du har tydeligvis aldrig været medlem af en loge, og det bærer dit indlæg
præg af.
Der er INTET samfundsnedbrydende i nogen af de danske loger (jegt kan af
gode grunde ikke udtale mig om de udenlandske)
Men du har totalt misforstået hvad de danske loger går ud på
Peter
"Tal ikke negativt om "society" - det gør kun dem der er forment adgang"
skrev Oscar Wilde.
At forlange åbenhed af danske loger, vil være som at forlange åbenhed om
hvad der sker i mellem mand og kone i alle hjemmets rum.
Til gengæld bør vi forlange alt registreret og lagt frem i alle statslige og
kommunale udvalg o.lign - og total ytringsfrihed så ikke folk fyres ved at
fortælle vælgerne om hvad deres penge går til.
" Alle fortiede sandheder bliver giftige. Nietzsche
" Everyone has a dark side which he never shows to anybody. . Mark Twain
" He is truly virtuous man, who wishes always to be open to the observation
of honest men. La Rochefoucauld
" Kvindens hele væsen er en hemmelighed som bør bevares. Karen
Blixen
"Vi burde tænke, som om enhver kunne se ind i vor inderste bevidsthed.
Seneca
" Videnskabsmænd bekendtgør aldrig deres fejltagelser. De bliver
låst ned i skuffer og skabe. Dr. Sydney Brenner
" We like to read others but we do not like to be read. La Rochefoucauld
"Den mand, der ikke vil meddele andre sin viden, er ingen rigtig akademiker,
ligesom den, der ikke vil høre andres meninger, synder mod god akademisk
tone. Erik Warburg
" Jeg taler sandhed, ikke så meget som jeg gerne ville, men så meget som jeg
tør. Og jeg tør lidt mere, jo ældre jeg bliver. Michel De Montaigne
Politikerne mødes i hemmelighed med dem, som har penge og ønsker at købe
magt.
Hvordan skal det udgå at skade demokratiet?
Hvis dem som skal anklage og dømme en person også er nogen,
som en forbryderen kender i hemmelighed.
Hvad er da sandsynligheden for at der bliver rejst anklage?
Hvor stor sandsynlighed er for at dommen, hvis der rejses en anklage, giver
hæfte?
Når der sker korruption, hvor sker det så i fuld offentlighed eller i et
hemmeligt møde?
.
Som tidligere sagt du aner INTET om hvad der foregår i en loge. Forøvrigt
skal man være ustraffet for at blive medlem, så alene det udelukker at en
dommer skal dømme en forbryder. Men igen du tillægger logerne ALT for stor
betydning og indflydelse
Peter
Venlig hilsen
Herluf Andersen
Allerede her er du galt på den. Den danske frimurerorden blev etableret i
1743. I London etableredes i 1717 en Grand Lodge, som må have været en
sammenslutning af mange mindre loger.
Mange af frimureriets symboler er hentet fra håndværk, og det har noget at
gøre med de oprindeligt frie murere - middelalderens katedralbyggere - der
samledes i laug. I løbet af århundrederne blev lærde mænd optaget i disse
håndværkerlaug, fordi katedralerne jo blev opført til Guds ære. Laugene
skulle sammen forene det operative og det spekulative i opførelsen af
gudshuse, så det både blev håndværksmæssigt, arkitektonisk og kirkeligt
perfekt.
Tiderne skiftede, og i 16-1700-tallet var der ikke brug for de gamle
håndværkerlaug, men disse havde fået så meget nyt indhold, at de levede
videre i den voksende humanismes tidsalder. Således kan frimureriet føres
langt tilbage i tiden - længere end man tror!
Min loge, Cirkelordenen, er stiftet i 1883 og har ikke meget med alt
ovenstående at gøre, bortset fra, at den hviler på traditionerne og er sig
traditionerne bevidst. Derfor er det lidt håbløst at læse sådan en gang
konspirationsævl, der samler en masse løse fakta og danner sin egen
konklusion.
Ligesom den engelske bog jeg engang læste, ifølge hvilken Jesus og Maria
Magdalena i virkeligheden flygtede til Frankrig og grundlagde det
merovinginske dynasti, efter hvilket familien Montpezat nedstammer.
Kronprins Frederik (men ikke Joachim, ved I nok!) nedstammer således fra
Jesus ifølge denne bog - og frimurerne overhele verden arbejder for en
socialistisk verdensregering ifølge Herluf Andersen ... tro dem ikke !!!
Ja, mennesket er et nysgerrigt væsen. Jeg må indrømme, at den første aften
kunne jeg ikke lade være med at trække lidt på smilebåndet - men senere har
jeg set pointen i nogle af tingene, og synes vist efterhånden, at der i
virkeligheden er for få af disse ritualer.
Jeg tror i virkeligheden det svarer til, hvis en marsmand gik i kirke en
søndag, eller opholdt sig i et dansk hjem juleaften. Det er noget i den
retning ...
> Men hvordan I kan undgå at diskutere politik forstår jeg ikke. Jeg
> kunne forstå det hvis du skrev "parti-politik", men politik berører jo
> næsten ethvert aspekt i livet på en eller anden måde.
I virkeligheden diskuterer vi politik så det brager. Jeg kan jo ikke lade
være, ved du. Politik baserer sig på værdier, og frimureriet baserer sig på
værdier, så det er svært at undgå, men det er på en helt anden og dybere
måde end her i gruppen.
Et eksempel kan være Irak-krigen, som jo er diskuteret til hudløshed her i
gruppen. Lidt forenklet baserede tilhængernes henholdsvis modstandernes
argumentation sig på en konsekventialistisk henholdsvis deontologisk
moralfilosofi ("10.000 døde er bedre end 100.000 døde" - kontra "du må ikke
slå ihjel (uanset hvad)"). Tilsvarende diskussioner kan man finde i logen,
men med en langt større respekt for modpartens standpunkt end man kan finde
her i gruppen - netop fordi det ikke er politik, men moralske aspekter, man
diskuterer.
Den "politiske diskussion" er så at sige løftet til et både højere og dybere
niveau, nemlig den etiske diskurs. Når så etikken og moralen er på plads,
kan vi begive os ud i virkeligheden og tale politik - på et humanistisk
grundlag.
Peter Kvint svarede på spørgsmålet oppe i emnelinjen, at logerne mødes for
at nedbryde demokratiet, og det tog du op med din længere
konspirationsudredning, der indledtes med en fejlagtig historik.
I øvrigt forstår jeg ikke, hvorfor mistænksomheden altid kammer over i det
groteske, når notabiliteter mødes. Det er da meget naturligt, at politikere
OGSÅ gerne møder dygtige erhvervsfolk for at høre deres udlægning af
tingene. Det er altså ikke kun på bodegaen og i forsamlingshuset, der er
guldkorn at hente.
Politikerne må dømmes på deres gerninger. Deres inspirationskilder kan vi
naturligvis også debattere, men helst uden den der ós af konspirationsteori
og bondsk mistænksomhed. Det fører ikke til noget godt eller relevant.
For nogle uger siden mødtes Gurli Emil Löfgren og Ib Ejnar Wormslev til
debatmøde i Tolne Forsamlingshus. Det er nok heller ingen tilfældighed.
Du er for langt ude. dk.politik er vel også infiltreret af CIA, MI5, PET,
GRU, Mussad og FDM ?
> Mange af frimureriets symboler er hentet fra håndværk, og det har noget
at
> gøre med de oprindeligt frie murere - middelalderens katedralbyggere -
der
> samledes i laug. I løbet af århundrederne blev lærde mænd optaget i disse
> håndværkerlaug, fordi katedralerne jo blev opført til Guds ære. Laugene
> skulle sammen forene det operative og det spekulative i opførelsen af
> gudshuse, så det både blev håndværksmæssigt, arkitektonisk og kirkeligt
> perfekt.
>
> Tiderne skiftede, og i 16-1700-tallet var der ikke brug for de gamle
> håndværkerlaug, men disse havde fået så meget nyt indhold, at de levede
> videre i den voksende humanismes tidsalder. Således kan frimureriet føres
> langt tilbage i tiden - længere end man tror!
>
> Min loge, Cirkelordenen, er stiftet i 1883 og har ikke meget med alt
> ovenstående at gøre, bortset fra, at den hviler på traditionerne og er
sig
> traditionerne bevidst. Derfor er det lidt håbløst at læse sådan en gang
> konspirationsævl, der samler en masse løse fakta og danner sin egen
> konklusion.
>
> Ligesom den engelske bog jeg engang læste, ifølge hvilken Jesus og Maria
> Magdalena i virkeligheden flygtede til Frankrig og grundlagde det
> merovinginske dynasti, efter hvilket familien Montpezat nedstammer.
> Kronprins Frederik (men ikke Joachim,
Jeg mente da de var brødre, men det er de måske ikke
ved I nok!) nedstammer således fra
> Jesus ifølge denne bog - og frimurerne overhele verden arbejder for en
> socialistisk verdensregering ifølge Herluf Andersen ... tro dem ikke !!!
>
>
Hvor har jeg skrevet At frimurerne arbejder for en Socialistisk
verdensregering
Men alle med tilknytning til bilderbergerne gør det og de er farlige.
Disse navne her der er eller har været medlemmer tror du det
er tilfældigheder
Venlig hilsen
Herluf Andersen
>
>
Tror du slet ikke de personer i USA. der er med i bilderbergerne
har indflydelse på USA's politik. Det er jo ikke noget forfatteren
Gary Allen har fundet på for han hentyder i mange tilfælde til
amerikanske aviser og til andre forfattere og økonomer i USA.
men det er måske mulig at alt hvad der står i aviserrne derovre
er løgn.
Venlig hilsen
Herluf Andersen
Men gruppen af superrige i USA har reelt aldrig haft nogen
partipolitisk ideologi. deres ideoloogi har altid bestået af et
ønske om at få ført en politik der øgede deres formuer og
politiske indflydelse. Og under Niixon regeringen udtalte
udtalte Demokraterne, at de ville alldrig have været i stand
til selv at få så meget af deres politik ført igennem som under
Nixon,
Venlig hilsen
Herluf Andersen
selv
.
>
> Tror du slet ikke de personer i USA. der er med i bilderbergerne
> har indflydelse på USA's politik. Det er jo ikke noget forfatteren
> Gary Allen har fundet på for han hentyder i mange tilfælde til
> amerikanske aviser og til andre forfattere og økonomer i USA.
> men det er måske mulig at alt hvad der står i aviserrne derovre
> er løgn.
>
Jeg tror ikke loger har den store indflydelse, men der er sikkert grupper
der danner hemmelige karteller, uden at jeg do kan påvise det skulle betyde
det store.
Mht. virksomher er betydningen da nem at se: højere priser.
Ja, men bliver det opdaget får du en over nalderne, risikoen er for stor.
Venlig hilsen
Herluf Andersen
.
Jeg er overbevist om, at FDM er til stede ... (uhada)
*LOL*
Det er så i orden. Det er bare fordi vi frimureres omverden er ved at gå til
af nysgerrighed, latterliggørelse og konspirationstænkning, at jeg synes,
der er grund til at skille tingene ad. En frimurerloge er i hvert fald
tættere på at være en "hyggeklub", som du kalder det, end arnested for en
socialistisk verdensrevolution.
Men det *er* nu meget mere end en hyggeklub. Meget mere.
> > Ligesom den engelske bog jeg engang læste, ifølge hvilken Jesus og Maria
> > Magdalena i virkeligheden flygtede til Frankrig og grundlagde det
> > merovinginske dynasti, efter hvilket familien Montpezat nedstammer.
> > Kronprins Frederik (men ikke Joachim,
>
> Jeg mente da de var brødre, men det er de måske ikke
Det er vist en offentligt kendt hemmelighed, at de kun er halvbrødre. Kan du
ikke huske, man i 1989 pludseligt begyndte at tale om at genetablere
kongedømmet i Frankrig, og at det skulle være Joachim som efterkommer af
merovingerne?
Det døde ret hurtigt ud, da det viste sig, at det var han slet ikke - i
stedet fik han så sin fars slot ...
> Hvor har jeg skrevet At frimurerne arbejder for en Socialistisk
> verdensregering
Her: news:bdeqd6$k74$1...@sunsite.dk
" logeformålet er at stifte en soicalistisk ledet verdensregering. "
> Disse navne her der er eller har været medlemmer tror du det
> er tilfældigheder
Lige så lidt som at det er en tilfældighed, at både du og jeg arbejder for
en verden styret efter georgeistiske principper, og lejlighedsvist mødes med
ligesindede for at fremme vore tanker.
En detailjeret historie findes på:
<http://www.historychannel.com/cgi-bin/frameit2.cgi?p=%2Fperl%2Fsearch.pl&wo
rd=free+masons>.
Ja, ligefrem en revolution vil jeg ikke kalde det. Men "Freemasonry" har en
ret blakket og ligefrem problematisk fortid i USA, hvor der blev gjort meget
andet end blot hygget.
<http://www.historychannel.com/cgi-bin/frameit2.cgi?p=%2Fperl%2Fsearch.pl&wo
rd=free+masons>
Ovenstående er en beskrivelse af freemasons store fald i USA. Fra at være en
forening hvor præsidenter blev født ind i, kom de i stor unåde, da de dræbte
en af deres egne (for at fortælle om deres "hemmeligheder") og derefter
brugte deres enorme indflydelse på samfundet, til at frikende morderen. Det
førte, at du idag kan tale om "hygge-klub" - der er en skygge af hvad den
var for 200 år siden.
> Men det *er* nu meget mere end en hyggeklub. Meget mere.
Ja - se ovenstående.
Mvh.
P. Larsen
Ikke omjeg kan se, hvor du finder dine oplysninger i ovenstående hob af
dokumenter. Kunne du ikke være mere specifik i dit URL? Jeg kan ikke finde
kilden til din beskrivelse noget sted.
Nej, risikoen er netop for lille.
Der er ikke taget ret mange, og bøderne er små sammenlignet med
fortjenesten.
Af karteller eller andre ulovlige prisaftaler / samarbejder som jeg tror
eksisterer kan jeg nævne:
- benzinselskaberne (jeg ved godt de er undersøgt men det er ikke det samme
som at der ikke er noget, mundtlige aftaler er svære at bevise)
- de store ølbryggerier
- dagligvareområdet
- medicinalindustrien
- læskedrikindustrien
- forsikringsbranchen
- byggematerialer
- håndværkernes licitationskontorer
- der er flere
En loge er et sted for folk der har magt, vil magten, og kun vil uddelegere
det til folk med samme holdninger, kig og se hvem der er medlemmer i loger i
din by, og så se hvem der sidder på magten, vi andre, vi går til fodbold !!
Hvordan genkender man så en logebroder ?
Ser du 2 velklædte mænd, lave underlige hilsebevægelser/håndtryk, så er den
der !!!
(derudover er det da rigtigt at der også udføres socialt arbejde, der skal
jo også nye logebrødre til på et tidspunkt)
H.D.
Når man nu læser dit indlæg her, så mødes man af en stor forskel mellem
"mange gode mænd" og så "marsmænd" (det er så de der ikke er i kridthuset,
mener du virkelig at man som person er mere værd, fordi at man vil være/er
medlem af en loge ? (Tror godt jeg kender svaret).
Og så harmes man jo lidt over det du skriver ang. respekt for andre, for
hvorfor udviser du ikke den samme konduite her ?
Er det fordi vi er for mange "marsmænd" ??
Det der niveau du skriver at i "mange gode mænd" har opnået, er det mon også
tilgængeligt for "marsmænd", eller er det /kun/ de "mange gode mænd", der
kan løfte sig derop !?
H.D.
> Nej, risikoen er netop for lille.
Nu gik eksemplet på USA, men lad gå.
Vi har de seneste par år set EU indgriben på området (endnu en fjer....), og
jeg tror ikke SAS, Mærsk, leverandører af fjernvarmerør (en gik konkurs),
eller medlemmer i EL karteller er helt enige med dig.
Er der flere skal sagerne nok komme, som forbruger kan du glæde dig.
--
Thorkild Poulsen
Time goes slower around Your relatives -- Albert Einstein
>"Svend Pedersen" <sv.pe...@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
>meddelelse news:3efa7f42$0$5161$edfa...@dread11.news.tele.dk...
>> "Peter K. Nielsen" <pet...@jubiiposten.dk> skrev i en meddelelse
>> news:3ef96bde$0$76101$edfa...@dread11.news.tele.dk...
>> >
>> > jeg kan forsikre dig for at der ikke foregår noget som
>> > helst som din familie (inklusive små børn) kan tåle at overvære.
>>
>> Indsæt selv "ikke".
>>
>> I øvrigt kan jeg med mine tre års erfaringer i Cirkelordenen
>> (www.cirkelordenen.dk) tilslutte mig Peters beskrivelser, men vil gerne
>> supplere lidt:
>>
>> En loge er et mødested for gode mænd,
>
>En loge er et sted for folk der har magt, vil magten, og kun vil uddelegere
>det til folk med samme holdninger,
Det lyder næsten som et politisk parti.
>kig og se hvem der er medlemmer i loger i
>din by, og så se hvem der sidder på magten, vi andre, vi går til fodbold !!
Det er så dit valg.
>Hvordan genkender man så en logebroder ?
>Ser du 2 velklædte mænd, lave underlige hilsebevægelser/håndtryk, så er den
>der !!!
>
>(derudover er det da rigtigt at der også udføres socialt arbejde, der skal
>jo også nye logebrødre til på et tidspunkt)
Ja, lad os helt uden argumenter og helt uden noget at bygge kritikken
på mistænkeliggøre det sociale arbejde.
I det mindste har jeg nu noget at henvise til, næste gang nogen siger,
at "Hamas er ikke en terrororganisation, de gør nemlig også socialt
arbejde".
Tom
--
Extremism in the defense of liberty is no vice.
Moderation in the pursuit of justice is no virtue
Problemet er bare at hvis de var et politisk parti, ville det være blevet
forbudt, qua hemmeligholdelsen, men husk nu hvorfor man startede logerne,
det gjorde man for at fastholde en viden blandt en lille gruppe af "de
rigtige" folk, mænd især, først langt langt senere kvinder !
> >kig og se hvem der er medlemmer i loger i
> >din by, og så se hvem der sidder på magten, vi andre, vi går til fodbold
!!
>
> Det er så dit valg.
Nej det er ikke, for er du ikke inde i magtens cirkler, enten qua dit
arbejde, eller qua dit politiske tilhørsforhold, så kommer du ikke ind,
hvilken loge tager f.eks. arb. ledige på bistandshjælp ?? ( Ikke at jeg er
misundelig, jeg ønsker ikke at være, eller virke korrumperet )
> >Hvordan genkender man så en logebroder ?
> >Ser du 2 velklædte mænd, lave underlige hilsebevægelser/håndtryk, så er
den
> >der !!!
> >
> >(derudover er det da rigtigt at der også udføres socialt arbejde, der
skal
> >jo også nye logebrødre til på et tidspunkt)
>
> Ja, lad os helt uden argumenter og helt uden noget at bygge kritikken
> på mistænkeliggøre det sociale arbejde.
Nå så det mener du, uden at argumentere, eller underbygge din mening !
> I det mindste har jeg nu noget at henvise til, næste gang nogen siger,
> at "Hamas er ikke en terrororganisation, de gør nemlig også socialt
> arbejde".
Og så kører vi i ring, det er jo netop det der bliver skrevet af de fleste
borgerlige herinde, at Hamas er en terrororg. og de har kun humanitært arb.
for at lokke penge af uvidende røde europæere, især, så den kan vi da godt
tage en gang til....
Men det er selvf. ikke sjovt når det menes om andre org. vel ?
H.D.
Det er helt overgået Allans opmærksomhed at logerne er skiftet ud med
melemsskaber i golfklubberne.
Så hvor Allan går til fodbold går lederne til golf.
Fantastisk sport.
Er de nu også det, så tror jeg da at du tager fejl, der er, qua Schlüter
regeringens opfordring til spidse albuer, flere medlemmer end i 70'erne, det
kan jeg jo se når de patkerer deres alt for store biler, (som gør at vi der
bor her, ikke kan parkere der)....
> Så hvor Allan går til fodbold går lederne til golf.
>
> Fantastisk sport.
Så kan jeg jo fortælle dig at de første 9 huller på Mogenstrup Golfklub, er
helt forrygende, og kan spilles, med gode Titleist's, på omkring 32 slag !!
H.D.
> >
> > Det er helt overgået Allans opmærksomhed at logerne er skiftet ud med
> > melemsskaber i golfklubberne.
>
> Er de nu også det, så tror jeg da at du tager fejl, der er, qua Schlüter
> regeringens opfordring til spidse albuer, flere medlemmer end i 70'erne,
det
> kan jeg jo se når de patkerer deres alt for store biler, (som gør at vi
der
> bor her, ikke kan parkere der)....
Jeg har deltaget i en del loge arrangementer og kan slet ikke genkende din
fremstilling, der er i mange tilfælde tale om gamle mennesker der plejer et
socialt samvær.
>
> > Så hvor Allan går til fodbold går lederne til golf.
> >
> > Fantastisk sport.
>
> Så kan jeg jo fortælle dig at de første 9 huller på Mogenstrup Golfklub,
er
> helt forrygende, og kan spilles, med gode Titleist's, på omkring 32 slag
!!
Det skulle du dyrke noget mere.
Tjaaee, så er det ikke min lokale Lions Club, det er tydeligt !
> >
> > > Så hvor Allan går til fodbold går lederne til golf.
> > >
> > > Fantastisk sport.
> >
> > Så kan jeg jo fortælle dig at de første 9 huller på Mogenstrup Golfklub,
> er
> > helt forrygende, og kan spilles, med gode Titleist's, på omkring 32 slag
> !!
>
>
> Det skulle du dyrke noget mere.
Hvorfor dog det, 3 gange om ugen er rigeligt, der er jo også fodbolden..
(Jeg glemmer ikke mine rødder :-) )
H.D.
Så jeg har magten?
Ja, Hamas er ligesom en loge, og en loge er jo en "hyggeklub", som den ene
konspirationsteoretiker her i gruppen mener, men altså en hyggeklub for
magtmennesker, som den anden konspirationsteoretiker mener.
Ligesom Hamas ...
Min gode ven Jørn er optaget i Cirkelordenen, og gruppen burde vide, at han
er én af dem, der af økonomiske årsager foretrækker lediggang.
Også her er Allan Riise et uvidende fjols, der hellere gætter end skaber sig
viden.
> Og så kører vi i ring, det er jo netop det der bliver skrevet af de fleste
> borgerlige herinde, at Hamas er en terrororg. og de har kun humanitært
arb.
> for at lokke penge af uvidende røde europæere, især, så den kan vi da godt
> tage en gang til....
> Men det er selvf. ikke sjovt når det menes om andre org. vel ?
Hold dig til fodbolden, fladpandede fjols. Argumenter, viden og indsigt er
spildt på dig.
(Jeg bor 50 meter fra FCK's træningsanlæg på Frederiksberg, og kender
udmærket disse sindssyge fodboldfanatikere på lyden - de ter sig på en
fodboldbane som Allan Riise og tilsvarende tåber gør her i gruppen .... I
guder!!).
Først må di lige vise, hvor jeg i ovenstående stillede "mange gode mænd"
overfor "marsmænd" ... jeg aner ikke hvad du mener eller hentyder til.
> Og så harmes man jo lidt over det du skriver ang. respekt for andre, for
> hvorfor udviser du ikke den samme konduite her ?
> Er det fordi vi er for mange "marsmænd" ??
Det er der her i gruppen er to eller måske tre fladpandede fjolser, som jeg
er blevet temmeligt træt af at spilde min gode tid på. Mennesker udenfor
terapeutisk rækkevidde skal man ikke respektere.
Jeg taler stort set ikke til nogen mennesker som jeg taler til dig. Du er et
rent ud ubehageligt menneske. Der kommer intet (meget lidt) godt fra din
hånd, og det er rent tidsspilde at debattere med dig. Der er ikke meget godt
i hverken dig eller AHW. Derfor den manglende "konduite" / medfølelse /
overbærenhed.
> Det der niveau du skriver at i "mange gode mænd" har opnået, er det mon
også
> tilgængeligt for "marsmænd", eller er det /kun/ de "mange gode mænd", der
> kan løfte sig derop !?
Du fatter som sædvanligt intet, og som sædvanligt er det formålsløst at
forklare dig noget fra realiteternes verden.
"Svend Pedersen" <sv.pe...@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3f008733$0$5187$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> "Holger Danske" <Hol...@Danske.dk> skrev i en meddelelse
> news:bdphe9$e3o$1...@sunsite.dk...
> >
> >
> > Nej det er ikke, for er du ikke inde i magtens cirkler, enten qua dit
> > arbejde, eller qua dit politiske tilhørsforhold, så kommer du ikke ind,
> > hvilken loge tager f.eks. arb. ledige på bistandshjælp ?? ( Ikke at jeg
er
> > misundelig, jeg ønsker ikke at være, eller virke korrumperet )
>
> Min gode ven Jørn er optaget i Cirkelordenen, og gruppen burde vide, at
han
> er én af dem, der af økonomiske årsager foretrækker lediggang.
Han er vel optaget førend sit frivillige tilbagetog fra arb. markedet, eller
også ahr du, som den ene gode "ven" til den anden vel fået ham ind, eller
han er undtagelsen der bekræftiger regelen.
> Også her er Allan Riise et uvidende fjols, der hellere gætter end skaber
sig
> viden.
>
> > Og så kører vi i ring, det er jo netop det der bliver skrevet af de
fleste
> > borgerlige herinde, at Hamas er en terrororg. og de har kun humanitært
> arb.
> > for at lokke penge af uvidende røde europæere, især, så den kan vi da
godt
> > tage en gang til....
> > Men det er selvf. ikke sjovt når det menes om andre org. vel ?
>
> Hold dig til fodbolden, fladpandede fjols. Argumenter, viden og indsigt er
> spildt på dig.
He, du har jo intet at komme med, straks så går du, passende i denne snak,
efter manden, og ikke bolden, det siger vidst mere om dig, end om så meget
andet...
> (Jeg bor 50 meter fra FCK's træningsanlæg på Frederiksberg, og kender
> udmærket disse sindssyge fodboldfanatikere på lyden - de ter sig på en
> fodboldbane som Allan Riise og tilsvarende tåber gør her i gruppen .... I
> guder!!).
Hold da kæft hvor er du dog enfoldig, undskyld jeg skriver det...
Tror du virkelig at fordi man kan lide fodbold, så render man rundt i
joggingtøj hele ugen, med en fløjte i munden, råbende til alt og alle ? nej
du :-)) ROTFL
(hvordan kan det være det minder mig om debatten omkring Muslimer ? )
--
H.D. (sig) -- Kun døde fisk flyder med strømmen --
Kom ikke -- Skønhed afhænger af øjnene der ser --
her !! -- Cum insantientibus fuere necesse est --
Søger den, vi er så bare så heldige, at du ikke har magt, som agt !
"Svend Pedersen" <sv.pe...@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3f008908$0$5165$edfa...@dread11.news.tele.dk...
Ja, nu skrev du jo gode mænd, jeg fik så skruet, ublu op for blusset, men de
gode mænd er jo brødrene, og marsmanden er jo det "vi andre" ville virke
som, hvis vi kom derind....
> > Og så harmes man jo lidt over det du skriver ang. respekt for andre, for
> > hvorfor udviser du ikke den samme konduite her ?
> > Er det fordi vi er for mange "marsmænd" ??
>
> Det er der her i gruppen er to eller måske tre fladpandede fjolser, som
jeg
> er blevet temmeligt træt af at spilde min gode tid på. Mennesker udenfor
> terapeutisk rækkevidde skal man ikke respektere.
Hvorfor dog ikke ?
> Jeg taler stort set ikke til nogen mennesker som jeg taler til dig. Du er
et
> rent ud ubehageligt menneske. Der kommer intet (meget lidt) godt fra din
> hånd, og det er rent tidsspilde at debattere med dig. Der er ikke meget
godt
> i hverken dig eller AHW. Derfor den manglende "konduite" / medfølelse /
> overbærenhed.
Du er nu en mærkelig mand.
Er poliitik liv og død for dig ?
> > Det der niveau du skriver at i "mange gode mænd" har opnået, er det mon
> også
> > tilgængeligt for "marsmænd", eller er det /kun/ de "mange gode mænd",
der
> > kan løfte sig derop !?
>
> Du fatter som sædvanligt intet, og som sædvanligt er det formålsløst at
> forklare dig noget fra realiteternes verden.
Suk...
Ingen af delene. Hvad betyder "ven"?
> He, du har jo intet at komme med, straks så går du, passende i denne snak,
> efter manden, og ikke bolden, det siger vidst mere om dig, end om så meget
> andet...
Ja ja, det er godt med dig. Hyg du dig med dit boldsparkeri, Ekstra-Bladet
og din mistænkeliggørelse af logelivet - det passer sig bedst for dit
intellekt.
Viden er magt - så jeg har under alle omstændigheder mere magt end du.
Du forstår intet, vel?
>> >(derudover er det da rigtigt at der også udføres socialt arbejde, der
>> >skal
>> >jo også nye logebrødre til på et tidspunkt)
>>
>> Ja, lad os helt uden argumenter og helt uden noget at bygge kritikken
>> på mistænkeliggøre det sociale arbejde.
>
>Nå så det mener du, uden at argumentere, eller underbygge din mening !
Du fremkommer med en påstand, så er det vel kun rimeligt, at du
underbygger den.
>> I det mindste har jeg nu noget at henvise til, næste gang nogen siger,
>> at "Hamas er ikke en terrororganisation, de gør nemlig også socialt
>> arbejde".
>
>Og så kører vi i ring, det er jo netop det der bliver skrevet af de fleste
>borgerlige herinde, at Hamas er en terrororg. og de har kun humanitært arb.
>for at lokke penge af uvidende røde europæere, især, så den kan vi da godt
>tage en gang til....
Jeg mener ikke, at Hamas kun udfører socialt arbejde for at lokke
penge fra Europa. Det er ret irrelevant, hvorfor de gør det. Sagen er,
at de også står bag terror, og det gør dem til en terrororganisation.
Såre enkelt.