Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Re: Spørgsmål om frikadeller

74 views
Skip to first unread message

Anders Wegge Keller

unread,
Nov 20, 2012, 5:07:08 PM11/20/12
to
>> Krabsen <use...@krabsen.dk> writes:

> "Max" <Max_...@post9.tele.dk.invalid> writes:

> Hej Anders

>>> I mit vokabularium medfører kalv+svin karbonader, ikke
>>> frikadeller.

>> En karbonade er paneret. Og så bliver den garanteret sprød, hvis
>> man steger den som min farmor gjorde det: I så meget smør at det
>> starter med at være ½cm dybt i panden.

> Der findes ikke rigtige og forkerte betegnelser, alle sammen
> fortaber sig i historien. Mange af tingene er egnsbestemt

Det er der mange der siger. De glemmer bare en ting: Jeg stammer fra
den del af danmark, hvor man vidste hvad ting hed :) Min farmors
karbonader blev forresten kun overgået af min mors frikadeller.

Hvis vi skal diskutere emnet yderligere, er det nok bedst at
fortsætte i dk.kultur.sprog, så jeg tillader mig at krydsposte med
Follow-Up.


--
/Wegge

Leder efter redundant peering af dk.*,linux.debian.*

Bertel Lund Hansen

unread,
Nov 20, 2012, 6:27:25 PM11/20/12
to
Anders Wegge Keller skrev:

>>>> I mit vokabularium medfører kalv+svin karbonader, ikke
>>>> frikadeller.

Da jeg som barn blev sendt til slagteren for at købe hakket kød
til frikadeller, skulle jeg altid bede om et halvt kilo hakket
kalv og flæsk. Det blev skam til frikadeller.

I dag laver jeg frikadeller af svinekød.

>>> En karbonade er paneret.

Karbonader og krebinetter er to forvirrende betegnelser der
bruges forskelligt af forskellige mennesker. Jeg tror ikke der er
noget system i hvem der mener hvad. Selv skelner jeg ikke. Og jo,
de skal paneres.

> Det er der mange der siger. De glemmer bare en ting: Jeg
> stammer fra den del af danmark, hvor man vidste hvad ting hed
> :)

Jeg kommer fra et hjem med klaver, så det ...

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

Erik Olsen

unread,
Nov 21, 2012, 2:24:08 AM11/21/12
to
Bertel Lund Hansen wrote:

> Da jeg som barn blev sendt til slagteren for at købe hakket kød
> til frikadeller, skulle jeg altid bede om et halvt kilo hakket
> kalv og flæsk. Det blev skam til frikadeller.

Min mor brugte også hakket kalv og flæsk til frikadeller. Hun var fra
Odense, hendes mor fra Fraugde.

Af og til lavede min mor krebinetter, aldrig karbonader.

Dengang brugte man ofte kødudskæringer som man sjældent ser i dag. Jeg
husker f. eks. røget snitte som var kæbesnitte fra en gris, røget. Det
var et ret fedt stykke kød.

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen

Herluf Holdt, 3140

unread,
Nov 21, 2012, 2:52:00 AM11/21/12
to
Erik Olsen skrev:

> Min mor brugte også hakket kalv og flæsk til frikadeller. Hun
> var fra Odense, hendes mor fra Fraugde.
> Af og til lavede min mor krebinetter, aldrig karbonader.

Det er efter min mening også en fejl at DDO gør
karbonader synonymt med krebinetter. Det er
ifølge Dansk Husmoderleksikon *hakkekarbonader*
der er synonymt med krebinetter.

ODS har både den oprindelige og den nye forklaring
på en karbonader:

(gennem fr. carbonnade af ital. carbonata;
afl. af ital. carbone, lat. carbo, kul, jf. Karbid
osv.; kog.) skive kød (af kalv ell. svin), ristet
over en kulild; nu især: hakket ell. (oftest)
mørbanket kødskive(med vedhængende ben),
paneret og stegt paa pande (jf. Bøfkarbonade,
Kotelet). [...]
http://ordnet.dk/ods/ordbog?query=Karbonade
--
Herluf :·)

Hans Poulsen

unread,
Nov 21, 2012, 3:18:53 AM11/21/12
to

"Herluf Holdt, 3140" <herlufho...@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:50ac8824$0$293$1472...@news.sunsite.dk...
| Erik Olsen skrev:
|
| > Min mor brugte ogs� hakket kalv og fl�sk til frikadeller. Hun
| > var fra Odense, hendes mor fra Fraugde.
| > Af og til lavede min mor krebinetter, aldrig karbonader.
|
| Det er efter min mening ogs� en fejl at DDO g�r
| karbonader synonymt med krebinetter. Det er
| if�lge Dansk Husmoderleksikon *hakkekarbonader*
| der er synonymt med krebinetter.
|
| ODS har b�de den oprindelige og den nye forklaring
| p� en karbonader:
|
| (gennem fr. carbonnade af ital. carbonata;
| afl. af ital. carbone, lat. carbo, kul, jf. Karbid
| osv.; kog.) skive k�d (af kalv ell. svin), ristet
| over en kulild; nu is�r: hakket ell. (oftest)
| m�rbanket k�dskive(med vedh�ngende ben),
| paneret og stegt paa pande (jf. B�fkarbonade,
| Kotelet). [...]
| http://ordnet.dk/ods/ordbog?query=Karbonade
| --
| Herluf :�)


Karbonader, krebinetter, hakkeb�f, frikadeller

Det forekommer mig, at de tre f�rste *panderetter* tilh�rer �n kategori og
frikadeller en anden.

I f�rste kategori er der tale om cirkelrunde produkter, der er hakket flade
p� begge sider inden stegningen, og i min begrebsverden er karbonader og
krebinetter, hvad forskellen s� end m�tte v�re, fremstillet af en
blandingsdej - fx halvt svinek�d halvt kalvek�d, mens hakkeb�f er lavet af
ren oksek�d. Panering, krydderier *forstr�kningsfyld* i form af mel,
havregryn etc. t�r jeg ikke komme ind p�.
Stadig i min begrebsverden: Kun ved hakkeb�f serveres der l�g, der sv�mmer i
den brune sovs.

Frikadeller er i en kategori for sig og kan (vel?) fremstilles af svinek�d
alene, kalvek�d alene eller en blanding af disse to k�dsorter. L�g h�rer
ikke hjemme ved frikadeller. Farsen/dejen er meget, meget lind og formes - i
hvert fald hos mig - ved hj�lp af en spiseske, og formen er lidt lidt af
hvert fra frikadelle til frikadelle p� selvsamme stegepande. Tit er
frikadellerne rent ud sagt uformelige - de rene kanonkugler, hvis de da
ellers ikke er g�et hen og blevet trekantet under stegningen.

I mods�tning til mange andre her i tr�den har jeg ingen erindring om,
hvordan og af hvad min Mor tilberedte disse panderetter
- jeg mindes svagt, at ordet *karbonader* blev brugt, men aldrig ordet
*krebinetter*. Den socialklasse n�ede vi ikke op i, so to speak.

Hans
1804


Jens Brix Christiansen

unread,
Nov 21, 2012, 3:42:53 AM11/21/12
to
Herluf Holdt, 3140 skrev (21-11-2012 08:52):

> Det er efter min mening også en fejl at DDO gør
> karbonader synonymt med krebinetter. Det er
> ifølge Dansk Husmoderleksikon *hakkekarbonader*
> der er synonymt med krebinetter.

DDO beskriver nutidens (i praksis den nære fortids) sprogbrug. Dansk
Husmoderleksikon er ikke nødvendigvis en brugbar kilde i den forbindelse.

Nu er det ikke så mange jeg taler med den slags om, men i min
omgangskreds er "krebinetter" og "karbonader" netop synonymer. Hvad
enten man bruger det ene eller det andet ord, kan de laves med eller
uden panering. Jeg plejer at panere dem.

DDO afspejler altså min personlige sprogbrug temmelig godt. DDO kalder
dog "karbonade" gammeldags, hvilket ikke stemmer helt med mine fornemmelser.

--
Jens Brix Christiansen

Bertel Lund Hansen

unread,
Nov 21, 2012, 3:50:24 AM11/21/12
to
Hans Poulsen skrev:

> Karbonader, krebinetter, hakkebøf, frikadeller

> Det forekommer mig, at de tre første *panderetter* tilhører én
> kategori og frikadeller en anden.

Enig. De tre består kun af hakket kød.

> I første kategori er der tale om cirkelrunde produkter, der er
> hakket flade på begge sider inden stegningen, og i min
> begrebsverden er karbonader og krebinetter, hvad forskellen så
> end måtte være, fremstillet af en blandingsdej

For mig gør det ingen forskel hvad slags kød de er lavet af -
bortset fra at kun hakkebøffer laves af rent oksekød.

> Stadig i min begrebsverden: Kun ved hakkebøf serveres der løg,
> der svømmer i den brune sovs.

Jeg kan godt finde på at lave bløde løg til forskellige retter,
men jeg er enig i at det er en fast bestanddel af retten
hakkebøffer.

> Frikadeller er i en kategori for sig og kan (vel?) fremstilles
> af svinekød alene, kalvekød alene eller en blanding af disse
> to kødsorter. Løg hører ikke hjemme ved frikadeller.

Hvad!? Løg kan slet ikke undværes i frikadeller.

Hm ... jeg ville have slået dig i hovedet med Frk. Jensen, men i
den er løg sat i parentes i de tre farsopskrifter der kan bruges
til frikadeller.

> Farsen/dejen er meget, meget lind og formes - i
> hvert fald hos mig - ved hjælp af en spiseske,

Mine frikadeller får den form de selv finder frem til. Jeg tager
farsen med en ske, men jeg former den ikke med vilje.

> - jeg mindes svagt, at ordet *karbonader* blev brugt, men
> aldrig ordet *krebinetter*.

Min mor brugte ordene i flæng - men det beviser ikke noget. Hun
kaldte somme tider mig for Jakob (og omvendt) og komfuret for
klaveret.

Hans Poulsen

unread,
Nov 21, 2012, 3:56:54 AM11/21/12
to

"Bertel Lund Hansen" <kanon...@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:50ac9589$0$293$1472...@news.sunsite.dk...
*Løg kan slet ikke undværes i frikadeller*

Enig - jeg kommer selv finthakkede løg i farsen + salt og peber.

Det var ristede løg på panden, som jeg ikke forbinder med frikadeller.

Hans
1804


Peter Loumann

unread,
Nov 21, 2012, 4:01:43 AM11/21/12
to
On Wed, 21 Nov 2012 09:42:53 +0100, Jens Brix Christiansen wrote:

> Nu er det ikke så mange jeg taler med den slags om,

;o)

> men i min
> omgangskreds er "krebinetter" og "karbonader" netop synonymer.

ditto

> Jeg plejer at panere dem.

Jeg plejer ikke at lave dem.

> DDO kalder
> dog "karbonade" gammeldags, hvilket ikke stemmer helt med mine fornemmelser.

Men fint med mine der også siger at karbonade er jysk, krebinet østdansk.

--
pl

Jens Brix Christiansen

unread,
Nov 21, 2012, 5:17:36 AM11/21/12
to
Jeg boede i Odense til jeg var 8 år. Der hed det "karbonader" i min
familie. Ordet "krebinetter" hørte jeg først efter at jeg var flyttet
til Sjælland. Men det støtter Peters observation, idet jeg så lige får
givet et enkelt skub til at flytte karbonadegrænsen lidt østpå.

--
Jens Brix Christiansen

Jan Kronsell

unread,
Nov 21, 2012, 9:42:01 AM11/21/12
to
>
>
>"Jens Brix Christiansen" skrev i meddelelsen
>news:50acaa40$0$285$1472...@news.sunsite.dk...
>Peter Loumann skrev (21-11-2012 10:01):
>> On Wed, 21 Nov 2012 09:42:53 +0100, Jens Brix Christiansen wrote:
>
>>> DDO kalder
>>> dog "karbonade" gammeldags, hvilket ikke stemmer helt med mine
>>> fornemmelser.
>>
>> Men fint med mine der ogs� siger at karbonade er jysk, krebinet �stdansk.
>
>Jeg boede i Odense til jeg var 8 �r. Der hed det "karbonader" i min
>familie. Ordet "krebinetter" h�rte jeg f�rst efter at jeg var flyttet til
>Sj�lland. Men det st�tter Peters observation, idet jeg s� lige f�r givet et
>enkelt skub til at flytte karbonadegr�nsen lidt �stp�.
>

Min gamgle mormor (fra K�benhavn) lavede tit karopnader, mens min mor (ogs�
fra K�benhavn) altid har laver krebinetter. S� m�ske er der noget om, at
"kabonader" ogs� er gammeldags.

Jan

Jan Kronsell

unread,
Nov 21, 2012, 9:45:29 AM11/21/12
to
>
>
>"Herluf Holdt, 3140" skrev i meddelelsen
>news:50ac8824$0$293$1472...@news.sunsite.dk...
Det stemmer fint overens med at "carbonade flamande", som jeg ofte spiser,
når jeg er i Bruxelles/Bryssel er skiver af oksekød, evt. marineret i, men i
hvert fald kogt i øl.

Jan

Tom Wagner

unread,
Nov 21, 2012, 11:03:32 AM11/21/12
to
Den 21-11-2012 09:50, Bertel Lund Hansen skrev:

> Min mor brugte ordene i flæng - men det beviser ikke noget. Hun
> kaldte somme tider mig for Jakob (og omvendt) og komfuret for
> klaveret.

Sådan spiller komfuret ikke helt.

Etymolo-gastronomisk menes krebinet at have sin oprindelse i fransk
'crépinette', dvs. stegt hakket kød, indpakket i en lille 'crépine'
(fedtnet, svinebughinde).

Crépine i slagterbetydningen er belagt i fransk fra 1740, mens ordet 500
år tidligere blev brugt om en broderet frynse.

Latin crispus (rynket, kruset) -> fransk cresp -> crêpe -> dansk crepe
(før også krep).

Blinkenberg og Høybye Fransk-Dansk Ordbog:
crépinette stor, flad pølse eller lille medisterpølse.

Hilsen Tom


Erik Olsen

unread,
Nov 21, 2012, 12:30:59 PM11/21/12
to
Hans Poulsen wrote:

> Stadig i min begrebsverden: Kun ved hakkebøf serveres der løg, der
> svømmer i den brune sovs.

I min verden skal hakkebøffer, blødstegte løg, sovs og kartofler
serveres hver for sig. At blande tingene sammen inden servering er en
uskik som dovne husmødre har fundet på.

Erik Olsen

unread,
Nov 21, 2012, 12:32:42 PM11/21/12
to
Bertel Lund Hansen wrote:

> Hvad!? L�g kan slet ikke undv�res i frikadeller.

Enig, men det er snarere et udtryk for smag end for s�dvane.

Erik Olsen

unread,
Nov 21, 2012, 12:39:07 PM11/21/12
to
Jens Brix Christiansen wrote:

> Jeg boede i Odense til jeg var 8 år. Der hed det "karbonader" i min
> familie. Ordet "krebinetter" hørte jeg først efter at jeg var flyttet
> til Sjælland. Men det støtter Peters observation, idet jeg så lige får
> givet et enkelt skub til at flytte karbonadegrænsen lidt østpå.

Jeg tror ikke du kan trække så skarp en karbonadegrænse. Min mor var fra
Odense (hendes mor fra Fraugde), og for hende var det krebinetter,
aldrig karbonader, de panerede runde dimser lavet af hakket svinekød.

Arne H. Wilstrup

unread,
Nov 21, 2012, 1:07:02 PM11/21/12
to
"Erik Olsen" skrev i meddelelsen
news:50ad11be$0$289$1472...@news.sunsite.dk...
>
>Jens Brix Christiansen wrote:
>
>> Jeg boede i Odense til jeg var 8 �r. Der hed det "karbonader" i min
>> familie. Ordet "krebinetter" h�rte jeg f�rst efter at jeg var flyttet
>> til Sj�lland. Men det st�tter Peters observation, idet jeg s� lige f�r
>> givet et enkelt skub til at flytte karbonadegr�nsen lidt �stp�.
>
>Jeg tror ikke du kan tr�kke s� skarp en karbonadegr�nse. Min mor var fra
>Odense (hendes mor fra Fraugde), og for hende var det krebinetter, aldrig
>karbonader, de panerede runde dimser lavet af hakket svinek�d.

Karbonade= Krebinet - det er fuldkommen det samme p� dansk = hakket kalve-
el. svinek�d formet og tilberedt som en hakkeb�f,
men etymologisk stammer ordet fra hver sit land: 'krebinet' fra fransk
cr�pinette = en slags p�lse. Karbonade kommer fra italiensk 'carbonata' =
k�d, ristet over kulild



Message has been deleted
Message has been deleted

smeden

unread,
Nov 23, 2012, 11:13:02 AM11/23/12
to
Den 21-11-2012 09:18, Hans Poulsen skrev:
> I modsætning til mange andre her i tråden har jeg ingen erindring om,
> hvordan og af hvad min Mor tilberedte disse panderetter
> - jeg mindes svagt, at ordet*karbonader* blev brugt, men aldrig ordet
> *krebinetter*. Den socialklasse nåede vi ikke op i, so to speak.

Mors deller var fars af svin, løg æg mel havregryn og hvad der kunne
drøje på farsen.
Der var klar forskel på krebinetter og karbonader.
Karbonader var flæsk og kalv/okse stegt på panden og serveret med
stegeskyen eller brun sovs lavet af skyen samt kartofler.
Krebinetter var flæsk og kalv rørt med æg, paneret og serveret med hvid
sovs og typisk blomkål eller rosenkål.

//finn

smeden

unread,
Nov 23, 2012, 11:18:26 AM11/23/12
to
Den 21-11-2012 21:16, Volger Garfield skrev:
> "Hjemmefra" på sjælland hed det krebinetter. Det var først da jeg
> flyttede til Jylland at jeg lærte karbonader at kende.
> Og ja - De skal ubetinget paneres, uanset hvad de hedder:-)
> (Jeg overvejede på et tidspunkt, om karbonader var upanerede
> krebinetter ;-))

Jvf andet indlæg.
Karbonader for mig er ren kød, okse/kalv og svin formet som bøffer og
stegt på panden.
Krebinetter for mig er fars lavet af okse/kalv og flæsk, løg og
krydderier formet som bøffer paneret i rasp og stegt på panden.

//finn

Bertel Lund Hansen

unread,
Nov 23, 2012, 11:29:56 AM11/23/12
to
smeden skrev:

> Mors deller var fars

Hm.

Erik Olsen

unread,
Nov 23, 2012, 11:52:39 AM11/23/12
to
Bertel Lund Hansen wrote:
> smeden skrev:
>
>> Mors deller var fars
>
> Hm.

Han har nok taget på dem.

smeden

unread,
Nov 23, 2012, 12:15:58 PM11/23/12
to
Den 23-11-2012 17:29, Bertel Lund Hansen skrev:
>> Mors deller var fars
> Hm.
jeg så den først da jeg havde trykket på send :-)

//finn

kjaer

unread,
Nov 23, 2012, 2:02:30 PM11/23/12
to


Erik Olsen wrote:
> Bertel Lund Hansen wrote:
>> smeden skrev:
>>
>>> Mors deller var fars
>>
>> Hm.
>
> Han har nok taget på dem.

Det er fars og mor har rørt den.

0 new messages