de Venders og de Gothers...
Henny Stewart
ikke sikker på, hvordan dette indlæg vil falde ud, idet jeg for denne
ene gangs skyld er henvist til at bruge Google groups.
Hvad er de Venders og de Gothers for nogle? Er der nogen her, som kan
give mig en dansk kilde på internettet? Jeg har kun kunnet finde
udenlandske kilder, og de har ikke givet mig oplysninger nok.
De danske konger underskrev sig med "Konge til Danmark, de Venders og
de Gothers" (blandt meget andet) helt til 1972. De norske og svenske
konger har også underskrevet sig sådan.
Er der f.eks. nogen der ved, om "Venders" har noget med "vandal" at
gøre? Ved man, om "Gothers" refererer til Gotland eller evt. nogle
tyske gother?
Jeg kunne kun finde to historiegrupper, nemlig én om genealogi og én
om lokalhistorie, ingen af dem duer således til mit spørgsmål. Hvis
der findes en historiegruppe, hvor dette spørgsmål rettelig burde have
været stillet, vil en venlig sjæl i dk.kultur.sprog nok være så flink
at FUTte det dertil.
Mvh.
Henny Stewart
Peter Ole Kvint
findes en llille rest ved Oder
Gotherne må være befolkningen i Vester Götlands len. eller Guterne på øen
Gotland
Thomas M. Widmann
> Venderne var nogen nærmest polske folkeslag på østersøens sydside.
> Der findes en llille rest ved Oder
De kaldes i dag normalt sorbere, og der findes to hovedformer af
sproget: Nedersorbisk (omkring Cottbus) og øvresorbisk (jeg er ikke
sikker på ordet - obersorbisch på tysk) omkring Bautzen.
Og de ville nok ikke selv være glade for at blive kaldt "nærmest
polske", selvom de selvfølgelig er slavere.
/Thomas
--
Thomas Widmann, MA member of the steering group for europa.*
Mavisbank Gardens, Glasgow, Scotland, EU
tho...@widmann.uklinux.net http://www.widmann.uklinux.net
vadmand
"Thomas M. Widmann" <tho...@widmann.uklinux.net> skrev i en meddelelse
news:m31y0lj...@widmann.uklinux.net...
> Peter Ole Kvint <dsl9...@vip.cybercity.dk> writes:
>
> > Venderne var nogen nærmest polske folkeslag på østersøens sydside.
> > Der findes en llille rest ved Oder
>
> De kaldes i dag normalt sorbere, og der findes to hovedformer af
> sproget: Nedersorbisk (omkring Cottbus) og øvresorbisk (jeg er ikke
> sikker på ordet - obersorbisch på tysk) omkring Bautzen.
>
> Og de ville nok ikke selv være glade for at blive kaldt "nærmest
> polske", selvom de selvfølgelig er slavere.
>
Læs mere om dem i Günther Grass' "Bliktrommen".
Per V.
Thomas Thorsen
> Hvad er de Venders og de Gothers for nogle?
Venderne er et slavisk folkefærd som holdt til i det der nu er det
nordøstlige Tyskland og nordvestlige Polen. Kongerne begyndte at føre
titlen da venderne var blevet underlagt dansk styre.
Goterne skal her forstås som gøterne, altså sydsvenskere, eller
gotlændere. Titlen var muligvis påvirket af at men mente at
svenskerne/gøterne/gotlænderne var goternes efterkommere, og førtes
sikkert fordi den danske konge mente at han havde krav på Sverige.
Titlen kan være inspireret af den svenske kongetitel "svea og göta
konung".
> Er der nogen her, som kan
> give mig en dansk kilde på internettet?
http://www.heraldik.org/NGBoffher.htm
> De danske konger underskrev sig med "Konge til Danmark, de Venders og
> de Gothers" (blandt meget andet) helt til 1972.
Rigsvåbnet havde også indtil samme år felter for "de venders" og "de
goters". "De venders" består af en lindorm, mens "de goters" består af
en løve over ni hjerter. Sidstnævnte er også til tider opfattet som
Jyllands våben, og Nordjyllands Amts våben er inspireret deraf.
> De norske og svenske
> konger har også underskrevet sig sådan.
Jeg kender ikke til at de norske konger skulle have tituleret sig
således. Jeg ser bort fra de norske konger der også var danske.
Den svenske udgave var "götes och vendes konung". "Vendes konung" var
sikkert hugget fra den tilsvarende danske titel.
> Ved man, om "Gothers" refererer til Gotland eller evt. nogle
> tyske gother?
Det er i hvert fald svenske goter.
TT
Peter Loumann
>Jeg kunne kun finde to historiegrupper, nemlig én om genealogi og én
>om lokalhistorie, ingen af dem duer således til mit spørgsmål. Hvis
>der findes en historiegruppe, hvor dette spørgsmål rettelig burde have
>været stillet, vil en venlig sjæl i dk.kultur.sprog nok være så flink
>at FUTte det dertil.
Der er
news:dk.videnskab.historie
men jeg fut'er ikke.
--
hilsen pl
Orv! Her står, at krystalhealing øger livskvaliteten med 25%.
Ja. Det ved da enhver idiot.
Peter Loumann
wrote:
>> De kaldes i dag normalt sorbere, og der findes to hovedformer af
>> sproget: Nedersorbisk (omkring Cottbus) og øvresorbisk (jeg er ikke
>> sikker på ordet - obersorbisch på tysk) omkring Bautzen.
>Læs mere om dem i Günther Grass' "Bliktrommen".
Mjah, det er kassuberne, en lidt anden gruppe et lidt andet sted, men
sammenhængen er god nok.
Herluf Holdt, 3140
> Goterne skal her forstås som gøterne, altså sydsvenskere,
> eller gotlændere. Titlen var muligvis påvirket af at men mente
> at svenskerne/gøterne/gotlænderne var goternes efterkommere,
> og førtes sikkert fordi den danske konge mente at han havde
> krav på Sverige. Titlen kan være inspireret af den svenske
> kongetitel "svea og göta konung".
Valdemar 4. Atterdag antog ihvertfald titlen i 1361
(rex. Gothorum) efter at have erobret Gotland.
Sveriges kong Karl 8. Knutsson antog i midten af 1400-t.
den samme titel, men forbandt den med Sverige.
(Den svenske titel indtil 1973).
(Set i SDE).
> Den svenske udgave var "götes och vendes konung".
> "Vendes konung" var sikkert hugget fra den tilsvarende
> danske titel.
Ja, man har åbenbart hugget på skift fra begge sider.
--
Med venlig hilsen Herluf Holdt
- som græmmes over den københavnske
udtale af goternes gade: ['gådtersgaød]
Husk også gruppen "dk.videnskab.historie"
Ole Andersen
> Jeg kender ikke til at de norske konger skulle have tituleret sig
> således. Jeg ser bort fra de norske konger der også var danske.
Jo, 1814-1905, men det var jo fordi de var konger både i Norge og Sverige.
--
Ole Andersen
Copenhagen, Denmark
http://palnatoke.net
Poul Erik Jørgensen
> Venderne var nogen nærmest polske folkeslag på østersøens sydside. Der
> findes en llille rest ved Oder
Snarere ved Spree syd for Berlin. Områdets kernedel hedder Spreewald, og var
tidligere et sumpet og utilgængeligt område. Derfor forblev det sorbiske
sprog bevaret.
I øvrigt er det værd at huske, at for 1000 år siden gik grænsen mellem
slavere og tyskere fra ca. Kiel ned vest for Lübeck mod Lauenburg, derefter
følgende Elben sydpå. Slaverne havde deres egne stammenavne, som kan se i de
forskellige historiske skrifter fra middelalderen, men det tyske navn for
slaverne var gennemgående "Wenden". Navnet findes stadig i masser af
stednavne: Wendland (egn sydøst for Hamborg) samt adskillige byer der hedder
noget med Wendisch (Wendisch Evern, Wendisch Langendorf, Wendisch Waren
etc.) eller Windisch (især i Østrig, fx Windischbergerdorf, Windischbuch).
Nær Wendisch Evern ligger i øvrigt et Deutsch Evern (begge lige syd for
Lüneburg) som genspejler en middelalderlig tilstand, hvor de to byer Evern,
der ligger få kilometer fra hinanden, havde hver sin befolkning.
Poul Erik Jørgensen
--
Remove MAIL from my email-address when replying.
Enlevez MAIL de mon adresse électronique pour me contacter.
Hugo Østergaard-Andersen
> De kaldes i dag normalt sorbere, og der findes to hovedformer af
> sproget: Nedersorbisk (omkring Cottbus) og øvresorbisk (jeg er ikke
> sikker på ordet - obersorbisch på tysk) omkring Bautzen.
>
Sorberne har som danskerne (vi kalder dem i den forbindelse sydslevigerne),
friserne og sinti-roma en særstilling som anerkendte nationale mindretal i
Tyskland. Diskussionen om mindretallene betjener sig af begreberne autokton
og allokton, som jeg ikke skammer mig over at indrømme at jeg først for kort
tid siden har stiftet bekendtskab med.
--
Mvh
høa