Syndefallet
Terje Fredvik
Jeg har stilt disse spørsmåla på no.samfunn.religion, men
har fått få svar så jeg prøver her også:
1)
1mo2
16 Og Gud Herren bød mennesket: Du må fritt ete av alle trær
i haven; 17 men treet til kunnskap om godt og ondt, det må du
ikke ete av; for på den dag du eter av det, skal du visselig dø.
Betyr dette at før syndefallet hadde verken Adam eller Eva
begreper om hva ondt og godt, synd eller ikke-synd var?
2)
Et annet spørsmål er dette med «på den dag du eter av det, skal
du visselig dø». Adam og Eva døde ikke, men de fikk kunnskap om
godt og ondt, akkurat slik som Slangen fortalte. Dette blir
gjerne trukket fram som det første eksempelet på at Gud lyver
mens Satan snakker sant. Mange mener at å dø i denne sammenhengen
ikke betyr en fysisk død, men en bortvising fra Paradis, og _det_
stemmer jo med det som hendte med Adam og Eva. Hva sier
grunnteksten? Går det an å finne utfra den om det var ment en
fysisk død i vanlig forstand eller en adskillelse fra Gud?
--
Terje Fredvik
{ http://www.uio.no/~tfredvik/ }
Niels Steg
nyhedsmeddelelse:394882FD...@astro.uio.no...
>
> Jeg har stilt disse spørsmåla på no.samfunn.religion, men
> har fått få svar så jeg prøver her også:
>
>
> 1)
>
> 1mo2
> 16 Og Gud Herren bød mennesket: Du må fritt ete av alle trær
> i haven; 17 men treet til kunnskap om godt og ondt, det må du
> ikke ete av; for på den dag du eter av det, skal du visselig dø.
>
> Betyr dette at før syndefallet hadde verken Adam eller Eva
> begreper om hva ondt og godt, synd eller ikke-synd var?
Jeps, de havde kun EN regel og det var, at de ikke måtte spise frugten
af det ENE træ!
> 2)
>
> Et annet spørsmål er dette med «på den dag du eter av det, skal
> du visselig dø». Adam og Eva døde ikke, men de fikk kunnskap om
> godt og ondt, akkurat slik som Slangen fortalte. Dette blir
Nope de døde ikke med det samme... men de levede heller ikke evigt som
det var meningen de skulle!
Niels
Terje Fredvik
>
> Terje Fredvik <tfre...@astro.uio.no> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:394882FD...@astro.uio.no...
> >
> > Jeg har stilt disse spørsmåla på no.samfunn.religion, men
> > har fått få svar så jeg prøver her også:
> >
> >
> > 1)
> >
> > 1mo2
> > 16 Og Gud Herren bød mennesket: Du må fritt ete av alle trær
> > i haven; 17 men treet til kunnskap om godt og ondt, det må du
> > ikke ete av; for på den dag du eter av det, skal du visselig dø.
> >
> > Betyr dette at før syndefallet hadde verken Adam eller Eva
> > begreper om hva ondt og godt, synd eller ikke-synd var?
>
> Jeps, de havde kun EN regel og det var, at de ikke måtte spise frugten
> af det ENE træ!
Men kunne de skjønne at det var synd å ikke adlyde denne regelen
siden de tross alt ikke visste forskjellen på ondt og godt?
Petur igjen
Terje Fredvik wrote:
> Jeg har stilt disse spørsmåla på no.samfunn.religion, men
> har fått få svar så jeg prøver her også:
>
> 1)
>
> 1mo2
> 16 Og Gud Herren bød mennesket: Du må fritt ete av alle trær
> i haven; 17 men treet til kunnskap om godt og ondt, det må du
> ikke ete av; for på den dag du eter av det, skal du visselig dø.
>
> Betyr dette at før syndefallet hadde verken Adam eller Eva
> begreper om hva ondt og godt, synd eller ikke-synd var?
>
Vanskeligt at svare. På n.s.r finder du neppe nogen som tror på hverken
ondt eller godt, så de svarer ikke ret på det uanset.
Det står at når de hadde spist åpnedes deres øyne så de kunde se ting de
ikke kunde før, f.eks at de var nakne.
Gud sier selv senere (1 Mos 3:22) at menneskene er BLITT som en av os
til å kjenne godt og ondt. Vel, da ver det ikke sådan fra før vel?
Men de kunde skjelne mellom det uanset dersom de bare havde fulgt Guds
røst. Da trengde de ikke være "voksne" i kjendskap til det onde så de
selv ble ansvarlige for hvad de så og forstod, men de kunde bare følge
Gud og kjende ondt fra godt på en måte. Så ... ja og nej er mit bud, alt
etter hvordan du spør.
>
> 2)
>
> Et annet spørsmål er dette med «på den dag du eter av det, skal
> du visselig dø». Adam og Eva døde ikke, men de fikk kunnskap om
> godt og ondt, akkurat slik som Slangen fortalte. Dette blir
> gjerne trukket fram som det første eksempelet på at Gud lyver
> mens Satan snakker sant. Mange mener at å dø i denne sammenhengen
> ikke betyr en fysisk død, men en bortvising fra Paradis, og _det_
> stemmer jo med det som hendte med Adam og Eva. Hva sier
> grunnteksten? Går det an å finne utfra den om det var ment en
> fysisk død i vanlig forstand eller en adskillelse fra Gud?
>
Teksten sier å dø, men med dette ser vi at når Gud taler om død (i nogle
tilfelle) så er det ikke det ikke umiddelbart det samme som vi forstår
ved å dø.
Dette er også forklaring på hvordan vi skal tenke på den død vi leser om
i NT når det står at vi dør med Kristus når vi er døpt. Det ser ikke
sådan ut for menneskenes øyne, men det er våres øyne det er noget
mangelfult med, og det er ikke Gud som lyver.
Deres øyne åbnedes så de kunde se forskjel på ond og godt, men ikke
mere. Det er så mange flere ting som øynene kan åbnes for, f.eks
evangeliet. Det trenges det også en slags spisning til, en åndelig
spisning av Jesu Kristi egen lære om evangeliet. Den der da eter av
denne mat som er Jesus selv skal leve altid og aldrig dø, sier han. Men
vi ser at kristne dør. Men det er en annen slags død og liv det er tale
om. Det må vi lære av Gud dersom vi skal se sammenhengen i skriten om
dette.
Har jeg svart på nogen ting?
Niels Steg
> Niels Steg wrote:
> > > Betyr dette at før syndefallet hadde verken Adam eller Eva
> > > begreper om hva ondt og godt, synd eller ikke-synd var?
> >
> > Jeps, de havde kun EN regel og det var, at de ikke måtte spise
frugten
> > af det ENE træ!
>
> Men kunne de skjønne at det var synd å ikke adlyde denne regelen
> siden de tross alt ikke visste forskjellen på ondt og godt?
De vidste kun, at Gud havde sagt at de ikke måtte!
Vi ser på diskutionen Eva havde med slangen, at hun godt vidste, at
det måtte hun ikke og at konsekvensen var døden!
Niels
Henning Krogh
fortællinger i ældre hdeske religioner, der har stort set den samme
historie.
"Terje Fredvik" <tfre...@astro.uio.no> skrev i en meddelelse
news:394882FD...@astro.uio.no...
>
> Jeg har stilt disse spørsmåla på no.samfunn.religion, men
> har fått få svar så jeg prøver her også:
>
>
> 1)
>
> 1mo2
> 16 Og Gud Herren bød mennesket: Du må fritt ete av alle trær
> i haven; 17 men treet til kunnskap om godt og ondt, det må du
> ikke ete av; for på den dag du eter av det, skal du visselig dø.
>
> begreper om hva ondt og godt, synd eller ikke-synd var?
>
>
>
> Et annet spørsmål er dette med «på den dag du eter av det, skal
> du visselig dø». Adam og Eva døde ikke, men de fikk kunnskap om
> godt og ondt, akkurat slik som Slangen fortalte. Dette blir
> gjerne trukket fram som det første eksempelet på at Gud lyver
> mens Satan snakker sant. Mange mener at å dø i denne sammenhengen
> ikke betyr en fysisk død, men en bortvising fra Paradis, og _det_
> stemmer jo med det som hendte med Adam og Eva. Hva sier
> grunnteksten? Går det an å finne utfra den om det var ment en
> fysisk død i vanlig forstand eller en adskillelse fra Gud?
>
>
Niels Steg
nyhedsmeddelelse:8javu3$aef$1...@news.inet.tele.dk...
> historien fra Edens have er en alegori,- der er taget fra lignende
> fortællinger i ældre hdeske religioner, der har stort set den samme
> historie.
Vis det!
Niels
Olav Grimdalen
wrote:
>historien fra Edens have er en alegori,- der er taget fra lignende
>fortællinger i ældre hdeske religioner, der har stort set den samme
>historie.
>"Terje Fredvik" <tfre...@astro.uio.no> skrev i en meddelelse
>news:394882FD...@astro.uio.no...
>>
>> Jeg har stilt disse spørsmåla på no.samfunn.religion, men
>> har fått få svar så jeg prøver her også:
>>
>>
>> 1)
>>
>> 1mo2
>> 16 Og Gud Herren bød mennesket: Du må fritt ete av alle trær
>> i haven; 17 men treet til kunnskap om godt og ondt, det må du
>> ikke ete av; for på den dag du eter av det, skal du visselig dø.
>>
>> Betyr dette at før syndefallet hadde verken Adam eller Eva
>> begreper om hva ondt og godt, synd eller ikke-synd var?
>>
>>Ja
>> 2)
>>
>> Et annet spørsmål er dette med «på den dag du eter av det, skal
>> du visselig dø». Adam og Eva døde ikke, men de fikk kunnskap om
>> godt og ondt, akkurat slik som Slangen fortalte. Dette blir
>> gjerne trukket fram som det første eksempelet på at Gud lyver
>> mens Satan snakker sant. Mange mener at å dø i denne sammenhengen
>> ikke betyr en fysisk død, men en bortvising fra Paradis, og _det_
>> stemmer jo med det som hendte med Adam og Eva. Hva sier
>> grunnteksten? Går det an å finne utfra den om det var ment en
>> fysisk død i vanlig forstand eller en adskillelse fra Gud?
>>
>>Adam og Eva døde på den måten at de ble kastet ut av Edens have, bort fra Guds omsorg.
Det ble underlagt de lover som han ga de. De fikk med andre ord en
helt annen tilværelse. De var nå under syndens lov. Satan fikk sin
vilje. De lyttet på han fremfor å høre på Gud. Resultatet ble
katostrafalt for alle etterkommerne etter Adam og Eva.
Men Gud hadde en løsning på Satans svik. Han sendte Jesus for å borta
forbandelsen som kom med at synden kom inn i skaperverket.
Jesus åpnet igjen veien til Paradiset for alle som tar sin tilflukt
til Ham.
Olav