Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Hvordan er et skrift inspireret?
0 views
Skip to first unread message
Lyrik
May 19, 2013, 7:10:35 AM5/19/13
to
Lad os se hvad Jehovas Vidner mener:
"„HELE Skriften er inspireret af Gud.“ Disse ord, der er hentet fra
Andet Timoteusbrev 3:16, viser at Gud, hvis navn er Jehova, har
inspireret Den Hellige Skrift og er dens egentlige Forfatter. Den
Hellige Skrift tilfredsstiller sind og hjerte. Den rummer et forbavsende
væld af sand kundskab. Den er ’kundskaben om Gud’ som retfærdselskende
mennesker ned gennem tiden har søgt efter og skattet højt. "
Tidligere oversattes det" Ethvert skrift, som er indblæst af Gud...
I verset før siger Paulus:
15. og du kender fra barndommen af de hellige skrifter, som kan gøre dig
viis til frelse ved troen på Jesus Kristus.
Fundamentalisterne var ikke tilfredse med "ethvert skrift SOM!!!" De
ville have "Hele skriften!" i betydningen "Den Bibel jeg sidder med i
skødet, hele den er inspireret! Og de fik deres vilje! -Desværre!!
For på samme tid skød de sig selv så grundigt i fødderne at de blev
gennemhullede!
"De hellige skrifter" Paulus henviste til som inspirerede, var ikke
udkommet som bog, men var skriftruller Timoteus havde stiftet
bekendtskab med under opvæksten med en jødisk mor og en græsk far.
Det nye testamente eksisterede ikke på den tid. Og var slet ikke i
betragtning som "hellige skrifter".
Paulus pointerede de skrifter som kunne føre til troen på Jesus Kristus.
Det kunne være Mosebøgerne om en større "Moses", en menneskelig mellemmand.
Esajas 53 om en ringe person der bar folkets synder. Salmernes bog,
herren sagde til min(Davids) herre-sæt dig ved min højre hånd o.s.v.
Men er alle de skrifter som befinder sig i en dansk protestantisk Bibel
inspirerede?
Nope! Vil jeg sige. Nogle er, andre ikke.
Prøv at gennemgå Bibelen ved en selvsortering.
Krav til en potentiel kandidat til inspiration:
1.Der skal være mindst én udtalelse af, eller profet med udtalelse fra-Gud!
2.Udtalelsen må ikke være kopieret fra et andet profetisk skrift. For at
give autoritet.
3. Profetisk gylle som afviger fra apostlenes-eller Guds egen lære, er
grund til at kassere skriftet.
Hvad kommer i frem til?
Det er hurtig gjort!;-)))
1 time så er der de første resultater.;-) Lad os få den første
bogkandidat til kassation fra udtrykket "Inspireret"
KH
Jens
"„HELE Skriften er inspireret af Gud.“ Disse ord, der er hentet fra
Andet Timoteusbrev 3:16, viser at Gud, hvis navn er Jehova, har
inspireret Den Hellige Skrift og er dens egentlige Forfatter. Den
Hellige Skrift tilfredsstiller sind og hjerte. Den rummer et forbavsende
væld af sand kundskab. Den er ’kundskaben om Gud’ som retfærdselskende
mennesker ned gennem tiden har søgt efter og skattet højt. "
Tidligere oversattes det" Ethvert skrift, som er indblæst af Gud...
I verset før siger Paulus:
15. og du kender fra barndommen af de hellige skrifter, som kan gøre dig
viis til frelse ved troen på Jesus Kristus.
Fundamentalisterne var ikke tilfredse med "ethvert skrift SOM!!!" De
ville have "Hele skriften!" i betydningen "Den Bibel jeg sidder med i
skødet, hele den er inspireret! Og de fik deres vilje! -Desværre!!
For på samme tid skød de sig selv så grundigt i fødderne at de blev
gennemhullede!
"De hellige skrifter" Paulus henviste til som inspirerede, var ikke
udkommet som bog, men var skriftruller Timoteus havde stiftet
bekendtskab med under opvæksten med en jødisk mor og en græsk far.
Det nye testamente eksisterede ikke på den tid. Og var slet ikke i
betragtning som "hellige skrifter".
Paulus pointerede de skrifter som kunne føre til troen på Jesus Kristus.
Det kunne være Mosebøgerne om en større "Moses", en menneskelig mellemmand.
Esajas 53 om en ringe person der bar folkets synder. Salmernes bog,
herren sagde til min(Davids) herre-sæt dig ved min højre hånd o.s.v.
Men er alle de skrifter som befinder sig i en dansk protestantisk Bibel
inspirerede?
Nope! Vil jeg sige. Nogle er, andre ikke.
Prøv at gennemgå Bibelen ved en selvsortering.
Krav til en potentiel kandidat til inspiration:
1.Der skal være mindst én udtalelse af, eller profet med udtalelse fra-Gud!
2.Udtalelsen må ikke være kopieret fra et andet profetisk skrift. For at
give autoritet.
3. Profetisk gylle som afviger fra apostlenes-eller Guds egen lære, er
grund til at kassere skriftet.
Hvad kommer i frem til?
Det er hurtig gjort!;-)))
1 time så er der de første resultater.;-) Lad os få den første
bogkandidat til kassation fra udtrykket "Inspireret"
KH
Jens
Lyrik
May 19, 2013, 2:19:49 PM5/19/13
to
Den 19/05/13 13.10, Lyrik skrev:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Nå ingen bud på skrifter som hverken har udtalelser fra Gud eller nogen
profet.
Nehemias Bog, den opfylder kriteriet.
Ingen profet eller profeti, ingen udtalelser fra Gud. Beretning om
selvtægt hele vejen igennem.
Nehemias går rigtig til den og uddeler formaninger og straf til højre og
venstre, helt på egen hånd. Tilsidst vil han have belønningen for sin
revselse af folket.13:31;
"Kom mig i hu min Gud og regn mig det til gode."
Han henviser til "den skriftlærde Ezra", så mon ikke vi skulle kigge på
kumpanen?
Ezras bog.
Begynder med en profeti som viser sig at være desideret afskrivning fra
2. krønikebog Kap. 36 fra vers 22.
I 10. kapitel opregner han nogle af sine resultater, så som at
israeliterne skal skille sig af med deres koner.
Hvor fedt! Virkelig gudsfrygt-Not! det er jo ikke en enkelt kone der
ryger men dem all sammen på eget initiativ.
Ingen udtalelser fra Gud og ingen profetiske udtalelser bortset fra
afskriften fra 2. Krønikebog.
Så her er 2 ikke inspirerede skrifter der kan ekskluderes fra samlingen.
Hvis samlingen skal være en inspireret samling.
KH
Jens
Nå ingen bud på skrifter som hverken har udtalelser fra Gud eller nogen
profet.
Nehemias Bog, den opfylder kriteriet.
Ingen profet eller profeti, ingen udtalelser fra Gud. Beretning om
selvtægt hele vejen igennem.
Nehemias går rigtig til den og uddeler formaninger og straf til højre og
venstre, helt på egen hånd. Tilsidst vil han have belønningen for sin
revselse af folket.13:31;
"Kom mig i hu min Gud og regn mig det til gode."
Han henviser til "den skriftlærde Ezra", så mon ikke vi skulle kigge på
kumpanen?
Ezras bog.
Begynder med en profeti som viser sig at være desideret afskrivning fra
2. krønikebog Kap. 36 fra vers 22.
I 10. kapitel opregner han nogle af sine resultater, så som at
israeliterne skal skille sig af med deres koner.
Hvor fedt! Virkelig gudsfrygt-Not! det er jo ikke en enkelt kone der
ryger men dem all sammen på eget initiativ.
Ingen udtalelser fra Gud og ingen profetiske udtalelser bortset fra
afskriften fra 2. Krønikebog.
Så her er 2 ikke inspirerede skrifter der kan ekskluderes fra samlingen.
Hvis samlingen skal være en inspireret samling.
KH
Jens
E.D
May 20, 2013, 5:04:23 AM5/20/13
to
On Sun, 19 May 2013 20:19:49 +0200, Lyrik wrote:
[ ]
> Sļæ½ her er 2 ikke inspirerede skrifter der kan ekskluderes fra samlingen.
> Hvis samlingen skal vļæ½re en inspireret samling.
I aftes kom jeg forbi en grovsmeds dļæ½r
Og jeg hļæ½rte ambolten synge aftensangen
Da jeg kiggede ind, sļæ½ jeg pļæ½ gulvet
Gamle hamre, udslidte efter ļæ½rs banken.
ļæ½Hvor mange ambolte har du haft,ļæ½ spurgte jeg
ļæ½For at slide og nedbryde alle disse hamre?ļæ½
ļæ½Kun enļæ½ sagde han, og med et blink i ļæ½jet:
ļæ½Det er ambolten der slider hamrene opļæ½
Og sļæ½ tļæ½nkte jeg pļæ½ ambolten, Guds ord,
Som skeptikere i ļæ½revis har hamret lļæ½s pļæ½.
Selv om lyden af slagene kunne hļæ½res,
sļæ½ er ambolten uskadt ..hammeren er vļæ½k.
John Clifford (1836-1923)
- -
E.D
[ ]
> Sļæ½ her er 2 ikke inspirerede skrifter der kan ekskluderes fra samlingen.
> Hvis samlingen skal vļæ½re en inspireret samling.
I aftes kom jeg forbi en grovsmeds dļæ½r
Og jeg hļæ½rte ambolten synge aftensangen
Da jeg kiggede ind, sļæ½ jeg pļæ½ gulvet
Gamle hamre, udslidte efter ļæ½rs banken.
ļæ½Hvor mange ambolte har du haft,ļæ½ spurgte jeg
ļæ½For at slide og nedbryde alle disse hamre?ļæ½
ļæ½Kun enļæ½ sagde han, og med et blink i ļæ½jet:
ļæ½Det er ambolten der slider hamrene opļæ½
Og sļæ½ tļæ½nkte jeg pļæ½ ambolten, Guds ord,
Som skeptikere i ļæ½revis har hamret lļæ½s pļæ½.
Selv om lyden af slagene kunne hļæ½res,
sļæ½ er ambolten uskadt ..hammeren er vļæ½k.
John Clifford (1836-1923)
- -
E.D
Andreas Falck
May 20, 2013, 7:00:22 AM5/20/13
to
"Lyrik" <jenser...@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:519917c6$0$32108$1472...@news.sunsite.dk...
> Så her er 2 ikke inspirerede skrifter der kan ekskluderes fra samlingen. Hvis
> samlingen skal være en inspireret samling.
Mon du har undersøgt hvilke GT-bøger der citeres i NT-skrifterne, og hvilke
GT-bøger der af de tidligste kristne blev regnet for inspirerede?
Læg især mærke til de betegnelser NT-skrifterne anvender når der tales om
GT-bøgerne!
Tror du ikke det er mest korrekt at anvende de kristerier Jesus og de aller
tidligste kristne brugte for at "sortere" hvilke skrifter fra GT der skal anses
for at være inspirerede?
Og til oplysning:
Det siger intet om hvilke bøger der er inspirerede eller ej, ved at tage
udgangspunkt i Jehovas Vidners holning, for de har jo endda dannet sig deres
helt egen udgave af Gud og Jesus der adskiller sig temmelig markant fra den Gud
og den Jesus vi har fået beskrevet i Bibelen. Dermed har Jehovas Vidner gjort
sig selv til afgudsdyrkere og vranglærere. Dette siger jeg på baggrund af
adskillige års studier af deres tro og lære - dette endte med at jeg kom på
deres "sorte liste" over personer de aldrig mere måtte besøge eller tale med!
--
Med venlig hilsen
Andreas Falck
http://SDAnet.dk
news:519917c6$0$32108$1472...@news.sunsite.dk...
> Så her er 2 ikke inspirerede skrifter der kan ekskluderes fra samlingen. Hvis
> samlingen skal være en inspireret samling.
GT-bøger der af de tidligste kristne blev regnet for inspirerede?
Læg især mærke til de betegnelser NT-skrifterne anvender når der tales om
GT-bøgerne!
Tror du ikke det er mest korrekt at anvende de kristerier Jesus og de aller
tidligste kristne brugte for at "sortere" hvilke skrifter fra GT der skal anses
for at være inspirerede?
Og til oplysning:
Det siger intet om hvilke bøger der er inspirerede eller ej, ved at tage
udgangspunkt i Jehovas Vidners holning, for de har jo endda dannet sig deres
helt egen udgave af Gud og Jesus der adskiller sig temmelig markant fra den Gud
og den Jesus vi har fået beskrevet i Bibelen. Dermed har Jehovas Vidner gjort
sig selv til afgudsdyrkere og vranglærere. Dette siger jeg på baggrund af
adskillige års studier af deres tro og lære - dette endte med at jeg kom på
deres "sorte liste" over personer de aldrig mere måtte besøge eller tale med!
--
Med venlig hilsen
Andreas Falck
http://SDAnet.dk
Lyrik
May 20, 2013, 8:55:44 AM5/20/13
to
Den 20/05/13 13.00, Andreas Falck skrev:
Se det er en interessant indfaldsvinkel som jeg synes vi skal prøve at
følge. Hvor langt kommer vi af den vej?
I første ende kunne vi undersøge hvilke skrifter Jesus selv siges at
citere fra.
Depå kunne vi se hvilke skrifter fra GT som fremtrædende apostle citerer
fra.
Her er det bemærkelsesværdigt at Johannes! Jesu bedste ven citerer fra
skabelsesberetningen i kapitel 1. Altså han sanktionerer 1. Mosebogs
allerførste ord om at Gud skabte verden ved at bruge sit ord. Gud
sagde......
Det viser vigtigheden af at acceptere at Gud sagde og at Ordet skabte!
Mere uheldige bliver vi når vi læser Judas Brev vers 14 og 15. her
citerer Judas -Enoks Bog. Hvis han med citatet giver den sit blå
stempel, så er vi ude at svømme. Enoks Bog betragtes som en apokryf. Og
er den ikke det, så burde den jo være en del af Bibelen!;-)
Og hovsa! Enoks Bog findes i den Koptiske Bibel.
Så hvad nu?
Men et andet sted i Paulus breve citeres et græsk skrift fra en verdslig
kilde og gives Bibelsk betydning.
Jeg tror vi bliver nødt til at se anderledes på citater. De er ikke
nødvendigvis fra inspirerede kanoniske kilder, men en betydning i et
verdsligt citat kan sublimeres til en religiøs eller sandhedsmæssig værdi.
Man kunne sige om fuglenes sangs betydning:"Måske er jeg trist, måske er
jeg glad, måske vil jeg blot sige 'tak for mad'"! Det kunne også siges
om et glad menneske som lever en bekymringsfri tilværelse.
Citatet er fra Bladet "Anders And & Co.", brugt på en lille fugl på en
kvist. Anders har en hat på så vidt jeg husker, så han kan forstå hvad
fuglene siger.
Altså kunne man påstå at citater bruges ganske som i dag. Og at det er
den der citerer som giver det en pointe.
Korrekt. Men JV har en tyrkertro på hele den Protestantiske Bibels
inspiration.
Ingen slinger i valsen! Siger et JV at det og det ikke er inspireret så
er det ud af vagten! Det er ikke til diskussion hos dem.
Derfor brugte jeg deres udlægning af: "Hele skriften er inspireret"
Som i JV regí betyder "hele den protestantiske Bibel" GT og NT.
At skriftstedet ikke kan inkludere den protestantiske Bibel, betyder
ikke et suk.
KH
Jens
> "Lyrik" <jenser...@gmail.com> skrev i meddelelsen
> news:519917c6$0$32108$1472...@news.sunsite.dk...
>
>> Så her er 2 ikke inspirerede skrifter der kan ekskluderes fra
>> samlingen. Hvis samlingen skal være en inspireret samling.
>
> Mon du har undersøgt hvilke GT-bøger der citeres i NT-skrifterne, og
> hvilke GT-bøger der af de tidligste kristne blev regnet for inspirerede?
>
> Læg især mærke til de betegnelser NT-skrifterne anvender når der tales
> om GT-bøgerne!
>
> Tror du ikke det er mest korrekt at anvende de kristerier Jesus og de
> aller tidligste kristne brugte for at "sortere" hvilke skrifter fra GT
> der skal anses for at være inspirerede?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> news:519917c6$0$32108$1472...@news.sunsite.dk...
>
>> Så her er 2 ikke inspirerede skrifter der kan ekskluderes fra
>> samlingen. Hvis samlingen skal være en inspireret samling.
>
> Mon du har undersøgt hvilke GT-bøger der citeres i NT-skrifterne, og
> hvilke GT-bøger der af de tidligste kristne blev regnet for inspirerede?
>
> Læg især mærke til de betegnelser NT-skrifterne anvender når der tales
> om GT-bøgerne!
>
> Tror du ikke det er mest korrekt at anvende de kristerier Jesus og de
> aller tidligste kristne brugte for at "sortere" hvilke skrifter fra GT
> der skal anses for at være inspirerede?
Se det er en interessant indfaldsvinkel som jeg synes vi skal prøve at
følge. Hvor langt kommer vi af den vej?
I første ende kunne vi undersøge hvilke skrifter Jesus selv siges at
citere fra.
Depå kunne vi se hvilke skrifter fra GT som fremtrædende apostle citerer
fra.
Her er det bemærkelsesværdigt at Johannes! Jesu bedste ven citerer fra
skabelsesberetningen i kapitel 1. Altså han sanktionerer 1. Mosebogs
allerførste ord om at Gud skabte verden ved at bruge sit ord. Gud
sagde......
Det viser vigtigheden af at acceptere at Gud sagde og at Ordet skabte!
Mere uheldige bliver vi når vi læser Judas Brev vers 14 og 15. her
citerer Judas -Enoks Bog. Hvis han med citatet giver den sit blå
stempel, så er vi ude at svømme. Enoks Bog betragtes som en apokryf. Og
er den ikke det, så burde den jo være en del af Bibelen!;-)
Og hovsa! Enoks Bog findes i den Koptiske Bibel.
Så hvad nu?
Men et andet sted i Paulus breve citeres et græsk skrift fra en verdslig
kilde og gives Bibelsk betydning.
Jeg tror vi bliver nødt til at se anderledes på citater. De er ikke
nødvendigvis fra inspirerede kanoniske kilder, men en betydning i et
verdsligt citat kan sublimeres til en religiøs eller sandhedsmæssig værdi.
Man kunne sige om fuglenes sangs betydning:"Måske er jeg trist, måske er
jeg glad, måske vil jeg blot sige 'tak for mad'"! Det kunne også siges
om et glad menneske som lever en bekymringsfri tilværelse.
Citatet er fra Bladet "Anders And & Co.", brugt på en lille fugl på en
kvist. Anders har en hat på så vidt jeg husker, så han kan forstå hvad
fuglene siger.
Altså kunne man påstå at citater bruges ganske som i dag. Og at det er
den der citerer som giver det en pointe.
>
> Og til oplysning:
> Det siger intet om hvilke bøger der er inspirerede eller ej, ved at tage
> udgangspunkt i Jehovas Vidners holning, for de har jo endda dannet sig
> deres helt egen udgave af Gud og Jesus der adskiller sig temmelig
> markant fra den Gud og den Jesus vi har fået beskrevet i Bibelen. Dermed
> har Jehovas Vidner gjort sig selv til afgudsdyrkere og vranglærere.
> Dette siger jeg på baggrund af adskillige års studier af deres tro og
> lære - dette endte med at jeg kom på deres "sorte liste" over personer
> de aldrig mere måtte besøge eller tale med!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
> Og til oplysning:
> Det siger intet om hvilke bøger der er inspirerede eller ej, ved at tage
> udgangspunkt i Jehovas Vidners holning, for de har jo endda dannet sig
> deres helt egen udgave af Gud og Jesus der adskiller sig temmelig
> markant fra den Gud og den Jesus vi har fået beskrevet i Bibelen. Dermed
> har Jehovas Vidner gjort sig selv til afgudsdyrkere og vranglærere.
> Dette siger jeg på baggrund af adskillige års studier af deres tro og
> lære - dette endte med at jeg kom på deres "sorte liste" over personer
> de aldrig mere måtte besøge eller tale med!
Korrekt. Men JV har en tyrkertro på hele den Protestantiske Bibels
inspiration.
Ingen slinger i valsen! Siger et JV at det og det ikke er inspireret så
er det ud af vagten! Det er ikke til diskussion hos dem.
Derfor brugte jeg deres udlægning af: "Hele skriften er inspireret"
Som i JV regí betyder "hele den protestantiske Bibel" GT og NT.
At skriftstedet ikke kan inkludere den protestantiske Bibel, betyder
ikke et suk.
KH
Jens
Andreas Falck
May 20, 2013, 9:58:57 AM5/20/13
to
"Lyrik" <jenser...@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:519a1d50$0$32113$1472...@news.sunsite.dk...
> Se det er en interessant indfaldsvinkel som jeg synes vi skal prøve at følge.
> Hvor langt kommer vi af den vej?
inspirationsspørgsmålet som det fremgår at også Jesus og apostlene fulgte. De
anerkendte den på det tidspunkt "kanoniserede" Bibel - den der i dag udgøres af
den protestantiske GT.
Ser vi på NT er det heller ikke svært. Allerede omkring år 100 e.Kr. ligger det
fast hvilke skrifter der blev medregnet til NT's "kanon", selv om der
efterfølgende har været nogen debat om enkelte perifere skrifter. Men disse
debatter har ALDRIG medført at et skrift er blevet tillagt samlingen eller at et
skrift er blevet fravalgt i samlingen.
Kriterierne for hvilke skrifter der kunne medregnes til NT-samlingen som
autoritative har ligget helt fast og er meget klar i sin definition.
Jørgen Farum Jensen
May 20, 2013, 10:46:57 AM5/20/13
to
Den 20-05-2013 15:58, Andreas Falck skrev:
> "Lyrik" <jenser...@gmail.com> skrev i meddelelsen
> news:519a1d50$0$32113$1472...@news.sunsite.dk...
>
>> Se det er en interessant indfaldsvinkel som jeg synes vi skal prøve at
>> følge. Hvor langt kommer vi af den vej?
>
> Jeg er helt overbevist om at vi når længst ved at følge den vej i
> inspirationsspørgsmålet som det fremgår at også Jesus og apostlene
> fulgte. De anerkendte den på det tidspunkt "kanoniserede" Bibel - den
> der i dag udgøres af den protestantiske GT.
Er der forskellige GT'er? Et katolsk, ortodokst
> "Lyrik" <jenser...@gmail.com> skrev i meddelelsen
> news:519a1d50$0$32113$1472...@news.sunsite.dk...
>
>> Se det er en interessant indfaldsvinkel som jeg synes vi skal prøve at
>> følge. Hvor langt kommer vi af den vej?
>
> Jeg er helt overbevist om at vi når længst ved at følge den vej i
> inspirationsspørgsmålet som det fremgår at også Jesus og apostlene
> fulgte. De anerkendte den på det tidspunkt "kanoniserede" Bibel - den
> der i dag udgøres af den protestantiske GT.
og protestantisk?
--
Med venlig hilsen
Jørgen Farum Jensen
Andreas Falck
May 20, 2013, 11:01:20 AM5/20/13
to
"Jørgen Farum Jensen" <farum...@mailme.dk> skrev i meddelelsen
news:519a3760$0$32108$1472...@news.sunsite.dk...
> Er der forskellige GT'er? Et katolsk, ortodokst
> og protestantisk?
Du kunne jo prøve at undersøge sagen selv.
news:519a3760$0$32108$1472...@news.sunsite.dk...
> Er der forskellige GT'er? Et katolsk, ortodokst
> og protestantisk?
Lyrik
May 20, 2013, 11:25:39 AM5/20/13
to
Den 20/05/13 15.58, Andreas Falck skrev:
> Kriterierne for hvilke skrifter der kunne medregnes til NT-samlingen som
> autoritative har ligget helt fast og er meget klar i sin definition.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ikke helt. Der er lister over omdiskuterede Ny Testamente skrifter. Prøv
at se listen her:
http://www.bible-researcher.com/canon5.html
De omdiskuterede skrifter ses foroven og bogstaverne indikerer om de er
taget med på de forskellige lister eler ej.
Der kan læses interessante ting ud fra listerne.
Paulus brev til hebræerne står for mig som særdeles inspireret og helt
sikkert skrevet af Paulus.
Sædvanlig vis henvises til Muratoris fragment fordi det åbenbart er den
ældste liste man har fundet.
Hårrejsende nok er Hebræerbrevet ikke med på den liste!
Hvis Hebræerbrevet ikke er med, så trækker det listens autoritet ned.
KH
Jens
> Kriterierne for hvilke skrifter der kunne medregnes til NT-samlingen som
> autoritative har ligget helt fast og er meget klar i sin definition.
Ikke helt. Der er lister over omdiskuterede Ny Testamente skrifter. Prøv
at se listen her:
http://www.bible-researcher.com/canon5.html
De omdiskuterede skrifter ses foroven og bogstaverne indikerer om de er
taget med på de forskellige lister eler ej.
Der kan læses interessante ting ud fra listerne.
Paulus brev til hebræerne står for mig som særdeles inspireret og helt
sikkert skrevet af Paulus.
Sædvanlig vis henvises til Muratoris fragment fordi det åbenbart er den
ældste liste man har fundet.
Hårrejsende nok er Hebræerbrevet ikke med på den liste!
Hvis Hebræerbrevet ikke er med, så trækker det listens autoritet ned.
KH
Jens
Lyrik
May 20, 2013, 11:26:48 AM5/20/13
to
Den 20/05/13 16.46, Jørgen Farum Jensen skrev:
,,,,,,,,,,,,,,,,
Ikke forskellige, ud over at nogen har noget med som de andre ikke har.
den Katolske- har apokryferne med.
MvH
Jens
Ikke forskellige, ud over at nogen har noget med som de andre ikke har.
den Katolske- har apokryferne med.
MvH
Jens
Andreas Falck
May 20, 2013, 11:57:42 AM5/20/13
to
"Lyrik" <jenser...@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:519a4073$0$32114$1472...@news.sunsite.dk...
NT-skrifterne. Efterfulgt af apologeterne der igen efterfølges af kirkefædrene.
Tager vi alt materiale med, der på den ene eller anden måde anvender eller
omtaler NT-skrifterne, bliver det mere og mere tydeligt, ja nærmest soleklart,
at de skrifter vi i dag har i NT fra begyndelsen blev regnet som autoritative
skrifter (senere, i latinsk tid, begyndte at kalde dem kanoniske skrifter).
De debatter der har været, har alle endt op med at der hverken er blevet tillagt
eller fjernet skrifter fra den samling man anså for autoritative (kanoniske).
Der er jo heller ikke noget forkert i at ville debatere og undersøge om et
skrift tilhører gruppen af autoritiative (kanoniske) skrifter eller ikke hører
med. Vi skal blot lade de faktiske kilder og konkrete tilgængelige data være det
afgørende, og ikke falde i bibelkritikernes grøft og opfinde en masse der ikke
finder støtte i det historiske kildemateriale.
Ang. Hebræerbrevet og Paulus:
Det er et af den der har været en del omdiskuteret hvad forfatterskab angår, men
oprindeligt er det regnet for et brev fra Paulus, og der findes da heller ikke
argumenter med vægt imod dette synspunkt. Ja i det hele taget findes der ikke
tungtvejende argumenter imod nogen som helst af de breve der fra begyndelsen og
hele tiden er blevet tillagt Paulus.
Selv Luther, der en overgang var noget kritisk over for Jakobs Brev, opgav sin
kritik deraf, og havde det hele tiden med i sin udgave af Bibelen. Og hans
kritiske ord om brevet, som var med i de første udgaver af Luther-Bibelen, blev
fjernet af Luther selv i de senere udgaver. Ltuhers største bekymring i
forbindelse med Jakobs-brevet var primært at det kunne (mis)bruges imod den
evangeliske lære om frelse af nåde ved tro - en lære der er helt fundamental for
bibelsk funderet kristendom.
Harald Mossige
May 20, 2013, 2:49:29 PM5/20/13
to
HM
>
Harald Mossige
May 20, 2013, 3:02:53 PM5/20/13
to
HM
Andreas Falck
May 20, 2013, 3:07:02 PM5/20/13
to
"Harald Mossige" <har...@hkabel.net> skrev i meddelelsen
news:519a7368$0$56784$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Det er da en temmelig grov overfortolkning du gør dig skyld i!
news:519a7368$0$56784$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
KL
May 20, 2013, 3:15:01 PM5/20/13
to
"Jørgen Farum Jensen" <farum...@mailme.dk> wrote in message
news:519a3760$0$32108$1472...@news.sunsite.dk...
Dette er een af de meget interessante emner som du burde sætte dig ind i når du
vil færdes her. Det kan godt være lidt kompliceret og en kort forkalring kan godt
være/blive misvisende eller misforstået Der findes bøger om emnet.
news:519a3760$0$32108$1472...@news.sunsite.dk...
vil færdes her. Det kan godt være lidt kompliceret og en kort forkalring kan godt
være/blive misvisende eller misforstået Der findes bøger om emnet.
Jørgen Farum Jensen
May 20, 2013, 6:03:20 PM5/20/13
to
kristendom" i en helt ny belysning.
Jørgen Farum Jensen
May 20, 2013, 6:06:30 PM5/20/13
to
Den 20-05-2013 21:15, KL skrev:
>> Er der forskellige GT'er? Et katolsk, ortodokst
>> og protestantisk?
>>
> Dette er een af de meget interessante emner som du burde sætte dig ind i
> når du vil færdes her. Det kan godt være lidt kompliceret og en kort
> forkalring kan godt være/blive misvisende eller misforstået Der findes
> bøger om emnet.
Hvorfor dog det? Jeg behøver kun at vide at det er tilfældet
>> Er der forskellige GT'er? Et katolsk, ortodokst
>> og protestantisk?
>>
> Dette er een af de meget interessante emner som du burde sætte dig ind i
> når du vil færdes her. Det kan godt være lidt kompliceret og en kort
> forkalring kan godt være/blive misvisende eller misforstået Der findes
> bøger om emnet.
for at fæste endnu mindre lid til de "bibeltro kristne" og deres
forkølede forklaringer.
Du forsvarer ungjordkreationisme, så i hvilken GT
er det du finder belæg for Jordens ringe alder?
Andreas Falck
May 21, 2013, 2:44:41 AM5/21/13
to
"Jørgen Farum Jensen" <farum...@mailme.dk> skrev i meddelelsen
news:519a9da7$0$32113$1472...@news.sunsite.dk...
> Tak for den oplysning. Det sætter vel "bibeltro
> kristendom" i en helt ny belysning.
Bibelen indeholder eller hvad kristendom er, er du næppe i stand til at forstå
hvad bibelsk kristendom er.
Derfor ville det klæde dig bedst, at du i stedet for at angribe kristne,
begyndte en ydmyg fase med at undskylde al den ondskab din ateistiske tro har
forvoldt ved at myrde mindst 100 mio mennekser.
Andreas Falck
May 21, 2013, 2:47:07 AM5/21/13
to
"Jørgen Farum Jensen" <farum...@mailme.dk> skrev i meddelelsen
news:519a9e66$0$32113$1472...@news.sunsite.dk...
Og du viser jo helt tydeligt at du ikke aner en dyt om det du så inhærdigt
angriber. Det er jo helt typisk for ekstremistiske ateister. Vi har jo set helt
samme mønster under dine trosfæller Stalin, Mao og Pol Pot og deres helt
vanvittige adfærd over for dem de ikke kunne lide.
Vidal
May 21, 2013, 4:10:48 AM5/21/13
to
Den 21-05-2013 00:03, Jørgen Farum Jensen skrev:
>>> Er der forskellige GT'er? Et katolsk, ortodokst
>>> og protestantisk?
>
> Tak for den oplysning. Det sætter vel "bibeltro
> kristendom" i en helt ny belysning.
Jeg har set flere begrunde et bibelsyn, som bibeltro er,
>>> Er der forskellige GT'er? Et katolsk, ortodokst
>>> og protestantisk?
>
> Tak for den oplysning. Det sætter vel "bibeltro
> kristendom" i en helt ny belysning.
med formodninger om, hvad Jesus mente, hvordan han så
på skabelsen osv.
Efter min mening, er det helt ude i hegnet. Jesus
kommenterede da Moses, men da slet ikke i en
detaljeringsgrad, så man kan bygge en kosmologi på det.
Hvordan Jesus kan have haft en viden om verden, der gik
ud over datidens, er også rent kinesisk for mig. Hvor
skulle han få den viden fra? Han kan umuligt have kendt
Darwins teorier, eller Einsteins.
Andreas Falck
May 21, 2013, 5:09:46 AM5/21/13
to
"Vidal" <vi...@home.invalid> skrev i meddelelsen
news:519b2c07$0$32115$1472...@news.sunsite.dk...
> Hvordan Jesus kan have haft en viden om verden, der gik
> ud over datidens, er også rent kinesisk for mig. Hvor
> skulle han få den viden fra?
Nå ja, Jesus var jo også blot et menneske blandt andre mennesker. Det Bibelen
siger om at han var en del af Guddommen, er jo nok noget som er blevet tildigtet
af senere generationer og er derfor tekstforfalskning og fordrejninger af hvad
der oprindelig stod i NT-skrifterne. Det er jo noget sådant du ofte har givet
udtryk for. Alt hvad der ikke kan passe ind i en ateistisk gudsfornægtende
forståelse er opdigtet og tekstredigeringer foretaget af skruppelløse
tekstforvanskere i senere slægtled.
news:519b2c07$0$32115$1472...@news.sunsite.dk...
> Hvordan Jesus kan have haft en viden om verden, der gik
> ud over datidens, er også rent kinesisk for mig. Hvor
> skulle han få den viden fra?
siger om at han var en del af Guddommen, er jo nok noget som er blevet tildigtet
af senere generationer og er derfor tekstforfalskning og fordrejninger af hvad
der oprindelig stod i NT-skrifterne. Det er jo noget sådant du ofte har givet
udtryk for. Alt hvad der ikke kan passe ind i en ateistisk gudsfornægtende
forståelse er opdigtet og tekstredigeringer foretaget af skruppelløse
tekstforvanskere i senere slægtled.
Jørgen Farum Jensen
May 21, 2013, 5:28:57 AM5/21/13
to
Den 21-05-2013 08:47, Andreas Falck skrev:
> "Jørgen Farum Jensen" <farum...@mailme.dk> skrev i meddelelsen
> news:519a9e66$0$32113$1472...@news.sunsite.dk...
>> Den 20-05-2013 21:15, KL skrev:
>>
>>>> Er der forskellige GT'er? Et katolsk, ortodokst
>>>> og protestantisk?
>>>>
>>> Dette er een af de meget interessante emner som du burde sætte dig ind i
>>> når du vil færdes her. Det kan godt være lidt kompliceret og en kort
>>> forkalring kan godt være/blive misvisende eller misforstået Der findes
>>> bøger om emnet.
>>
>> Hvorfor dog det? Jeg behøver kun at vide at det er tilfældet
>> for at fæste endnu mindre lid til de "bibeltro kristne" og deres
>> forkølede forklaringer.
>>
>> Du forsvarer ungjordkreationisme, så i hvilken GT
>> er det du finder belæg for Jordens ringe alder?
>
> Endnu engang viser du dine hensigter: alene at ville håne og nedgøre
> kristne.
Man kan jo også sige, at jeg tør sige det som ingen
> "Jørgen Farum Jensen" <farum...@mailme.dk> skrev i meddelelsen
> news:519a9e66$0$32113$1472...@news.sunsite.dk...
>> Den 20-05-2013 21:15, KL skrev:
>>
>>>> Er der forskellige GT'er? Et katolsk, ortodokst
>>>> og protestantisk?
>>>>
>>> Dette er een af de meget interessante emner som du burde sætte dig ind i
>>> når du vil færdes her. Det kan godt være lidt kompliceret og en kort
>>> forkalring kan godt være/blive misvisende eller misforstået Der findes
>>> bøger om emnet.
>>
>> Hvorfor dog det? Jeg behøver kun at vide at det er tilfældet
>> for at fæste endnu mindre lid til de "bibeltro kristne" og deres
>> forkølede forklaringer.
>>
>> Du forsvarer ungjordkreationisme, så i hvilken GT
>> er det du finder belæg for Jordens ringe alder?
>
> Endnu engang viser du dine hensigter: alene at ville håne og nedgøre
> kristne.
troende kristne åbenbart tør sige lige ud:
* Jordens alder er ubetvivleligt ca. 4,5 milliarder år.
* Alt nuværende liv på Jorden stammer fra et fælles ophav.
* Den nulevende menneskerace udskiltes fra homonide
udviklingslinjen for mellem 50.000 og 100.000 år siden.
De kristne, jeg håner og nedgør, udgør en meget meget
lille del af kristenheden, nemlig dem, der forkaster
plausible naturvidenskabelige forklaringer på den
materielle verden til fordel for myter og
åbenbaringer af tvivlsom validitet.
> Og du viser jo helt tydeligt at du ikke aner en dyt om det du så
> inhærdigt angriber. Det er jo helt typisk for ekstremistiske ateister.
> Vi har jo set helt samme mønster under dine trosfæller Stalin, Mao og
> Pol Pot og deres helt vanvittige adfærd over for dem de ikke kunne lide.
flere forskellige GT'er. Så hvilken er dit udgangspunkt
for dine rabiate holdninger?
jørgen
May 21, 2013, 8:40:36 AM5/21/13
to
Den 21-05-2013 11:28, Jørgen Farum Jensen skrev:
>
> Man kan jo også sige, at jeg tør sige det som ingen
> troende kristne åbenbart tør sige lige ud:
> * Jordens alder er ubetvivleligt ca. 4,5 milliarder år.
> * Alt nuværende liv på Jorden stammer fra et fælles ophav.
> * Den nulevende menneskerace udskiltes fra homonide
> udviklingslinjen for mellem 50.000 og 100.000 år siden.
Hvorfor er du så forhippet på at ville fortælle os kristne hvad vi skal
>
> Man kan jo også sige, at jeg tør sige det som ingen
> troende kristne åbenbart tør sige lige ud:
> * Jordens alder er ubetvivleligt ca. 4,5 milliarder år.
> * Alt nuværende liv på Jorden stammer fra et fælles ophav.
> * Den nulevende menneskerace udskiltes fra homonide
> udviklingslinjen for mellem 50.000 og 100.000 år siden.
tro på? Kan du ikke være ligeglad om vi tror på skabelsen? Vi har jo
trosfrihed i Danmark.
> De kristne, jeg håner og nedgør, udgør en meget meget
> lille del af kristenheden, nemlig dem, der forkaster
> plausible naturvidenskabelige forklaringer på den
> materielle verden til fordel for myter og
> åbenbaringer af tvivlsom validitet.
ikke en "meget lille del" af kristenheden der er bibeltro og tror på
skabelsen. Det er en meget stor del af kristenheden globalt.
Hvad dit formål er med at håne og nedgøre folk for deres tro, er mig
ganske uforståeligt. Det virker ikke videre intelligent, selvom du
fremturer som om du er det.
Jørgen Farum Jensen
May 21, 2013, 9:36:22 AM5/21/13
to
Den 21-05-2013 14:40, jørgen skrev:
> Den 21-05-2013 11:28, Jørgen Farum Jensen skrev:
>
>>
>> Man kan jo også sige, at jeg tør sige det som ingen
>> troende kristne åbenbart tør sige lige ud:
>> * Jordens alder er ubetvivleligt ca. 4,5 milliarder år.
>> * Alt nuværende liv på Jorden stammer fra et fælles ophav.
>> * Den nulevende menneskerace udskiltes fra homonide
>> udviklingslinjen for mellem 50.000 og 100.000 år siden.
>
> Hvorfor er du så forhippet på at ville fortælle os kristne hvad vi skal
> tro på? Kan du ikke være ligeglad om vi tror på skabelsen? Vi har jo
> trosfrihed i Danmark.
Jeg vil ikke fortælle nogen hvad de skal tro på.
> Den 21-05-2013 11:28, Jørgen Farum Jensen skrev:
>
>>
>> Man kan jo også sige, at jeg tør sige det som ingen
>> troende kristne åbenbart tør sige lige ud:
>> * Jordens alder er ubetvivleligt ca. 4,5 milliarder år.
>> * Alt nuværende liv på Jorden stammer fra et fælles ophav.
>> * Den nulevende menneskerace udskiltes fra homonide
>> udviklingslinjen for mellem 50.000 og 100.000 år siden.
>
> Hvorfor er du så forhippet på at ville fortælle os kristne hvad vi skal
> tro på? Kan du ikke være ligeglad om vi tror på skabelsen? Vi har jo
> trosfrihed i Danmark.
Men de bibeltro vil diktere et natursyn, der
ikke på nogen måde hænger sammen med et rationelt
verdensbillede. Og det har jeg kun hån og foragt
til overs for.
Du kan tro lige så meget du vil på den bibelske
skabelsesmyte du vil. Det er og bliver en myte.
>> De kristne, jeg håner og nedgør, udgør en meget meget
>> lille del af kristenheden, nemlig dem, der forkaster
>> plausible naturvidenskabelige forklaringer på den
>> materielle verden til fordel for myter og
>> åbenbaringer af tvivlsom validitet.
>
> Du kender tydeligvis ikke meget til kristenheden på globalt plan. Det er
> ikke en "meget lille del" af kristenheden der er bibeltro og tror på
> skabelsen. Det er en meget stor del af kristenheden globalt.
befolkning er bibeltro evangeliske kristne, der ønsker
kreationisme i skolerne, synes det er ok at bombe abortklinikker
og ønsker at lovgive mod prævention.
> Hvad dit formål er med at håne og nedgøre folk for deres tro, er mig
> ganske uforståeligt. Det virker ikke videre intelligent, selvom du
> fremturer som om du er det.
beskæftiger mig med hvad de troende mener at vide.
--
Jørgen Farum Jensen
jørgen
May 21, 2013, 10:42:41 AM5/21/13
to
Den 21-05-2013 15:36, Jørgen Farum Jensen skrev:
>
> Jeg beskæftiger mig ikke med folks tro. Jeg
> beskæftiger mig med hvad de troende mener at vide.
Ja, men vor viden er bundet til vor tro. Du kan ikke adskille de to.
>
> Jeg beskæftiger mig ikke med folks tro. Jeg
> beskæftiger mig med hvad de troende mener at vide.
"Tro er fast tillid til det, der håbes på, overbevisning om det, der
ikke ses. Den er jo bevidnet om de gamle.
I tro fatter vi, at verden blev skabt ved Guds ord, så det, vi ser, ikke
er blevet til af noget synligt." (Heb 11:1–3)
Men jeg stopper her. Jeg vil ikke bruge mere tid og energi på at
forholde mig til dit korstog mod kristne. Det fører ikke til noget.
Andreas Falck
May 21, 2013, 12:44:40 PM5/21/13
to
"Jørgen Farum Jensen" <farum...@mailme.dk> skrev i meddelelsen
news:519b3e57$0$32106$1472...@news.sunsite.dk...
> Man kan jo også sige, at jeg tør sige det som ingen
> troende kristne åbenbart tør sige lige ud:
> * Jordens alder er ubetvivleligt ca. 4,5 milliarder år.
> * Alt nuværende liv på Jorden stammer fra et fælles ophav.
> * Den nulevende menneskerace udskiltes fra homonide
> udviklingslinjen for mellem 50.000 og 100.000 år siden.
> De kristne, jeg håner og nedgør, udgør en meget meget
> lille del af kristenheden, nemlig dem, der forkaster
> plausible naturvidenskabelige forklaringer på den
> materielle verden til fordel for myter og
> åbenbaringer af tvivlsom validitet.
Her i gruppen finder du ingen kristne, ej heller bibeltro kristne, der forkaster
plausible naturvidenskabelige forklaringer på den materielle verden.
>> Og du viser jo helt tydeligt at du ikke aner en dyt om det du så
>> inhærdigt angriber. Det er jo helt typisk for ekstremistiske ateister.
>> Vi har jo set helt samme mønster under dine trosfæller Stalin, Mao og
>> Pol Pot og deres helt vanvittige adfærd over for dem de ikke kunne lide.
>
> Det var dig, der gjorde opmærksom på, at der var
> flere forskellige GT'er.
dum. Prøv nu lige engang at genlæse de udsagn der er om "forskelliger GT'er"
inden du gør dig selv endnu mere til grin.
> Så hvilken er dit udgangspunkt
> for dine rabiate holdninger?
Andreas Falck
May 21, 2013, 12:46:11 PM5/21/13
to
"jørgen" <li...@paradis.dk> skrev i meddelelsen
news:519b6b46$0$32105$1472...@news.sunsite.dk...
hej Jørgen
en meget fin og meget rigtig vurdering af Jørgen Farum Jensen og hans nedladende
og hånende adfærd over for dem der ikke deler hans ekstremistiske udgave af
ateismen.
news:519b6b46$0$32105$1472...@news.sunsite.dk...
en meget fin og meget rigtig vurdering af Jørgen Farum Jensen og hans nedladende
og hånende adfærd over for dem der ikke deler hans ekstremistiske udgave af
ateismen.
Andreas Falck
May 21, 2013, 12:48:10 PM5/21/13
to
"Jørgen Farum Jensen" <farum...@mailme.dk> skrev i meddelelsen
news:519b7855$0$32110$1472...@news.sunsite.dk...
> Du har ret, jeg fortalte mig. Halvdelen af den amerikanske
> befolkning er bibeltro evangeliske kristne, der ønsker
> kreationisme i skolerne, synes det er ok at bombe abortklinikker
> og ønsker at lovgive mod prævention.
sådan er det ofte med ekstremistiske ateister. Vi behøver blot at nævne dine
trosfæller Stalin, Mao og Pol Pot.
E.D
May 21, 2013, 2:16:21 PM5/21/13
to
On Tue, 21 May 2013 18:48:10 +0200, Andreas Falck wrote:
> "J�rgen Farum Jensen" <farum...@mailme.dk> skrev i meddelelsen
>
> Du udvikler dig da mere og mere til at v�re en hjernesyg l�gnagtig stodder -
Er det virkelig n�dvendigt at udtrykke sig p� den her m�de ?
- -
E.D
> "J�rgen Farum Jensen" <farum...@mailme.dk> skrev i meddelelsen
> news:519b7855$0$32110$1472...@news.sunsite.dk...
>
>> Du har ret, jeg fortalte mig. Halvdelen af den amerikanske
>> befolkning er bibeltro evangeliske kristne, der �nsker
>
>> Du har ret, jeg fortalte mig. Halvdelen af den amerikanske
>> kreationisme i skolerne, synes det er ok at bombe abortklinikker
>> og �nsker at lovgive mod pr�vention.
>
> Du udvikler dig da mere og mere til at v�re en hjernesyg l�gnagtig stodder -
Er det virkelig n�dvendigt at udtrykke sig p� den her m�de ?
- -
E.D
Andreas Falck
May 21, 2013, 2:35:24 PM5/21/13
to
"E.D" <e....@live.dk> skrev i meddelelsen
news:1lrjeakunru4l.1cp0gwgxvn94u$.dlg@40tude.net...
Ja, med de l�gne og angreb han slynger om sig med.
Du kan jo ogs� f.eks. bare l�se de modbydelige l�gne han slynger ud, citeret
�verst i dette indl�g.
news:1lrjeakunru4l.1cp0gwgxvn94u$.dlg@40tude.net...
Du kan jo ogs� f.eks. bare l�se de modbydelige l�gne han slynger ud, citeret
�verst i dette indl�g.
Jørgen Farum Jensen
May 21, 2013, 3:01:13 PM5/21/13
to
Mussolini, Franco og Pinochet.
Andreas Falck
May 21, 2013, 3:07:08 PM5/21/13
to
"Jørgen Farum Jensen" <farum...@mailme.dk> skrev i meddelelsen
news:519bc477$0$32113$1472...@news.sunsite.dk...
> Og jeg behøver blot at nævne dine trosfæller Hitler,
> Mussolini, Franco og Pinochet.
Der hersker jo ingen tvivl om at dine trosfæller Stalin, Mao og Pol Pot var
ateister og delte tro med dig. Og deres handlinger taler jo for sig selv.
KL
May 21, 2013, 3:11:22 PM5/21/13
to
"jørgen" <li...@paradis.dk> wrote in message
news:519b6b46$0$32105$1472...@news.sunsite.dk...
news:519b6b46$0$32105$1472...@news.sunsite.dk...
>
> Hvad dit formål er med at håne og nedgøre folk for deres tro, er mig ganske
> uforståeligt. Det virker ikke videre intelligent, selvom du fremturer som om du
> er det.
>
Det er stort set altid en endeløs ørkenvandring med JJ.
> Hvad dit formål er med at håne og nedgøre folk for deres tro, er mig ganske
> uforståeligt. Det virker ikke videre intelligent, selvom du fremturer som om du
> er det.
>
Jørgen Farum Jensen
May 21, 2013, 3:18:46 PM5/21/13
to
Der hersker jo ingen tvivl om at dine trosfæller Hitler,
Mussolini, Franco og Pinochet var kristne og delte tro med dig.
Og deres handlinger taler jo for sig selv.
Jørgen Farum Jensen
May 21, 2013, 3:21:14 PM5/21/13
to
Andreas Falck
May 21, 2013, 3:22:14 PM5/21/13
to
"KL" <kar...@yahoo.co.eg> skrev i meddelelsen
news:kngglf$5dp$2...@dont-email.me...
Og han siger jo også selv at han alene har til formål at håne troende kristne -
og han er jo også bedøvende ligeglad med at dette er en helt klar overtrædelse
af gruppens fundats. desværre er det jo i dag nærmest helt umuligt at få
udbydere til at gøre noget som helst for at deres kunder skal overholde
gruppefundatser, de er nærmest ligeglade.
Og netop dette benytter personager som Jørgen Farum Jensen og andre rabiate
ateister sig af og fylder denne gruppe med deres ateistisk had mod kristne,
kristendom og Bibelen.
Normale ateister kan nemlig godt både overholde gruppefundatserne og debatere
sagligt og seriøst, - men det formår rabiate ateister som Jørgen Farum Jensen
åbenbart ikke. De har tydeligvis ikke hverken evnen eller viljen til det, siden
de hele tiden har så travlt med at håne og nedgøre og overtræde
gruppefundatserne.
news:kngglf$5dp$2...@dont-email.me...
og han er jo også bedøvende ligeglad med at dette er en helt klar overtrædelse
af gruppens fundats. desværre er det jo i dag nærmest helt umuligt at få
udbydere til at gøre noget som helst for at deres kunder skal overholde
gruppefundatser, de er nærmest ligeglade.
Og netop dette benytter personager som Jørgen Farum Jensen og andre rabiate
ateister sig af og fylder denne gruppe med deres ateistisk had mod kristne,
kristendom og Bibelen.
Normale ateister kan nemlig godt både overholde gruppefundatserne og debatere
sagligt og seriøst, - men det formår rabiate ateister som Jørgen Farum Jensen
åbenbart ikke. De har tydeligvis ikke hverken evnen eller viljen til det, siden
de hele tiden har så travlt med at håne og nedgøre og overtræde
gruppefundatserne.
E.D
May 21, 2013, 4:18:21 PM5/21/13
to
uudholdelig efterh�nden.
Ps
J�rgen er ikke umulig at debatere med. Han udviser gerne respekt men han
uddeler den ikke pr. automatik.
- -
E.D
Andreas Falck
May 21, 2013, 4:25:10 PM5/21/13
to
"E.D" <e....@live.dk> skrev i meddelelsen
news:obvzharkyemn$.4wbj77z1itnq.dlg@40tude.net...
> J�rgen er ikke umulig at debatere med.
> Han udviser gerne respekt
Nej
0 new messages