Russisk Kirke kontakter Paven (0279)

7 views
Skip to first unread message

Kall, Mogens

unread,
Dec 23, 2002, 7:36:25 AM12/23/02
to
DR1 TextTV s 150 man 23 dec (2002, CET) 11:43.20

Russisk Kirke kontakter Paven

Ledereb af den ortodokse russiske Kirke
har sendt Paven i Rom et julebrev,
hvori han opfordrer til at de to kirker
genoptager deres forbindelser.

- Lad os genoptage vore broderlige kon-
takter og sende en hilsen til den gud-
dommelige søn, som blev sat på jorden
for vor skyld, skriver patriarken
Alexis II til pave Johannes Poul II.

Forholdet mellem de to store kirker
blev voldsomt belastet, da paven i
februar besluttede at skabe fire nye
stifter i Rusland. Det blev af den
ortodokse russiske kirke opfattet som
bevis på, at den katolske kirke vil
missionere i Rusland.
--- END of News -----------------------------

Ikke alene for disse beder Jeg, men også for dem,
som ved deres ord kommer til tro på Mig,

at de alle må være ét, ... så verden må tro,
at Du (Himmelske Fader) har sendt Mig.

(John 17,20-23)

Glædelig jul.
Merry Christmas.


Guds fred (til alt Hans folk)
Peace-from-God (to all His people)

with love from
Mogens Kall
The servant of Michael

Bible Free Downloads:
From http://www.gospelcom.net/ibs/
From http://www.wbtc.com/default.htm

Jump-Address:
http://forum.giraffen.dk

Husk også (hvis interesse haves)...

DR2 sender: Jesus - Guds søn
22. dec. Søndag (1:3) kl. 19.55
29. dec. Søndag (2:3) kl. 20.00
05. jan. Søndag (3:3) kl. 20.00

Return-Address:
dk.livssyn.kristendom\Ordet (2002-09-30, CET 15:29)
---------------------------------------------------------

Internal:

Deadline (News-input-from-dk.livssyn.kristendom):
2002-12-23, Monday, CET 12:xx

Filters (Blokerede Interrupts / Boycott's):
Rasmus Underbjerg Pinnerup, pinn...@privat.dk

File-name:
Russisk Kirke kontakter Paven (0279)

This file has been send to
dk.livssyn.kristendom

Time for OUTPUT:
2002-12-23, Monday, CET 13:36


Børge Højlund Jensen

unread,
Dec 23, 2002, 7:43:52 AM12/23/02
to

"Kall, Mogens" <mogen...@12move.dk> skrev i en meddelelse
news:vrDN9.12378$Hl6.1...@news010.worldonline.dk...

> DR1 TextTV s 150 man 23 dec (2002, CET) 11:43.20
>> at de alle må være ét, ... så verden må tro,
> at Du (Himmelske Fader) har sendt Mig.
>
> (John 17,20-23)
Ja . jeg beder også om at vi alle må være et, men jeg ønsker ikke kommer
under paven.
Hvor meget ønsker de katolske kirker enhed i ånden med de evangeliske kirker
?

--
Med kærlig hilsen fra Børge Højlund Jensen.
Se min Hjemmeside
http://www.nydheder.subnet.dk/

eller http://www.kbc.dk KBC.
http://teenhopeline.1444.net teen hope line.
http://www27.brinkster.com/bibelv/index.htm Bibelværkstedet .


Anders Peter Johnsen

unread,
Dec 23, 2002, 2:02:12 PM12/23/02
to
"Børge Højlund Jensen" <b-...@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3e070507$0$35871$edfa...@dread15.news.tele.dk...

>
> "Kall, Mogens" <mogen...@12move.dk> skrev i en meddelelse
> news:vrDN9.12378$Hl6.1...@news010.worldonline.dk...
> > DR1 TextTV s 150 man 23 dec (2002, CET) 11:43.20
> >> at de alle må være ét, ... så verden må tro,
> > at Du (Himmelske Fader) har sendt Mig.
> >
> > (John 17,20-23)
> Ja . jeg beder også om at vi alle må være et, men jeg ønsker ikke kommer
> under paven.
> Hvor meget ønsker de katolske kirker enhed i ånden med de evangeliske
kirker
> ?

Det er vist enhed i paven og traditionen, ikke i Ånden, de ønsker....

--
Mvh
Anders Peter Johnsen


Kevin Edelvang

unread,
Dec 23, 2002, 7:39:55 PM12/23/02
to
Anders Peter Johnsen wrote:

> Det er vist enhed i paven og traditionen, ikke i Ånden, de ønsker....

Undskyld, jeg er bramfri, men når du har sat dig så ufattelig lidt ind i
sagerne, virker det meget dumt, det du siger her.

Du beskylder konstant katolikker for at planlægge fæle angreb på dig og
Luther, men bestiller ikke andet selv, end konstant at kaste floskler og
luthers-fundamentalistiske fordomme om katolikker på bordet.

Og til Børge: Katolikker ønsker lige så meget som protestanter, at alle
kristne igen en dag må blive fuldt forenede. Vi anser de fleste
protestantiske kirkesamfund som værende "fæller i troen" og som en del
af samme kirke, som os.

De eneste kirkesamfund, som den katolske kirke ikke føler sig i
trosfællesskab med er dem, der lærer anderledes om Gud, end bibelen og
de fleste kristne kirker gør. F.eks. dem, der benægter Jesu guddom,
eller dem, der ikke døber i den treenige Guds navn.

Mvh
Kevin Edelvang

Børge Højlund Jensen

unread,
Dec 24, 2002, 2:21:25 AM12/24/02
to

"Kevin Edelvang" <ba...@DETTE.skal.fjernes.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:au8af6$seg$1...@sunsite.dk...
> Anders Peter Johnsen wrote:
Kære Kevin .
Hvis det du siger gælder for den katolske kirke bliver jeg glad ,
Gud velsigne dig

Med kærlig hilsen fra Børge Højlund Jensen.
Se min Hjemmeside
http://www.nydheder.subnet.dk/


__________________________________________________________________ Børge
Jensen ICQ#: 107634963 Current ICQ status: + More ways to contact me
__________________________________________________________________


Anders Peter Johnsen

unread,
Dec 24, 2002, 3:54:11 AM12/24/02
to
"Kevin Edelvang" <ba...@DETTE.skal.fjernes.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:au8af6$seg$1...@sunsite.dk...

> Anders Peter Johnsen wrote:
>
> > Det er vist enhed i paven og traditionen, ikke i Ånden, de ønsker....
>
> Undskyld, jeg er bramfri, men når du har sat dig så ufattelig lidt ind i
> sagerne, virker det meget dumt, det du siger her.

Nå.

> Du beskylder konstant katolikker for at planlægge fæle angreb på dig og
> Luther, men bestiller ikke andet selv, end konstant at kaste floskler og
> luthers-fundamentalistiske fordomme om katolikker på bordet.

Ja? Hvordan kan man i øvrigt være "Luthersk-fundamentalistisk"?

> Og til Børge: Katolikker ønsker lige så meget som protestanter, at alle
> kristne igen en dag må blive fuldt forenede. Vi anser de fleste
> protestantiske kirkesamfund som værende "fæller i troen" og som en del
> af samme kirke, som os.

...Og du glemmer jo bar elige at forælle Børge at "den samme kirke som os"
betyder Den Katolske Kirke, og at I således ikke fuldt ud vil anerkende
evangeliske trossamfunds selvstændighed?

> De eneste kirkesamfund, som den katolske kirke ikke føler sig i
> trosfællesskab med er dem, der lærer anderledes om Gud, end bibelen og
> de fleste kristne kirker gør. F.eks. dem, der benægter Jesu guddom,
> eller dem, der ikke døber i den treenige Guds navn.

Spændende: I søger enhed med protestanter, men vil ikke have noget med
f.eks. Jehovas Vidner at gøre? Hvad blev der pludselig af den forkromede
ideologi om "een flok, een hyrde"? (Hvis det lyder bekendt er det fordi
Adolf Hitler omskrev den...)

Kevin Edelvang

unread,
Dec 24, 2002, 6:32:56 AM12/24/02
to
Anders Peter Johnsen wrote:

> ...Og du glemmer jo bar elige at forælle Børge at "den samme kirke
> som os" betyder Den Katolske Kirke, og at I således ikke fuldt ud vil
> anerkende evangeliske trossamfunds selvstændighed?

Absurde påstande bliver ikke mere sande af, at du gentager dem igen og
igen.

> Spændende: I søger enhed med protestanter, men vil ikke have noget med
> f.eks. Jehovas Vidner at gøre?

Lige så lidt, som protestantiske kirkesamfund vil have med JV at gøre.
Ingen af os anerkender dem som kristne. Naturligvis skal evangeliet
prædikes for dem, men det foregår i princippet på samme måde, som
overfor muslimer, jøder og andet godtfolk, der ikke er med i den kristne
familie.

Mvh
Kevin Edelvang

Odd-Arild Knutsen

unread,
Dec 27, 2002, 4:41:45 PM12/27/02
to

"Anders Peter Johnsen" <ande...@mail.dk> skrev i melding
news:3e075db5$0$35875$edfa...@dread15.news.tele.dk...

> Det er vist enhed i paven og traditionen, ikke i Ånden, de ønsker....


..slik taler et ektefødt barn av fariseernes døde tro.
Protestantene kjenner ikke Herren og forsøker med alle
midler å forhindre at andre får kjennskap til Ham.

Slutt å dyrke dere selv og begynn å dyrke den Ene Sanne
Gud slik alle de ortodokse troende gjør!!

mvh
OAK


Per Rønne

unread,
Dec 27, 2002, 10:32:17 PM12/27/02
to
Anders Peter Johnsen <ande...@mail.dk> wrote:

> Spændende: I søger enhed med protestanter, men vil ikke have noget med
> f.eks. Jehovas Vidner at gøre?

Fordi de er arianere? Fordi de kræver at selv børn skal begå [passivt]
selvmord snarere end at modtage blod - en forkrampet fortolkning af
jødedommens kosher-lære?

Folkekirkens biskopper anerkender ikke JV som kristne.

Og mormonerne? Polyteistiske monolatrikere naturligvis heller ikke.
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

Anders Peter Johnsen

unread,
Dec 28, 2002, 5:36:00 AM12/28/02
to
"Per Rønne" <per....@invalid.dk> skrev i en meddelelse
news:1fnvwb9.r4ocuk1mkbf72N%per....@invalid.dk...

> Anders Peter Johnsen <ande...@mail.dk> wrote:
>
> > Spændende: I søger enhed med protestanter, men vil ikke have noget med
> > f.eks. Jehovas Vidner at gøre?
>
> Fordi de er arianere? Fordi de kræver at selv børn skal begå [passivt]
> selvmord snarere end at modtage blod - en forkrampet fortolkning af
> jødedommens kosher-lære?

Helt enig i dèn opfattelse, men ikke desto mindre lyder det vandet at
argumentere for "kristnes enhed" når Jehovas Vidner og SDH'ere, der da mig
bekendt opfatter sig selv som kristne, ikke medregnes.

De burde da i lige så høj grad søges "bragt tilbage til folden", set ud fra
et katolsk synspunkt?

Per Rønne

unread,
Dec 28, 2002, 5:43:41 AM12/28/02
to
Anders Peter Johnsen <ande...@mail.dk> wrote:

> De burde da i lige så høj grad søges "bragt tilbage til folden", set ud fra
> et katolsk synspunkt?

De burde konvertere /til/ kristendommen - er nok synspunktet.

Anders Peter Johnsen

unread,
Dec 28, 2002, 5:47:13 AM12/28/02
to
"Odd-Arild Knutsen" <oakn...@online.no> skrev i en meddelelse
news:CO3P9.4549$CG6....@news4.e.nsc.no...

>
> "Anders Peter Johnsen" <ande...@mail.dk> skrev i melding
> news:3e075db5$0$35875$edfa...@dread15.news.tele.dk...
>
> > Det er vist enhed i paven og traditionen, ikke i Ånden, de ønsker....
>
>
> ..slik taler et ektefødt barn av fariseernes døde tro.

Slig taler en tilhænger af troen på gold gerningsretfærdighed?

> Protestantene kjenner ikke Herren og forsøker med alle
> midler å forhindre at andre får kjennskap til Ham.

Sikke dog noget ævl.

> Slutt å dyrke dere selv og begynn å dyrke den Ene Sanne
> Gud slik alle de ortodokse troende gjør!!

Du beholder bare dine patriarker og dine ikoner, så koncentrerer jeg mig om
Jesus, tak?

Kevin Edelvang

unread,
Dec 28, 2002, 8:18:59 AM12/28/02
to
Anders Peter Johnsen wrote:

> "Odd-Arild Knutsen" <oakn...@online.no> skrev

>> Slutt å dyrke dere selv og begynn å dyrke den Ene Sanne
>> Gud slik alle de ortodokse troende gjør!!

Sikke du kan! Intelligent og teologisk besindig! Tror du selv på, du kan
overbevise nogensomhelst på den måde?

Endnu en, der tror, han har patent på Gud.

> Du beholder bare dine patriarker og dine ikoner, så koncentrerer jeg
> mig om Jesus, tak?

Sikke du kan! Intelligent og teologisk besindig! Tror du selv på, du kan
overbevise nogensomhelst på den måde?

Endnu en, der tror, han har patent på Gud.

;-)

Mvh
Kevin Edelvang

Kevin Edelvang

unread,
Dec 28, 2002, 8:21:46 AM12/28/02
to
Anders Peter Johnsen wrote:

> Helt enig i dèn opfattelse, men ikke desto mindre lyder det vandet at
> argumentere for "kristnes enhed" når Jehovas Vidner og SDH'ere, der
> da mig bekendt opfatter sig selv som kristne, ikke medregnes.

> De burde da i lige så høj grad søges "bragt tilbage til folden", set
> ud fra et katolsk synspunkt?

Fra *alle* kristnes synspunkt må det da være et ønske, at disse sjæle
bliver kristne. Det er klart.

Men i princippet er de lige så lidt kristne som muslimer og andre.
Derfor er der ingen forhandlinger med dem mellemkirkeligt - ligesom der
er med andre kristne.

Mvh
Kevin Edelvang

Anders Peter Johnsen

unread,
Dec 28, 2002, 10:15:15 AM12/28/02
to
"Kevin Edelvang" <ba...@DETTE.skal.fjernes.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3e0da508$0$247$edfa...@dread12.news.tele.dk...

> Anders Peter Johnsen wrote:
>
> > Du beholder bare dine patriarker og dine ikoner, så koncentrerer jeg
> > mig om Jesus, tak?
>
> Sikke du kan! Intelligent og teologisk besindig! Tror du selv på, du kan
> overbevise nogensomhelst på den måde?

"Svar på tiltale"? Jeg kan ikke lade være med at grine af, at han kritiserer
mig for præcis dèt, Luther kritiserede katolicismen for...Hvorledes Luthersk
Kristendom skulle være "farisæisk" er mig et mysterium, for den kalder sig
_netop_ evangelisk?

> Endnu en, der tror, han har patent på Gud.

Overhovedet ikke!

Hvis du lægger mærke til det, så har jeg ikke udtrykt tvivl om at katolikker
og ortodokse er kristne, jeg kritiserer blot teologien, midlerne og vejen.
Jeg mener ikke at vejen til Gud nødvendigvis går gennem kirkelige
autoriteter som paver eller patriarker, men gennem det personlige
Gudsforhold, som alle kristne immervæk må håbes at have sideløbende med - og
ikke i kraft af - deres kirkelige retning.

Derimod synes det Odd-Arild lidt svært overhovedet at acceptere protestanter
som kristne, fordi han vist er ortodoks?
Jeg kunne savne en sarkasmemarkør?

Kevin Edelvang

unread,
Dec 28, 2002, 10:55:20 AM12/28/02
to
Anders Peter Johnsen wrote:

> "Svar på tiltale"?

Jo, men en falden til hans niveau...

> Hvorledes Luthersk Kristendom skulle være "farisæisk" er mig et
> mysterium, for den kalder sig _netop_ evangelisk?

Farisærisme trives i bedste velgående i alle kristne kirker... Men vel
ikke mere i den protestantiske end i den ortodokse... Det er vi vist
lige gode om alle sammen.

> Derimod synes det Odd-Arild lidt svært overhovedet at acceptere
> protestanter som kristne, fordi han vist er ortodoks?

Jeg ved ikke, hvad han er... Men hans indlæg var i hvert fald helt ved
siden af, det har du ret i....

> Jeg kunne savne en sarkasmemarkør?

Årh hold op, du fik da en af mig ;-)

Mvh
Kevin Edelvang

Odd-Arild Knutsen

unread,
Dec 28, 2002, 3:23:39 PM12/28/02
to

"Anders Peter Johnsen" <ande...@mail.dk> skrev i melding
news:3e0d8125$0$35850$edfa...@dread15.news.tele.dk...

> Du beholder bare dine patriarker og dine ikoner, så koncentrerer jeg mig
om
> Jesus, tak?

Et godt bevis på den sterke innflytelsen Islam har på protestantene. Å
avvise ikonene er å avvise Guds fødsel i kjødet.


Andreas Falck

unread,
Dec 28, 2002, 3:47:53 PM12/28/02
to
Odd-Arild Knutsen <oakn...@online.no> skrev således i
news:nLnP9.4818$CG6....@news4.e.nsc.no:

>> Du beholder bare dine patriarker og dine ikoner, så koncentrerer
>> jeg mig om Jesus, tak?
>
> Et godt bevis på den sterke innflytelsen Islam har på
> protestantene. Å avvise ikonene er å avvise Guds fødsel i kjødet.

At afvise at ville tilbede billeder er at afvise Guds fødsel i kødet?

Har du nogen sinde tænkt på at ville indgå i dialog i stedet for at
slynge vilde påstande, uden nogen form for argumention, ud i den blå
luft?

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det Evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-084.htm
"Er du ven med Gud?" - http://www.bibeltro.dk

Odd-Arild Knutsen

unread,
Dec 28, 2002, 5:47:06 PM12/28/02
to

"Andreas Falck" <dew...@nullspam.invalid> skrev i melding
news:aul2lb$nhh$1...@dknews.tiscali.dk...

> At afvise at ville tilbede billeder er at afvise Guds fødsel i kødet?

Tilbe???
Vi tilber ikke bilder, men gir dem den ære de har krav på.

>
> Har du nogen sinde tænkt på at ville indgå i dialog i stedet for at
> slynge vilde påstande, uden nogen form for argumention, ud i den blå
> luft?

Hvorfor det?


Kevin Edelvang

unread,
Dec 28, 2002, 5:52:48 PM12/28/02
to
Odd-Arild Knutsen wrote:

> Å avvise ikonene er å avvise Guds fødsel i kjødet.

Hvorfor mener du det?

Mvh
Kevin Edelvang

Andreas Falck

unread,
Dec 28, 2002, 6:45:48 PM12/28/02
to
Odd-Arild Knutsen <oakn...@online.no> skrev således i
news:MRpP9.4746$Rc7....@news2.e.nsc.no:

>> Har du nogen sinde tænkt på at ville indgå i dialog i stedet for at
>> slynge vilde påstande, uden nogen form for argumention, ud i den
>> blå luft?
>
> Hvorfor det?

Ganske enkelt fordi dette er en debatgruppe!

Anders Peter Johnsen

unread,
Dec 28, 2002, 9:31:26 PM12/28/02
to
"Odd-Arild Knutsen" <oakn...@online.no> skrev i en meddelelse
news:nLnP9.4818$CG6....@news4.e.nsc.no...

Helt ærligt, så har jeg lidt svært ved at afgøre om du blot er ironisk eller
ligefrem rablende sindssyg?

Hvordan er det lige, du formår at sammenkæde troen på billeddyrkelse og
troen på Jesus Kristus? Mig bekendt er det første dybt hedensk og ugudeligt,
mens det andet selvfølgelig er påkrævet i Kristendommen (det er ligesom
selve definitionen på at være kristen!)

Nu du endelig kalder mig "farisæisk" (hvilket jo altså faktisk er en
temmelig _jødisk_ foreteelse), så behøver jeg vel ikke at minde dig om
forbudet mod dyrkelsen af vore egne hænders værk, som ganske naturligt
indgår i De Ti Bud, vel? Jeg vil MEGET gerne se dig fremføre noget som helst
bare nogenlunde dueligt bevis for at Jesus skulle bifalde, at man ligefrem
_tilbeder_ billeder af Ham - i stedet for Ham Selv - som Guddommelige?

Jeg synes da selv at ikoner er smukke, men du mener altså i ramme alvor at
man seriøst skal opfatte een eller anden middelmådig græsk ikonograf-fætters
skilderier som "vinduer til Den Guddommelige Verden" ud fra een eller anden
forskruet nyplatonistisk hulelignelses-ide? Så er min lokale glarmester -
som sælger små souvenirikoner - vist ligefrem stedet, hvor jeg kan skue
Herren? Gudfrimigvel...

Jeg håber så sandelig, at der er tale om ironi fra din side, men jeg savner
altså sarkasmemarkører!

Vidal

unread,
Dec 29, 2002, 5:16:48 AM12/29/02
to

"Kevin Edelvang" <ba...@DETTE.skal.fjernes.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3e0e2b86$0$171$edfa...@dread12.news.tele.dk...

> Odd-Arild Knutsen wrote:
>
> > Å avvise ikonene er å avvise Guds fødsel i kjødet.
>
> Hvorfor mener du det?

Odd-Arild plejer ikke at være tilbøjelig til at diskutere sine
synspunkter, end ikke med ligesindede.

Jeg tror, det er ortodoksien, der åbenbarer sit sande ansigt. ;-)

Venlig hilsen

Villy Dalsgaard


Vidal

unread,
Dec 29, 2002, 7:48:53 AM12/29/02
to

"Odd-Arild Knutsen" <oakn...@online.no> skrev i en meddelelse news:MRpP9.4746$Rc7....@news2.e.nsc.no...

> "Andreas Falck" <dew...@nullspam.invalid> skrev i melding
> news:aul2lb$nhh$1...@dknews.tiscali.dk...

> > At afvise at ville tilbede billeder er at afvise Guds fødsel i kødet?
>
> Tilbe???

> Vi tilber ikke bilder, men gir dem den ære de har krav på.

Vil du ikke oplyse os stakkels vantro om, hvilken ære
et /billede/ har *krav* på.

Protestanter tilbeder ikke døde ting, så det kan være svært
for os at forstå, at døde ting har krav på veneration og i nogle
tilfælde tilbedelse.

Venlig hilsen

Villy Dalsgaard


Kevin Edelvang

unread,
Dec 29, 2002, 10:14:04 AM12/29/02
to
Vidal wrote:

> Odd-Arild plejer ikke at være tilbøjelig til at diskutere sine
> synspunkter, end ikke med ligesindede.
>
> Jeg tror, det er ortodoksien, der åbenbarer sit sande ansigt. ;-)

Internettet plejer at være et meget dårligt sted til at finde gode
repræsentanter for bestemte trosretninger. Det tror jeg, flere herinde
er eksempler på :-)

Mvh
Kevin Edelvang

Bo Warming

unread,
Dec 30, 2002, 12:08:31 AM12/30/02
to
"Anders Peter Johnsen" <ande...@mail.dk> wrote in message
news:3e0d8125$0$35850$edfa...@dread15.news.tele.dk...

> Du beholder bare dine patriarker og dine ikoner, så koncentrerer jeg
mig om
> Jesus, tak?

Der er kun én religion, selv om der er hundrede versioner af
dem.Bernard Shaw


Den kendsgerning, at en troende er lykkelige end en skeptiker, har ikke
større betydning for sagen end at en beruset mand er lykkeligere end en
ædru. Lykken ved lettroenhed er en billig og farlig følelse. Bernard
Shaw

Der er kun én sand moral for hver menneske: men hvert menneske har
ikke den samme sande moral. George Bernard Shaw

GODT NYTÅR - hvor kloning måske er lykkedes trods moraliserende tåbepave
og endnu værre Indre Missionske Hartling i Etisk Råd


Vidal

unread,
Dec 30, 2002, 4:51:10 AM12/30/02
to

"Bo Warming" <XUMPEY...@spammotel.com> skrev i en meddelelse news:9qQP9.7193$o32.1763@FE05...

> kloning måske er lykkedes

Hvad skal du med kloning, er det ikke nok, du har spredt din
sæd over det ganske land?

Kan du ikke selv se det rædselsfulde i en flok ægte Warming
kopier, der breder sig en masse i nyhedsgrupperne? Det kan
vist få selv den bedste til at gyse. :-)

Du ville ikke selv få et ben til jorden, hvilket måske er det alller-
værste?

Venlig hilsen

Villy Dalsgaard


Vidal

unread,
Dec 30, 2002, 4:34:16 PM12/30/02
to

"Kevin Edelvang" <ba...@DETTE.skal.fjernes.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3e0f1185$0$224$edfa...@dread12.news.tele.dk...

> Internettet plejer at være et meget dårligt sted til at finde gode
> repræsentanter for bestemte trosretninger. Det tror jeg, flere herinde
> er eksempler på :-)

He, he, ingen nævnt, ingen glemt...

Venlig hilsen

Villy Dalsgaard


Odd-Arild Knutsen

unread,
Jan 1, 2003, 8:40:33 PM1/1/03
to

"Andreas Falck" <dew...@nullspam.invalid> skrev i melding
news:auld45$ogi$1...@dknews.tiscali.dk...

> Ganske enkelt fordi dette er en debatgruppe!

Det plager ingen andre


Odd-Arild Knutsen

unread,
Jan 1, 2003, 8:47:42 PM1/1/03
to

"Vidal" <vi...@worldonline.dk> skrev i melding
news:aumqo5$rbg$1...@dknews.tiscali.dk...

> Vil du ikke oplyse os stakkels vantro om, hvilken ære
> et /billede/ har *krav* på.

Det kan jeg ikke

> Protestanter tilbeder ikke døde ting, så det kan være svært
> for os at forstå, at døde ting har krav på veneration og i nogle
> tilfælde tilbedelse.

Gud har skapt alle "døde" ting
Kristus brukte selv døde ting i de mirakler han utførte
De første kristne brukte relikvier av apostlene
Du er selv et ikon
For alle protestanter som som søtt hevder at de tror
på Bibelen (som om dere forstod den!), må det jo
være betryggende å vite at alt dette er fra Skriften.

mvh
OAK

Odd-Arild Knutsen

unread,
Jan 1, 2003, 8:48:15 PM1/1/03
to

"Kevin Edelvang" <ba...@DETTE.skal.fjernes.mail.dk> skrev i melding
news:3e0e2b86$0$171$edfa...@dread12.news.tele.dk...

> Odd-Arild Knutsen wrote:
>
> > Å avvise ikonene er å avvise Guds fødsel i kjødet.
>
> Hvorfor mener du det?

Fordi det er Kirkens Tro


Odd-Arild Knutsen

unread,
Jan 1, 2003, 8:49:21 PM1/1/03
to

"Vidal" <vi...@worldonline.dk> skrev i melding
news:aumhr4$qi8$1...@dknews.tiscali.dk...

> Jeg tror, det er ortodoksien, der åbenbarer sit sande ansigt.

Du har sannelig ikke forstått, hva troen er.......


Odd-Arild Knutsen

unread,
Jan 1, 2003, 8:50:25 PM1/1/03
to

"Kevin Edelvang" <ba...@DETTE.skal.fjernes.mail.dk> skrev i melding
news:3e0f1185$0$224$edfa...@dread12.news.tele.dk...

> Internettet plejer at være et meget dårligt sted til at finde gode
> repræsentanter for bestemte trosretninger. Det tror jeg, flere herinde
> er eksempler på :-)

Helt enig, jeg er et meget dårlig eksempel på de troende.


Odd-Arild Knutsen

unread,
Jan 1, 2003, 8:58:46 PM1/1/03
to

"Anders Peter Johnsen" <ande...@mail.dk> skrev i melding
news:3e0e5e75$0$35811$edfa...@dread15.news.tele.dk...

> > Et godt bevis på den sterke innflytelsen Islam har på protestantene.
> > Å avvise ikonene er å avvise Guds fødsel i kjødet.
>
> Helt ærligt, så har jeg lidt svært ved at afgøre om du blot er ironisk
eller
> ligefrem rablende sindssyg?

Siden jeg mangler ironi når det kommer til troen, må jeg ha gått fra
forstanden. Ordet om korset er en dårskap for verden,
ja det å tro ER en dårskap. Heller en dåre i Kristus, enn
verdens visdom.

>
> Hvordan er det lige, du formår at sammenkæde troen på billeddyrkelse og
> troen på Jesus Kristus? Mig bekendt er det første dybt hedensk og
ugudeligt,
> mens det andet selvfølgelig er påkrævet i Kristendommen (det er ligesom
> selve definitionen på at være kristen!)

Og den som bruker det gammeltestamentlige billeforbudet mot de troende idag,
har i selve verket avvist troen på inkarnasjonen. For det som er umulig (å
fremstille bilder av Gud), har Gud selv gjort mulig.
Gud ble menneske for at mennesket skulle bli Gud.
Det går en rød tråd fra fariseernes hårde hjerter, via ikonoklastene og
muslimene til dagens protestanter.

> Jeg synes da selv at ikoner er smukke, men du mener altså i ramme alvor at
> man seriøst skal opfatte een eller anden middelmådig græsk
ikonograf-fætters
> skilderier som "vinduer til Den Guddommelige Verden" ud fra een eller
anden
> forskruet nyplatonistisk hulelignelses-ide? Så er min lokale glarmester -
> som sælger små souvenirikoner - vist ligefrem stedet, hvor jeg kan skue
> Herren? Gudfrimigvel...

Hårde hjerter kan bare Gud varme

Kevin Edelvang

unread,
Jan 1, 2003, 9:07:16 PM1/1/03
to
Odd-Arild Knutsen wrote:

>>> Å avvise ikonene er å avvise Guds fødsel i kjødet.

>> Hvorfor mener du det?

> Fordi det er Kirkens Tro

Nu er "Kirken" jo for det første flere ting. Selv er jeg fx katolik :-)

Men det jeg mente var, om du evt. kunne uddybe. Altså, *hvorfor* er
afvisning af ikoner = afvisning af Guds inkarnation?

Hænger ikonopfattelsen *så* tæt sammen med inkarnationsteologien?

Kan du ikke forklare det, må du i det mindte komme med en henvisning til
et læreskrift af en eller anden art.

Mvh
Kevin Edelvang

Andreas Falck

unread,
Jan 2, 2003, 4:23:42 AM1/2/03
to
Odd-Arild Knutsen <oakn...@online.no> skrev således i
news:nMMQ9.6250$Rc7.1...@news2.e.nsc.no:

>> Ganske enkelt fordi dette er en debatgruppe!
>
> Det plager ingen andre

Andre har jo også gjort opmærksom derpå!

Godt nytår, også til dig.

--


Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093

Se mit nye forsøg på at lave en kristen hjemmeside :
http://hjem.get2net.dk/AFA1441/test/

Knut Klaveness Heidelberg

unread,
Jan 2, 2003, 4:39:07 AM1/2/03
to

Nå er det vel like før du begynner å si: Sannelig, sannelig, du har
ikke forstått hva troen er.

;-))))


Saluton, Knut
---
TTT norvegia: http://www.nffo.no/generator.asp
Retposxto: heide...@operamail.com (legota cxiumonata)

Nifonov no longer possessed a left leg, but he only
discovered it on the following day. (V. Panova: The Train.)

Vidal

unread,
Jan 2, 2003, 4:05:27 PM1/2/03
to

"Odd-Arild Knutsen" <oakn...@online.no> skrev i en meddelelse news:4TMQ9.6252$Rc7.1...@news2.e.nsc.no...

>
> "Vidal" <vi...@worldonline.dk> skrev i melding
> news:aumqo5$rbg$1...@dknews.tiscali.dk...

> > Vil du ikke oplyse os stakkels vantro om, hvilken ære
> > et /billede/ har *krav* på.

> Det kan jeg ikke

Nej, det forstås.

> > Protestanter tilbeder ikke døde ting, så det kan være svært
> > for os at forstå, at døde ting har krav på veneration og i nogle
> > tilfælde tilbedelse.

> Gud har skapt alle "døde" ting

Jo, men det får vel ikke dig til at kysse mus og
rotter, som også er Guds herlige skabninger.

> Du er selv et ikon

Nudansk ordbog (Politiken)

Ikon: 1. et religiøst billede i den græskkatolske kirke med Maria,
Kristus el. andre hellige personer som motiv, malet på træ
og dekoreret med beslag af ornamenteret metalblik

2. et billede som har en betydning, og som ligner det det betegner
·
3. en person som står som repræsentant for noget, og som
man ser op til

Jeg går ud fra det er den tredje betydning, du tænker på :-)

> For alle protestanter som som søtt hevder at de tror
> på Bibelen (som om dere forstod den!), må det jo
> være betryggende å vite at alt dette er fra Skriften.

Jeg tror ikke på Biblen, jeg tror på Gud. Jeg ved ikke
om nogen tror på Biblen, det er en ny tanke for mig.

Hvad er forskellen på Biblen og Skriften, som du
forstår det?

Venlig hilsen

Villy Dalsgaard


Vidal

unread,
Jan 2, 2003, 4:05:58 PM1/2/03
to

"Odd-Arild Knutsen" <oakn...@online.no> skrev i en meddelelse news:DUMQ9.6254$Rc7.1...@news2.e.nsc.no...

>
> "Vidal" <vi...@worldonline.dk> skrev i melding
> news:aumhr4$qi8$1...@dknews.tiscali.dk...

> Du har sannelig ikke forstått, hva troen er.......

Nej, og det er sandeligt en skam, du ikke kan forklare
den ret

Venlig hilsen

Villy Dalsgaard


Anders Peter Johnsen

unread,
Jan 2, 2003, 4:28:40 PM1/2/03
to
"Odd-Arild Knutsen" <oakn...@online.no> skrev i en meddelelse
news:t1NQ9.6257$Rc7.1...@news2.e.nsc.no...

>
> "Anders Peter Johnsen" <ande...@mail.dk> skrev i melding
> news:3e0e5e75$0$35811$edfa...@dread15.news.tele.dk...
>
> > > Et godt bevis på den sterke innflytelsen Islam har på protestantene.
> > > Å avvise ikonene er å avvise Guds fødsel i kjødet.
> >
> > Helt ærligt, så har jeg lidt svært ved at afgøre om du blot er ironisk
> eller
> > ligefrem rablende sindssyg?
>
> Siden jeg mangler ironi når det kommer til troen, må jeg ha gått fra
> forstanden. Ordet om korset er en dårskap for verden,
> ja det å tro ER en dårskap. Heller en dåre i Kristus, enn
> verdens visdom.

Vi taler IKKE her om Korset, men om tilbedelsen af billeder af af Gud.

Lige siden Israelitterne med Aron i spidsen kvajede sig gevaldigt ved Sinaj
og støbte en Guldkalv, har dyrkelsen af billeder mig bekendt ikke været
kompatibel med hverken jødisk eller kristen tro. Og DERFOR heller ikke
muslimsk, men du vender jo tingene på hovedet anakronistisk?

> > Hvordan er det lige, du formår at sammenkæde troen på billeddyrkelse og
> > troen på Jesus Kristus? Mig bekendt er det første dybt hedensk og
> ugudeligt,
> > mens det andet selvfølgelig er påkrævet i Kristendommen (det er ligesom
> > selve definitionen på at være kristen!)
>
> Og den som bruker det gammeltestamentlige billeforbudet mot de troende
idag,
> har i selve verket avvist troen på inkarnasjonen.

Jeg fatter ikke denne sammenkobling?
Jesus var jo NETOP et levende menneske, og ikke bare eet eller andet
todimensionelt håndmaleri eller en stenstøtte!

> For det som er umulig (å
> fremstille bilder av Gud), har Gud selv gjort mulig.

Hvor siger Jesus dette? Hvis Han altså overhovedet gør? Signerede Han selv
billeder til "sine fans" eller sådan noget?

> Gud ble menneske for at mennesket skulle bli Gud.

Jeg synes det lugter slemt af "Luciferhybris"...

Det eneste jeg ønsker mig af Gud (Jesus og Helligånden inklusive) er Hans
tilgivelse og accept, ikke at _blive_ Ham, for det vil jeg menneske da
aldrig nogensinde kunne administrere? Jeg mener at det er _forsoning_, det
handler om...ikke "magtovertagelse".

> Det går en rød tråd fra fariseernes hårde hjerter, via ikonoklastene og
> muslimene til dagens protestanter.

...Og der går en rød tråd fra Guldkalven til ikondyrkere?

> > Jeg synes da selv at ikoner er smukke, men du mener altså i ramme alvor
at
> > man seriøst skal opfatte een eller anden middelmådig græsk
> ikonograf-fætters
> > skilderier som "vinduer til Den Guddommelige Verden" ud fra een eller
> anden
> > forskruet nyplatonistisk hulelignelses-ide? Så er min lokale
glarmester -
> > som sælger små souvenirikoner - vist ligefrem stedet, hvor jeg kan skue
> > Herren? Gudfrimigvel...
>
> Hårde hjerter kan bare Gud varme

Er det mit eller dit hjerte, der er "hårdt" her?

Odd-Arild Knutsen

unread,
Jan 2, 2003, 4:47:23 PM1/2/03
to
> Godt nytår, også til dig.

Takk ,men det nye året begynnte for flere måneder siden:-)


Odd-Arild Knutsen

unread,
Jan 2, 2003, 4:54:46 PM1/2/03
to

"Vidal" <vi...@worldonline.dk> skrev i melding
news:av29it$rjc$2...@dknews.tiscali.dk...


> Jo, men det får vel ikke dig til at kysse mus og
> rotter, som også er Guds herlige skabninger.

Jeg hadde en kjælerotte en gang, jeg kysset den gjerne jeg.

>
> > Du er selv et ikon

> 3. en person som står som repræsentant for noget, og som
> man ser op til
>
> Jeg går ud fra det er den tredje betydning, du tænker på :-)

Nei, jeg ser ikke opp til deg, som du kanskje har forstått,
så det var ikke det jeg mente.

> Jeg tror ikke på Biblen, jeg tror på Gud. Jeg ved ikke
> om nogen tror på Biblen, det er en ny tanke for mig.
>
> Hvad er forskellen på Biblen og Skriften, som du
> forstår det?

Skriften og Bilelen er ett og det samme, dog har protestantene redusert den
sørgelig.


Odd-Arild Knutsen

unread,
Jan 2, 2003, 4:56:23 PM1/2/03
to

"Knut Klaveness Heidelberg" <khei...@NOTinUSEonline.no> skrev i melding
news:j2281v4dseiak0m43...@4ax.com...

> Nå er det vel like før du begynner å si: Sannelig, sannelig, du har
> ikke forstått hva troen er.

Nei, orker ikke å skrive det to ganger.


Odd-Arild Knutsen

unread,
Jan 2, 2003, 4:56:53 PM1/2/03
to

"Vidal" <vi...@worldonline.dk> skrev i melding
news:av29is$rjc$1...@dknews.tiscali.dk...

> Nej, og det er sandeligt en skam, du ikke kan forklare
> den ret

Ja det er det


Odd-Arild Knutsen

unread,
Jan 2, 2003, 5:06:13 PM1/2/03
to

"Anders Peter Johnsen" <ande...@mail.dk> skrev i melding
news:3e14af00$0$192$edfa...@dread14.news.tele.dk...

> Vi taler IKKE her om Korset, men om tilbedelsen af billeder af af Gud.

Gud er ånd, Israel kunne ikke lage bilder av Gud da ingen kjente hans
skikkelse. Men det som er umulig for mennesket
har Gud gjort mulig.

>
> Lige siden Israelitterne med Aron i spidsen kvajede sig gevaldigt ved
Sinaj
> og støbte en Guldkalv, har dyrkelsen af billeder mig bekendt ikke været
> kompatibel med hverken jødisk eller kristen tro. Og DERFOR heller ikke
> muslimsk, men du vender jo tingene på hovedet anakronistisk?

Muslimene adopterte fariseernes vranglære og gjorde den til sin.


> Jeg fatter ikke denne sammenkobling?
> Jesus var jo NETOP et levende menneske, og ikke bare eet eller andet
> todimensionelt håndmaleri eller en stenstøtte!

Nettopp! Gud i fysisk skikkelse, så israel fikk se Gud med sine egne øyne.

>
> > For det som er umulig (å
> > fremstille bilder av Gud), har Gud selv gjort mulig.
>
> Hvor siger Jesus dette?

Det er selve kjernen i kristendommen

Hvis Han altså overhovedet gør? Signerede Han selv
> billeder til "sine fans" eller sådan noget?

Kristus lagde selv det første ikon, til kongen av Edessa.

> Det eneste jeg ønsker mig af Gud (Jesus og Helligånden inklusive) er Hans
> tilgivelse og accept, ikke at _blive_ Ham, for det vil jeg menneske da
> aldrig nogensinde kunne administrere? Jeg mener at det er _forsoning_, det
> handler om...ikke "magtovertagelse".

Augustinsk tankegods er ikke Kirkens tro

> ...Og der går en rød tråd fra Guldkalven til ikondyrkere?

Nei


> Er det mit eller dit hjerte, der er "hårdt" her?

Begges vil jeg tro


Odd-Arild Knutsen

unread,
Jan 2, 2003, 5:09:14 PM1/2/03
to

"Kevin Edelvang" <ba...@DETTE.skal.fjernes.mail.dk> skrev i melding
news:av06uj$j78$1...@sunsite.dk...

> Nu er "Kirken" jo for det første flere ting. Selv er jeg fx katolik :-)

Nei, Kirken er Kristi legeme

> Hænger ikonopfattelsen *så* tæt sammen med inkarnationsteologien?

Ja

>
> Kan du ikke forklare det, må du i det mindte komme med en henvisning til
> et læreskrift af en eller anden art.

Som katolikk må du da kjenne til det syvende ekumeniske kirkemøtets
beslutninger?


Andreas Falck

unread,
Jan 2, 2003, 5:08:41 PM1/2/03
to
Odd-Arild Knutsen <oakn...@online.no> skrev således i
news:Sy2R9.6564$Rc7.1...@news2.e.nsc.no:

>> Godt nytår, også til dig.
>
> Takk ,men det nye året begynnte for flere måneder siden:-)

Jeps kirkeåret, men ikke det profane solkalenderår ;-)

Andreas Falck

unread,
Jan 2, 2003, 5:16:01 PM1/2/03
to
Odd-Arild Knutsen <oakn...@online.no> skrev således i
news:oM2R9.6575$Rc7.1...@news2.e.nsc.no:

[ ... ]


>> Hænger ikonopfattelsen *så* tæt sammen med inkarnationsteologien?
>
> Ja

Og dermed kan du jo så heller ikke bortforklare at i al fald din form
for ortodoks tro tilbeder ikoner! - For jeg kan kun forstå din
ordknappe udmelding således at du tror at jeg Jesus er "inkarneret" i
disse ikoner?

Kevin Edelvang

unread,
Jan 2, 2003, 5:31:42 PM1/2/03