Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Moren og faren

85 views
Skip to first unread message

Martin Bak

unread,
Apr 27, 2011, 4:09:53 AM4/27/11
to
En diskussion på nettet angriber journalister for at at bruge "moren" (om
moderen) i en artikel.
Det påstås at formen er ny og udtryk for sprogligt forfald.

Min restskrivningsordbog fra 1995 har ingen problemer med formen.

1. Mor (el. moder) -en, mødre

Mit eget gæt er, at formen har været gangbar lige så længe som man har
kunnet bruge "mor" for "moder".

Har jeg ret i det?

--
Martin
http://www.martinbak.dk


Bertel Lund Hansen

unread,
Apr 27, 2011, 4:39:49 AM4/27/11
to
Martin Bak skrev:

> En diskussion på nettet angriber journalister for at at bruge "moren" (om
> moderen) i en artikel.
> Det påstås at formen er ny og udtryk for sprogligt forfald.

> Min restskrivningsordbog fra 1995 har ingen problemer med formen.

"Moren" som bestemt form har været tilladt siden 1955 som jeg
læser RO55. ODS angiver ikke den bestemte form, og det gør DOF
heller ikke.

RO55 henviser til "moder" når man slår op på "mor". Der står:

moder el. mor no., -en, mødre

> Mit eget gæt er, at formen har været gangbar lige så længe som man har
> kunnet bruge "mor" for "moder".

> Har jeg ret i det?

Det tror jeg.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

Herluf Holdt, 3140

unread,
Apr 27, 2011, 5:06:22 AM4/27/11
to
Martin Bak skrev:

> En diskussion på nettet angriber journalister for at at
> bruge "moren" (om moderen) i en artikel.
> Det påstås at formen er ny og udtryk for sprogligt forfald.

Jeg ved godt at den bestemte form har været i orden
siden mindst 1955 som Bertel nævner. Men jeg indrømmer
at jeg er så snævertsynet at jeg guddødemig ikke fordrage
den form, når jeg fx ser den på skrift i en kriminalroman.

Nogle gange skal jeg læse en sætning flere gange,
for at finde ud af om der menes "en fare" eller "en fader".

To eksempler:

»... faren ved at der er et råddent trin på stigen ...«

»... moren ænser ikke faren ...«

--
Herluf :·)

Per Vadmand

unread,
Apr 27, 2011, 6:23:43 AM4/27/11
to

Et typisk eksempel på, at det tilladte ikke altid er det rigtige.

Per V
--
De politikere, der har stemt for de nye strammede sprogkrav til
udlændinge, bør forpligtes til om tre måneder at demonstrere, at de har
lært flydende japansk eller finsk.


Bertel Lund Hansen

unread,
Apr 27, 2011, 6:45:44 AM4/27/11
to
Herluf Holdt, 3140 skrev:

> Jeg ved godt at den bestemte form har været i orden
> siden mindst 1955 som Bertel nævner. Men jeg indrømmer
> at jeg er så snævertsynet at jeg guddødemig ikke fordrage
> den form, når jeg fx ser den på skrift i en kriminalroman.

Jeg ved ikke om det er snæversynet. Jeg må indrømme at selv om
jeg i princippet finder det logisk at acceptere de korte former,
så studser jeg alligevel når jeg ser dem, og jeg kvier mig ved at
bruge dem.

> To eksempler:

> »... faren ved at der er et råddent trin på stigen ...«

> »... moren ænser ikke faren ...«

De er gode. At forhindre den slags dobbeltlæsninger er nok
vigtigere end f.eks. at kunne skelne "ok" og "o.k.".

Niels Peter Hansen

unread,
Apr 27, 2011, 7:41:44 AM4/27/11
to
Den 27-04-2011 10:09, Martin Bak skrev:
> En diskussion på nettet angriber journalister for at at bruge "moren" (om
> moderen) i en artikel.

Foretrækker de pågældende så også "broderen" frem for "broren"?

Niels Peter

Kim Ludvigsen

unread,
Apr 27, 2011, 7:48:15 AM4/27/11
to

Jeg gør. Jeg kunne ikke drømme om at bruge den korte form
for "moderen", "faderen" og "broderen", og jeg bryder mig
ikke om det, når andre bruger dem i en tekst.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Hold dit livs drømmeferie i Thailand:
http://rejse-til-thailand.dk

Bertel Lund Hansen

unread,
Apr 27, 2011, 8:18:55 AM4/27/11
to
Kim Ludvigsen skrev:

>> Foretrækker de pågældende så også "broderen" frem for "broren"?

> Jeg gør. Jeg kunne ikke drømme om at bruge den korte form
> for "moderen", "faderen" og "broderen", og jeg bryder mig
> ikke om det, når andre bruger dem i en tekst.

Jeg kommer lige i tanker om at udtalen af f.eks. "moderen" måske
ikke svarer til "moren". Jeg siger [moâ:n] hvilket antyder tre
stavelser.

Per Vadmand

unread,
Apr 27, 2011, 8:24:36 AM4/27/11
to
Ja - men ikke helt så velbegrundet, idet "broren" ikke i modsætning til
"faren" og "moren" har andre betydninger.

Andreas Andersen

unread,
Apr 27, 2011, 8:33:00 AM4/27/11
to
Den 27-04-2011 13:48, Kim Ludvigsen skrev:
> Den 27-04-2011 13:41, Niels Peter Hansen skrev:
>> Den 27-04-2011 10:09, Martin Bak skrev:
>>> En diskussion på nettet angriber journalister for at at
>>> bruge "moren" (om moderen) i en artikel.
>>
>> Foretrækker de pågældende så også "broderen" frem for "broren"?
>
> Jeg gør. Jeg kunne ikke drømme om at bruge den korte form for "moderen",
> "faderen" og "broderen", og jeg bryder mig ikke om det, når andre bruger
> dem i en tekst.

Det er vel fair nok at foretrække "moderen" frem for "moren", men jeg
synes, man så skal være konsekvent i bestemt og ubestemt form.
Nedenstående er grimt:

Det er ikke let at være mor, for moderen står tit for alt det huslige.

--
Andreas

Lars Kongshøj

unread,
Apr 27, 2011, 8:45:11 AM4/27/11
to
Den 27/04/11 10.39, Bertel Lund Hansen skrev:

> Martin Bak skrev:
>
>> En diskussion på nettet angriber journalister for at at bruge "moren" (om
>> moderen) i en artikel.
>> Det påstås at formen er ny og udtryk for sprogligt forfald.
>
>> Min restskrivningsordbog fra 1995 har ingen problemer med formen.
>
> "Moren" som bestemt form har været tilladt siden 1955 som jeg
> læser RO55. ODS angiver ikke den bestemte form, og det gør DOF
> heller ikke.
>
> RO55 henviser til "moder" når man slår op på "mor". Der står:
>
> moder el. mor no., -en, mødre
>
>> Mit eget gæt er, at formen har været gangbar lige så længe som man har
>> kunnet bruge "mor" for "moder".

Vi brugte ikke formen "moren", da jeg var barn.

Vi brugte "mor", men brugte det ikke i bestemt form, men omformulerede.

Jeg tror først at "moren" (og "forælder") begyndte at vinde indpas sidst
i 80'erne

>> Har jeg ret i det?
> Det tror jeg.

Jeg tror at Martin er rethaverisk ;-)

Mvh. Lars

Per Vadmand

unread,
Apr 27, 2011, 9:11:40 AM4/27/11
to
Lars Kongshøj wrote:
> Den 27/04/11 10.39, Bertel Lund Hansen skrev:
>> Martin Bak skrev:
>>
>>> En diskussion på nettet angriber journalister for at at bruge
>>> "moren" (om moderen) i en artikel.
>>> Det påstås at formen er ny og udtryk for sprogligt forfald.
>>
>>> Min restskrivningsordbog fra 1995 har ingen problemer med formen.
>>
>> "Moren" som bestemt form har været tilladt siden 1955 som jeg
>> læser RO55. ODS angiver ikke den bestemte form, og det gør DOF
>> heller ikke.
>>
>> RO55 henviser til "moder" når man slår op på "mor". Der står:
>>
>> moder el. mor no., -en, mødre
>>
>>> Mit eget gæt er, at formen har været gangbar lige så længe som man
>>> har kunnet bruge "mor" for "moder".
>
> Vi brugte ikke formen "moren", da jeg var barn.
>
> Vi brugte "mor", men brugte det ikke i bestemt form, men
> omformulerede.
Når jeg skriver, finder jeg det som oftest mere naturligt at skrive
"hans/hendes/sin mor" i stedet for moderen. Sidstnævnte bruger jeg mest
spøgende, og "moren" bruger jeg aldrig.

Lars Kongshøj

unread,
Apr 27, 2011, 9:29:19 AM4/27/11
to
Den 27/04/11 15.11, Per Vadmand skrev:

> Lars Kongshøj wrote:
>> Den 27/04/11 10.39, Bertel Lund Hansen skrev:
>>> Martin Bak skrev:
>>>
>>>> En diskussion på nettet angriber journalister for at at bruge
>>>> "moren" (om moderen) i en artikel.
>>>> Det påstås at formen er ny og udtryk for sprogligt forfald.
>>>
>>>> Min restskrivningsordbog fra 1995 har ingen problemer med formen.
>>>
>>> "Moren" som bestemt form har været tilladt siden 1955 som jeg
>>> læser RO55. ODS angiver ikke den bestemte form, og det gør DOF
>>> heller ikke.
>>>
>>> RO55 henviser til "moder" når man slår op på "mor". Der står:
>>>
>>> moder el. mor no., -en, mødre
>>>
>>>> Mit eget gæt er, at formen har været gangbar lige så længe som man
>>>> har kunnet bruge "mor" for "moder".
>>
>> Vi brugte ikke formen "moren", da jeg var barn.
>>
>> Vi brugte "mor", men brugte det ikke i bestemt form, men
>> omformulerede.
> Når jeg skriver, finder jeg det som oftest mere naturligt at skrive
> "hans/hendes/sin mor" i stedet for moderen. Sidstnævnte bruger jeg mest
> spøgende, og "moren" bruger jeg aldrig.

Ordet "moder" var ikke-eksisterende, da jeg var barn.

Bortset fra når vi talte med vor gammeldags dansklærer. Men selv hun var
ved at indse at ordet ikke længere eksisterede.

Mvh. Lars

Erik Olsen

unread,
Apr 27, 2011, 9:47:23 AM4/27/11
to
Lars Kongshøj wrote:

> Ordet "moder" var ikke-eksisterende, da jeg var barn.
>
> Bortset fra når vi talte med vor gammeldags dansklærer. Men selv hun
> var ved at indse at ordet ikke længere eksisterede.

Det virker som et paradoks når du siger at ordet ikke eksisterede. Når
et ord bruges, eksisterer det.

Man kan sige at "moder" og "fader" er gammeldags; det var de allerede i
mine folkeskoleår (1960'erne). Det er også rigtigt at de bestemte former
ikke anvendtes så meget dengang.

Anvendelsen af de bestemte former øgedes efterhånden som de nyere
"moren" og "faren" blev mere almindelige. Om det skyldtes et øget behov
for de bestemte former, eller om de gammeldags "moderen" og "faderen"
fik folk til at undlade anvendelsen, har jeg ingen fornemmelse af.

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen

Martin Bak

unread,
Apr 27, 2011, 9:57:12 AM4/27/11
to

"Andreas Andersen" <andre...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4db80cf1$0$316$1472...@news.sunsite.dk...
I denne artikel går det endnu værre. Begge former er brugt, i henholdsvis
overskrift og underrubrik:

http://ekstrabladet.dk/112/article1544478.ece

Jeg klipper teksten ind her, i tilfælde af at de skulle rette artiklen:

Forsvarer: Moren elsker sine børn
I morgen begynder uhyrlig retssag om mishandling og vanrøgt af ni børn -
moderen nægter sig skyldig


--
Martin
http://www.martinbak.dk


Martin Bak

unread,
Apr 27, 2011, 10:00:27 AM4/27/11
to

"Martin Bak" <for...@fornavnefternavn.dk> skrev i en meddelelse
news:4db82099$0$312$1472...@news.sunsite.dk...
Nu fik jeg også læst artiklen. Formerne bruges i flæng, -også i brødteksten.
Det er ikke kønt.

--
Martin
http://www.martinbak.dk


Bertel Lund Hansen

unread,
Apr 27, 2011, 10:13:40 AM4/27/11
to
Andreas Andersen skrev:

> Nedenstående er grimt:

Ja.

> Det er ikke let at være mor, for moderen står tit for alt det huslige.

Det hedder:

Det er ikke let at være mor,

for hun står tit for alt det huslige.

--

Andreas Andersen

unread,
Apr 27, 2011, 10:38:33 AM4/27/11
to
Den 27-04-2011 15:29, Lars Kongshøj skrev:
> Ordet "moder" var ikke-eksisterende, da jeg var barn.
>
> Bortset fra når vi talte med vor gammeldags dansklærer. Men selv hun var
> ved at indse at ordet ikke længere eksisterede.

Hun burde ellers som morsmålslærer følge med i udviklingen.

--
Andreas

Philip Nunnegaard

unread,
Apr 27, 2011, 4:33:24 PM4/27/11
to
Den 27-04-2011 14:45, Lars Kongshøj skrev:

> Vi brugte ikke formen "moren", da jeg var barn.
>
> Vi brugte "mor", men brugte det ikke i bestemt form, men omformulerede.

I min skoletid (gik i folkeskole i årene 1974-1984), lærte vi at det hed
"mor" i ubestemt form og "moderen" i bestemt form. Det samme med "far"
og "faderen".

Det er først indenfor de seneste 10_20 år, jeg har set "moren" og
"faren" anvendt i større omfang, så jeg gik ud fra at det var noget der
var kommet i f.eks. 1986 eller 1996.

Af samme grund har jeg så også taget det til mig, altså fordi jeg troede
at det var det korrekte i dag. Men jeg havde også mine forbehold på
grund af den dobbelte betydning af "faren".

Jeg *tror* kun at jeg har 2 stavelser i begge ord når jeg udtaler dem,
og ikke som hos Bertel noget der antyder at der kan være 3 stavelser i
"moren".


--
Philip - http://www.hitsurf.dk

Inge

unread,
Apr 28, 2011, 10:58:18 AM4/28/11
to
Jeg føler mig altid hensat til "Othello" når jeg støder på ordet moren, som
i den sammenhæng vel er en maurer eller marokkaner.

mvh
Inge

Lisbet Overvad Laursen

unread,
Apr 28, 2011, 4:47:36 PM4/28/11
to

Moren har gjort sin pligt. Moren kan gå.
--
Lisbet


Poul B

unread,
Apr 29, 2011, 12:57:38 AM4/29/11
to
Lisbet Overvad Laursen skrev:

> Moren har gjort sin pligt. Moren kan gå.

Og faren ligeså.

--
Poul

Herluf Holdt, 3140

unread,
Apr 29, 2011, 1:09:06 AM4/29/11
to
Poul B skrev:

> Lisbet Overvad Laursen skrev:
>
>> Moren har gjort sin pligt. Moren kan gå.
>
> Og faren ligeså.

Er han ikke drevet over?

--
Herluf :·)

0 new messages