jeg er pissetræt af forskellen i DB på reklamer og selve udsendelse
JW
specielt tv3 og tvdk er slemme til det.
hvis man ser en af deres udsendelser på anlægget får underboen jo et
chok....
jeg har ihvertfald en 20" bas, der tænder hver gang, der er reklamer på
tvdk....
jeg ved ikke hvad forskellen i DB rent faktisk er, men fårk, det er
irriterende.
-J
John K
> irriterende.
Lyden på TV-reklamerne er typisk voldkomprimerede, derfor lyder de højere.
Bl. a. på TV 2 har man opsat udstyr der modvirker dette.
Mvh
John K
JW
"Klaus Ellegaard" <kl...@ellegaard.dk> wrote in message
news:9lojq9$5hk$1...@katie.ellegaard.dk...
> "JW" <the...@it.removethis.dk> writes:
>
> >hvis man ser en af deres udsendelser på anlægget får underboen jo et
> >chok....
>
> ligegyldige ting, som du blev påvirket til at købe af selvsamme
> reklamer :-)
så du gider sidde der med kaffen i den ene hånd og den anden klar til at
mute? så må du jo nærmest have katteagtige reflekser... jeg når det under
ingen omstændigheder... :)
/J
Anders Houmark
JW skrev i meddelelsen <9loc9i$2vig$1...@news.cybercity.dk>...
>jeg har ihvertfald en 20" bas, der tænder hver gang, der er reklamer på
>tvdk....
lige for at twiste det helt væk fra dit indlæg, som jeg kun kan give dig ret
i, så bliver jeg altså lige nødt til at spørge hvilken 20" bas det er du
har?
--
Anders Houmark
Peter Brandt Nielsen
> hvis man ser en af deres udsendelser på anlægget får underboen jo et
> chok....
> jeg ved ikke hvad forskellen i DB rent faktisk er, men fårk, det er
> irriterende.
Må jeg have lov at henlede opmærksomheden til
http://brandtnielsen.adr.dk/initiativ.html?
--
Peter Brandt Nielsen
http://brandtnielsen.adr.dk
s.larsen
Svaret er øverst og min mail er i bunden.
Kære xxxxxx xxxxxx
Tak for dit brev vedr. Reklamerne lyder højere end resten af programmerne..
Som vedlagte svar på et tidligere brev om samme emne viser, skruer vi
faktisk ned for lyden under reklamerne. Det gør vi for at forsøge at få en
ensartet lydflade (som du efterlyser). Så det overasker mig hvis det stadig
er så stort et problem som du giver udtryk for..
Jeg har netop lyttet til en reklameblok på TV 2 og alle reklamer var dæmpede
3-5 dB som de skal... (der findes ingen regler for hvor højt reklamerne må
lyde i forhold til programmerne, så vi har lavet vores egne normer for hvor
meget vi dæmper dem). Nogle af vores egne "reklamer" for programmer
(trailers) kan stadig ligge lidt højt, men det er en ting vi til stadighed
arbejder på.
Jeg har ikke selv set meget TV i løbet af sommeren, så jeg vil blive glad
hvis du vil sende mig en lidt mere præcis angivelse for hvornår det sker og
så vil jeg se på om vi skulle have / har haft et tekniske problem...
Med venlig hilsen
Kurt Mathiasen
Support Chef, TV 2/DANMARK
Mailto:ku...@tv2.dk
Kære xxx
Jeg har via Kulturministeriet fået dit brev, hvor du skriver om
reklameblokkene, der lyder højere end de almindelige udsendelser...
Det er et emne vi i tidens løb har fået en del henvendelser omkring, men som
det forhåbentlig fremgår af nedenstående er det mere kompliceret emne end
det umiddelbart ser ud til..
Du skriver at du mener tv stationerne skruer op for lyden under reklamerne
og at det er værst på bland andet TV 2.
Det forstår jeg ikke helt for TV 2s vedkommende. Vi gør vi faktisk en del
for at reklamer og udsendelser lyder nogenlunde lige højt.
Rent faktisk skruer vi ned for lyden under reklamerne - min 2 decibel og
ofte op til 5 db (5 db svare til knapt nok en halvering af lydstyrken) i et
forsøg på at få reklamer og udsendelserne til at lyde lige højt....
Hvordan vi kan skrue ned og det stadig lyder lige højt kræver naturligvis en
nærmere forklaring..
Reklame folket forsøger altid at få deres reklame til at lyde højere end
"nabo" reklamen. Det gør de fordi menneskets øre umiddelbart vil opfatte en
lydkilde som "bedre", hvis den er bare en smule højere..
Vi har naturligvis nogle tekniske specifikationer for hvor meget lyd signal,
der må komme ud af video båndmaskinen, og jeg kan love dig at der er ikke
een reklame her på TV 2 der får lov at overstige det niveau. ( Rent teknisk
må vi sende +6 db i forhold til 0 dbu (0 VU), målt på en standart PPM med 10
ms integrationstid).
Udsendelserne udsendes med samme niveau som reklamer, men reklamefolkene får
reklamerne til at lyde højere ved at bruge en teknik vi kalder
komprimering... Populært sagt klemmer man signalet sammen så næsten alt
ligger omkring det maksimale niveau i stedet for at have den naturlige
dynamik som stemmer og musik har....
Hermed opfatter øret reklamerne som højere (til trods for at de måler det
samme).
Problemet er, at der ikke findes nogen standart for hvordan man måler hvor
højt lyden lyder for øret... Og dermed kan vi ikke fortælle reklamefolkene
hvad de skal overholde.. Vi overvejede på et tidspunkt at lave vores egen
standart med så ville vi få problemer med annoncørerne der også sender de
samme reklamer på TV3, TVDanmark osv.
Derfor valgte vi at gå en anden vej ... Vi har lavet vores egen "boks" som
ud fra hvad vi mener objektivt måler, hvor højt en reklame lyder. Hvis
boksen siger den opfattes 4 db højere end en gennemsnits udsendelse, - så
skruer vi 4 db ned for den når den udsendes...
Det er TV 2s egen standart og vi har så meddelt reklamebureauerne hvad vi
gør (de har selv været med til at specificere boksen).
Både TV 2 og reklamebureauerne har nemlig det mål at seerne ikke skal falde
ned af stolene, når der er reklamer...
Efter at have modtaget dit brev, tog jeg en lydtryksmåler med hjem for at
måle, hvordan det så ud hjemme i dagligstuen, og jeg må konstaterer, at
hjemme hos mig er der meget små forskelle mellem reklamer og udsendelser (og
ikke altid i samme retning). Det er målt med en lydtryksmåler, der har en
meget lang reaktionstid, og derfor burde vise nogenlunde, hvor højt det
lyder. Men igen er der ingen standart for, hvordan det skal måles.
Når jeg valgte at tjekke det hjemme, er det fordi rummet dit fjernsyn står i
også har en del at sige for hvor højt ting lyder.
En "stille" kvindestemme ligger i mellemtoneleje, som i rummet forstærkes
eller svækkes, mens de fleste reklamer benytter sig af meget indhold i de
dybe og høje tonelejer (bas og diskant)... I et rimeligt dæmpet rum (som min
dagligstue med "skæve" væge trægulv, tæpper osv.) mener jeg, der er en fin
balance mellem reklamer og udsendelser, men i et akustisk anderledes rum kan
reklamerne godt synes højere (fordi de bruger hele frekvensområdet).
Det er faktisk endnu mere kompliceret - afhængig af om du får vores signal
via en antenneforening eller fra din egen antenne (for vi ved ikke hvad
antenneforeningerne gør, når vi skifter mellem mono og stereo) og afhængig
af om du lytter på et mono eller stereo TV (mange reklamer laves i mono for
at få dem til at lyde lidt højere).
Det kan du læse mere om de vedlagte tidligere seerhenvendelser om lyd....
En ting som ikke omhandlet af ovennævnte "behandling" af reklamer, er de
"reklamer" vi sender for vores egne programmer. Dem kalder vi for en
trailer.
Vi komprimerer også vores trailer (reklamer for vores egne udsendelser) -
for vi forsøger også at sælge dem til seerne.
Trailerne skal imidlertid ikke være højere end resten af programfladen. På
det seneste har der været en del eksempler på at vores trailer har ligger
for højt i forhold til programmerne. Det gør vi noget ved i den kommende
tid. Det er en proces, der tager lidt tid, fordi vi hellere vil opfordre
produktionsselskaberne og vores egene medarbejdere til at lave en god
dynamisk lyd uden brug af så meget komprimering, så vi ikke behøves skue ned
under afvikling af trailerne.
Som du kan se, er det ikke let at få lyden til hele tiden at lyde lige højt.
Vi er selv rimeligt tilfredse med det, vi har gjort og opnået indtil nu.
På TV 2 forsøger vi at sikre at seerne får en ens god og dynamisk lyd - ikke
en høj lyd....
Har du yderligere spørgsmål er du velkommen til at skrive til mig på
nedenstående e-mail..
Med venlig hilsen.
Kurt Mathiasen
Support Chef
TV 2/DANMARK.
mailto:ku...@tv2.dk
-----Oprindelig meddelelse-----
Fra:
Sendt: Sunday, August 12, 2001 11:50 PM
Til: t...@tv2.dk
Emne: Lydstyrke på reklameblokke
Jeg skriver ang. lydstyrken på jeres reklameblokke.
Så vidt jeg ved er der en lov som siger at lyden i reklameblokke ikke må
overstige 20% af den normale lydstyrke.
Det ser/lyder umiddelbart ikke til at det bliver overholdt på tv2
Det er ufatteligt irriterende at man hver evigt eneste gang der kommer
reklamer skal skrue ned for ikke at blive blæst ud af stuen af enten en
reklame for et af jeres eget programmer eller for et eller andet produkt.
Det må da være muligt at regulere lydstyrken så den kommer til at passe med
resten af programfladen.
Jeg er godt klar over at der med vilje bliver skruet ekstra op for lyden
under reklameblokke men da MÅ da være en grænse.
Det er åbenbart en tendens tv2 har påtaget sig efter tv3 som lider af samme
problem. Nu mangler i bare at indsætte reklameblokke midt i
programmet/serien/filmen så er samme lave niveau af kvalitet nået.
I er allerede godt efter både med fejl i undertekstning, konstante
genudsendelser og film som bliver vist i forkert forhold.
Venlig Hilsen
xxxxxx xxxxxx
"Peter Brandt Nielsen" <bra...@etklikherfra.dk> wrote in message
news:9lr4lr$8nf$2...@sunsite.dk...
John K
> Så vidt jeg ved er der en lov som siger at lyden i reklameblokke ikke må
> overstige 20% af den normale lydstyrke.
>
> Det ser/lyder umiddelbart ikke til at det bliver overholdt på tv2
TV 2 er da netop, efter min mening, en af de få TV-kanaler hvor lyden på
reklamer kontra alm. udsendelser ligge nogenlunde i niveau.
TV3 og TV DK har da langt større problemer med at holde et nogenlunde ens
lydniveau, hvilket også kan være lidt af en opgave.
Mvh
John K
A. Anonym
> lydniveau, hvilket også kan være lidt af en opgave.
Året er 2001. Man kan få teknik til den slags.
Simon Ravn
Ja hvis man nu fx sender det hele ind, gainet 20-30 db gennem en
Orland limitor, så har man et komprimeret, ens signal på ALT hvad der
bliver sendt. Men jeg behøver ikke sige hvor dårligt især programmer
og film ville komme til at lyde af det. Reklamerne ligger ikke højere
end andre udsendelser - de er bare komprimeret så der er ca. 0-2db
dynamik i dem.
Simon Ravn
John K
Som ikke ødelægger dynamikniveauet - hvilket udstyr tænker du på her?
Mvh
John K
John K
ens
> >> lydniveau, hvilket også kan være lidt af en opgave.
> >
> >Året er 2001. Man kan få teknik til den slags.
>
> Ja hvis man nu fx sender det hele ind, gainet 20-30 db gennem en
> Orland limitor, så har man et komprimeret, ens signal på ALT hvad der
> bliver sendt. Men jeg behøver ikke sige hvor dårligt især programmer
> og film ville komme til at lyde af det. Reklamerne ligger ikke højere
> end andre udsendelser - de er bare komprimeret så der er ca. 0-2db
> dynamik i dem.
Man kan komprimere det hele til ukendelighed i en Orban - ja det er nemt
nok - bare prøv at lytte til diverse radiostationer rundt omkring.
Heldigvis komprimerer DR og TV 2 ikke deres udsendelser så kraftigt, men på
fx. musik kan man godt høre det.
Mvh
John K
Kåre Nejmann
Tja, men som Kurt Mathiasen fra TV2 skriver, så er der mange faktorer
som spiller ind - også omkring lytterum og -situation.
Kig evt. efter det AES paper som hedder noget i retningen af
"Objektive reading of loudness..." - det kan vist på www.dk-audio.com.
--
.: Kåre Nejmann :.
Peter Brandt Nielsen
> Jeg har ikke selv set meget TV i løbet af sommeren, (...)
Tænk, de indrømmer selv, at de ikke har sendt noget, der er
værd at se på...
Carsten Riis
> Tænk, de indrømmer selv, at de ikke har sendt noget, der er
> værd at se på..
Næh, han har vel bare set så meget tv i løbet af dagen, så han ikke
behøvedes at se det derhjemme i fritiden.
Det kommer måske som en overraskelse for visse personer:
Supportere (og deres chefer) har også fyraften.
--
Med venlig hilsen Carsten Riis (for email: se godt efter i headeren)
Peter Brodersen
<bra...@etklikherfra.dk> wrote:
>> Kurt Mathiasen
>> Support Chef, TV 2/DANMARK
>Tænk, de indrømmer selv, at de ikke har sendt noget, der er
>værd at se på...
... for hvis supportchefen en dag fik job hos TV Danmark, så ville han
selvfølgelig give sig til at ændre sine tv-vaner kæmpemeget?
Sådan hænger det altså ikke sammen. Er jeg i øvrigt den eneste, der
har fået nydt det gode vejr i løbet af sommeren?
--
- Peter Brodersen
Peter Brandt Nielsen
> >Tænk, de indrømmer selv, at de ikke har sendt noget, der er
> >værd at se på...
>
> ... for hvis supportchefen en dag fik job hos TV Danmark, så ville han
> selvfølgelig give sig til at ændre sine tv-vaner kæmpemeget?
Det må naturligvis tages som udgangspunkt, at der ikke
er noget godt at se på TvDanmark.
Men i øvrigt er det da rigtigt, at mit indlæg ikke var helt
velplanlagt.
> Sådan hænger det altså ikke sammen. Er jeg i øvrigt den eneste, der
> har fået nydt det gode vejr i løbet af sommeren?
Nej.
JW
"Anders Houmark" <alf...@NOSPAMmobilixnet.dk> wrote in message
news:PRWf7.16930$Ay1.2...@news000.worldonline.dk...
ok ok... så 15" :)
kenwood sw-501... og ja, den er god og dyyyyyyyb :)
/J
JW
"John K" <sydf...@hotmail.com> wrote in message
news:9lor2n$11i9$1...@news.cybercity.dk...
jeg taler ikke om udjævning af DB...... der er ofte, specielt på tvdk
kanalerne en meget meget kraftig bas i reklamerne, der SLET ikke er der
under udsendelserne.
/J
John K
højere.
> > Bl. a. på TV 2 har man opsat udstyr der modvirker dette.
>
> jeg taler ikke om udjævning af DB...... der er ofte, specielt på tvdk
> kanalerne en meget meget kraftig bas i reklamerne, der SLET ikke er der
> under udsendelserne.
Det er jo reklameproducenterne der farver lyden i den retning.
Mvh
John K
JW
jeg taler om tvdks egen jingle, der signalerer reklamerne... den er
ekstremt høj og dette har intet at gøre med hverken komprimering, reklamer
eller noget andet... der er bevidst fra tvdks side valgt en uhæmmet larmende
jingle (det regner jeg da med).....
jeg synes ikke, det er reklameproducenternes skyld...... har de indflydelse
på tvdks egne produktioner?
/j
John K
> ekstremt høj og dette har intet at gøre med hverken komprimering, reklamer
> eller noget andet... der er bevidst fra tvdks side valgt en uhæmmet
larmende
> jingle (det regner jeg da med).....
OK, sådan havde jeg ikke forstået det. Det er i høj grad et spørgsmål om at
have en ordentlig processor på - den kan afhjælpe de værste niveauproblemer.
> jeg synes ikke, det er reklameproducenternes skyld...... har de
indflydelse
> på tvdks egne produktioner?
Mon dog.
Mvh
John K