Sort sol
Ruth Nielsen
Er der nogen, der ved, om man på tysk har et ord for det fænomen med de
hundretusindvis af stære, der i begyndelsen af oktober opholder sig
bestemte steder i Sønderjylland?
Ruth
Poul B
> Er der nogen, der ved, om man på tysk har et ord for det fænomen med
> de hundretusindvis af stære, der i begyndelsen af oktober opholder sig
> bestemte steder i Sønderjylland?
Ifølge dette link hedder det "Schwarze Sonne":
http://www.marschundfoerde.de/artikel/sortsol.html
--
Poul
Ruth Nielsen
"Poul B" skrev i en meddelelse
> Ruth Nielsen skrev:
>
> > Er der nogen, der ved, om man på tysk har et ord for det fænomen med
> > de hundretusindvis af stære, der i begyndelsen af oktober opholder
sig
> > bestemte steder i Sønderjylland?
>
> Ifølge dette link hedder det "Schwarze Sonne":
> http://www.marschundfoerde.de/artikel/sortsol.html
Ih tak - det var virkelig fint med den forklaring her. Jeg skal nemlig
sende en 'Naturführer' til mine venner i Hamborg, en meget fin lille
bog, som hedder "Südjütland". Den kan de så have med, hvis de kører med
campingvogn op over grænsen. Der er et enkelt billede af en stæreflok,
men kun et par små linjers forklaring, så det link, du har sendt her,
det er virkelig prima.
Mange tak.
Ruth
Ragnar Otterstad
"Ruth Nielsen" <cfs2...@post.cybercity.dk> skrev i melding
news:433ac7ce$0$67259$157c...@dreader2.cybercity.dk...
>
>
> Er der nogen, der ved, om man på tysk har et ord for det fænomen med de
> hundretusindvis af stære, der i begyndelsen af oktober opholder sig
> bestemte steder i Sønderjylland?
>
Herluf Holdt, 3140
>> Mon ikke det er " Drossel " ?
Nej. Det er stære, når man taler om fænomenet "sort sol".
--
'rluf :·)
Poul B
Derfor ikke. Som et kuriosum kan nævnes, at der faktisk er taget patent på
begrebet:
http://www.fugleognatur.dk/forum/show_message.asp?MessageID=5805&ForumID=4
--
Poul
Tom Wagner
"Herluf Holdt, 3140" <herlufho...@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:433adfac$0$156$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Nej. Det er stære, når man taler om fænomenet "sort sol".
Ja, og fænomenet lader sig også se i Midtjylland omend måske i mere
behersket omfang.
http://www.fotokritik.dk/pics/27877
Hilsen Tom
Torben Frandsen
Og er der nogen der ved, hvornår man begyndte at kalde det sort sol? Jeg
hørte udtrykket første gang for under fem år siden, men fænomenet har jeg
kendt hele mit liv. Vi har altid talt om at stærene dansede.
Torben
Hans Poulsen
"Torben Frandsen" <frandsen@ret.så.privat.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:433b1b3b$0$84014$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Knap så poetisk et udtryk anvendte vi i min barndom, hvor vi blot talte om,
at *stærene trak*, og jeg skal være den første til at erkende, at
det udtryk ikke dækker over det fantastiske fænomen, som nu om stunder
kendes under *sort sol*. Vore stæreflokke VAR kolossal store,
og det er ingen erindringsforskydning, men bundede i et reelle forhold.
I min landsby lige nord for Nørresundby stod teglværksindustrien stærkt i
over 100 år. Lergravningen havde resulteret i tre store, vandfyldte lergrave
med
megen sivvegetation, og disse tre lergrave var et yndet opholdssted for
stærene på træk. Vores *sorte sol* kunne dog på ingen måde måle sig med de
opvisninger, som fjernsynet hvert år bringer fra marskegnene i den
sydvestligste del af Jylland.
Hans Poulsen
1804 Frederiksberg C
Poul Erik Jørgensen
Torben Frandsen skrev:
> Og er der nogen der ved, hvornår man begyndte at kalde det sort sol? Jeg
> hørte udtrykket første gang for under fem år siden, men fænomenet har jeg
> kendt hele mit liv. Vi har altid talt om at stærene dansede.
Det er vel en lokal turistforening nede ved vadehavet (eller et andet
sted) der har fundet på det. Udtrykket er bestemt ikke særlig
vellykket eller beskrivende.
Du skriver at du hørte det for første gang for 5 år siden; jeg vil
for mit vedkommende nok sige for 10 år siden.
Jeg har set det adskillige gange ved Limfjorden, idet stærene så har
overnattet i rørskove og pilekrat langs fjorden.
Poul Erik Jørgensen
Poul B
>> Er der nogen, der ved, om man på tysk har et ord for det fænomen med
>> de hundretusindvis af stære, der i begyndelsen af oktober opholder
>> sig bestemte steder i Sønderjylland?
>
> Og er der nogen der ved, hvornår man begyndte at kalde det sort sol?
Den ældste forekomst i Polinfos databaser er fra den 26. marts 1994.
"Opfinderen" af udtrykket er Iver Gram, tidligere har været ansat i Skov- og
Naturstyrelsen, nu naturvejleder med eget firma. Iver Gram tog i øvrigt
sidste år patent på udtrykket "sort sol", så det er kun hans firma, som må
anvende udtrykket, når det gælder udflugter og information om fænomenet:
http://www.fugleognatur.dk/forum/show_message.asp?MessageID=5805&ForumID=4
De lokale naturcentre og turistforeninger må således ikke bruge begrebet
"sort sol" uden først at have spurgt om lov.
> Jeg hørte udtrykket første gang for under fem år siden, men fænomenet
> har jeg kendt hele mit liv. Vi har altid talt om at stærene dansede.
I læserbrevene, der fulgte i kølvandet på patentet, var der bl.a. en læser,
som havde talt med en gammel dame, der havde kendt til udtrykket hele sit
liv. Hvad siger gruppen? Hvor længe har I kendt det?
--
Poul
Per Vadmand
"Poul B" <pou...@hotmail.invalid> wrote in message
news:20cbf$433c63c9$3e3d87d7$11...@news.arrownet.dk...
> "Opfinderen" af udtrykket er Iver Gram, tidligere har været ansat i Skov-
> og
> Naturstyrelsen, nu naturvejleder med eget firma. Iver Gram tog i øvrigt
> sidste år patent på udtrykket "sort sol", så det er kun hans firma, som må
> anvende udtrykket, når det gælder udflugter og information om fænomenet:
> http://www.fugleognatur.dk/forum/show_message.asp?MessageID=5805&ForumID=4
> De lokale naturcentre og turistforeninger må således ikke bruge begrebet
> "sort sol" uden først at have spurgt om lov.
>
Den slags har altid forarget mig. Burde man ikke gøre indsigelse, når
privatpersoner af kommercielle eller andre grunde begynder at tage patent på
vendinger fra dagligsproget? (Jvf. "Eksperimentarium", en helt naturlig
sprogdannelse, som institutionen på Østerbro forsøger at forbyde andre at
bruge.)
Per V.
Ragnar Otterstad
> Ih tak - det var virkelig fint med den forklaring her. Jeg skal nemlig
> sende en 'Naturführer' til mine venner i Hamborg, en meget fin lille
> bog, som hedder "Südjütland". Den kan de så have med, hvis de kører med
> campingvogn op over grænsen. Der er et enkelt billede af en stæreflok,
> men kun et par små linjers forklaring, så det link, du har sendt her,
> det er virkelig prima.
>
Byen heter Hamburg !!!
Per Vadmand
"Ragnar Otterstad" <rag...@otterstad.dk> wrote in message
news:5q__e.350$Ti5....@news2.e.nsc.no...
Per V.
Herluf Holdt, 3140
> "Herluf Holdt, 3140" skrev:
>> Nej. Det er stære, når man taler om fænomenet "sort sol".
> Ja, og fænomenet lader sig også se i Midtjylland omend måske
> i mere behersket omfang.
> http://www.fotokritik.dk/pics/27877
Jeg finder ikke et sted på denne side, som jeg kan "trykke" på.
Skal man være medlem?
--
'rluf :·)
Niels Søndergaard
wrote:
Rolig nu. Jeg siger altså også "Hamburg". Det hedder den jo.
--
mvh Niels Søndergaard
Ovenstående er min personlige mening og ikke
nødvendigvis udtryk for universel sandhed.
Poul Erik Jørgensen
Poul B skrev:
> Torben Frandsen <frandsen@ret.så.privat.tele.dk> skrev:
> Den ældste forekomst i Polinfos databaser er fra den 26. marts 1994.
Så mit bud på 10 år var ikke helt ved siden af (blær-blær).
> I læserbrevene, der fulgte i kølvandet på patentet, var der bl.a. en læser,
> som havde talt med en gammel dame, der havde kendt til udtrykket hele sit
> liv. Hvad siger gruppen? Hvor længe har I kendt det?
For at sige det pænt: Hendes hukommelse må spille hende et puds.
PEJ
Tom Wagner
>> Ja, og fænomenet lader sig også se i Midtjylland omend måske
>> i mere behersket omfang.
>> http://www.fotokritik.dk/pics/27877
> Jeg finder ikke et sted på denne side, som jeg kan "trykke" på.
> Skal man være medlem?
Jeg er medlem, og linket virker hos mig, så det kan godt være, at man skal.
Jeg har også lagt billedet her, forhåbentlig virker det:
http://misheli.image.pbase.com/u27/tomwag/large/16327663.sortsol1.jpg
Hilsen Tom
Ruth Nielsen
"Poul B" skrev i en meddelelse
> Ruth Nielsen skrev:
>
> Derfor ikke. Som et kuriosum kan nævnes, at der faktisk er taget
patent på
> begrebet:
>
http://www.fugleognatur.dk/forum/show_message.asp?MessageID=5805&ForumID=4
Det synes jeg er et mærkeligt skridt at tage - altså at sørge for at det
bliver forbudt andre at oplyse folk om, at man kan skaffe dem husly og
bustransport til de steder, hvor stæreflokkene er at se.
Det er jo blevet polulært at tage der ned og se stærene, og folk
spørger: Jamen hvor kan man se dem, kan man overnatte o.s.v., så er det
da lidt grotesk at sætte en kæp i hjulet, så de ikke bare kan slå op og
finde svar på de spørgsmål på en nem måde.
Nu er det blevet udbredt at sige "Sort sol". Jeg synes det er forkert at
nogen kan tage patent på et naturfænomens navn.
Ruth
Mikkel Moldrup-Lakjer
Hvad så med alle os under 35, der tænker på noget helt andet, når vi
hører udtrykket?
Hvordan kan et turistbureau tage patent på et navn, som allerede fandtes
hos en dansk rockgruppe?
Mikkel
Ruth Nielsen
"Torben Frandsen" skrev i en meddelelse
> Og er der nogen der ved, hvornår man begyndte at kalde det sort sol?
Jeg
> hørte udtrykket første gang for under fem år siden, men fænomenet har
jeg
> kendt hele mit liv. Vi har altid talt om at stærene dansede.
Det synes jeg jeg lyder meget fint. Kom og se stærene danse! I bogen,
jeg skal sende, står der under billedet: "Wenn der Starenschwarm sich
zur Ruhe begibt, verdunkelt er fast die Sonne."
Ruth
Ruth Nielsen
"Poul Erik Jørgensen" skrev i en meddelelse
Poul B skrev:
> Torben Frandsen skrev:
> Den ældste forekomst i Polinfos databaser er fra den 26. marts 1994.
Så mit bud på 10 år var ikke helt ved siden af (blær-blær).
> I læserbrevene, der fulgte i kølvandet på patentet, var der bl.a. en
læser,
> som havde talt med en gammel dame, der havde kendt til udtrykket hele
sit
> liv. Hvad siger gruppen? Hvor længe har I kendt det?
For at sige det pænt: Hendes hukommelse må spille hende et puds.
Det kan vel godt ske, at et ord man pludselig hører sagt af mange
forskellige, kan blive til noget, man mener at have hørt altid. Men hvis
du har hørt det i Nordjylland og andre i Sønderjylland, er der så nogen
der kan være sikre på, atvi her og nu _ved _ hvor og hvornår udtrykket
er opstået? vi skulle lige have fat i en 4 - 5 stykker mindst, som ved,
at det har været brugt for længe siden.
Ruth
Herluf Holdt, 3140
> "Herluf Holdt, 3140" skrev:
> Jeg har også lagt billedet her, forhåbentlig virker det:
<
http://misheli.image.pbase.com/u27/tomwag/large/16327663.sortsol1.jpg
>
Meget smukt.
Til dem der har adgang til SDE, kan jeg supplere at der er et
billede af en *meget* stor "sort sol"-flok under opslaget *stære*.
Her står også i billedteksten: "Uden for yngletiden kan de danske
stære optræde i kolossale flokke ved egnede overnatningspladser,
hvor de især om aftenen næsten formørker himlen (sort sol)".
I øvrigt mener jeg at begrebet "sort sol" kan være brugt (på de
respektive sprog) i de egne af verden, hvor der forekommer store
sværme af græshopper.
Som andre nævner, er der en dansk rockgruppe med navnet
/Sort Sol/ dannet i 1977 under navnet /Sods/. Spørgsmålet er
om de kendte begrebet fra fugleverdenen, da de tog navnet
i 1983/84, eller om det navn er inspireret fra astronomien eller
fra noget helt tredje.
--
'rluf :·)
Poul B
>> Derfor ikke. Som et kuriosum kan nævnes, at der faktisk er taget
>> patent på begrebet:
>>
> http://www.fugleognatur.dk/forum/show_message.asp?MessageID=5805&ForumID=4
>
>
> Det synes jeg er et mærkeligt skridt at tage - altså at sørge for at
> det bliver forbudt andre at oplyse folk om, at man kan skaffe dem
> husly og bustransport til de steder, hvor stæreflokkene er at se.
Så slemt er det heldigvis ikke. Du må f.eks. gerne gøre ovenstående, lige så
meget du lyster; du må blot ikke bruge udtrykket "sort sol" i din
markedsføring eller dit informationsmateriale uden at have spurgt Iver Gram
pænt om lov først (men du kommer nok til at betale for det). Om du så har
lov til uden videre at skrive "schwarze Sonne" i tysksproget
reklamemateriale, skal jeg ikke gøre mig klog på. Men du kan roligt skrive
både "sort sol" og "schwarze Sonne" i private breve.
> Det er jo blevet polulært at tage der ned og se stærene, og folk
> spørger: Jamen hvor kan man se dem, kan man overnatte o.s.v., så er
> det da lidt grotesk at sætte en kæp i hjulet, så de ikke bare kan slå
> op og finde svar på de spørgsmål på en nem måde.
>
> Nu er det blevet udbredt at sige "Sort sol". Jeg synes det er forkert
> at nogen kan tage patent på et naturfænomens navn.
Ja, det lyder lidt underligt. Men det gælder som sagt kun "sort sol" i denne
betydning. Der er jo f.eks. en rockgruppe med samme navn, og den har da
eksisteret i en hel del år (siden 1977?).
--
Poul
Poul B
Det gør den også. Men på dansk er "Hamborg" ingenlunde forkert:
http://www.dsn.dk/cgi-bin/ordbog/ronet?M=1&P=hamborg
--
Poul
Poul B
> Det kan vel godt ske, at et ord man pludselig hører sagt af mange
> forskellige, kan blive til noget, man mener at have hørt altid.
Ja da.
> Men
> hvis du har hørt det i Nordjylland og andre i Sønderjylland, er der
> så nogen der kan være sikre på, atvi her og nu _ved _ hvor og
> hvornår udtrykket er opstået?
*Helt* sikre? Foreløbig kan jeg ikke komme det nærmere end 1994. Hvis vi går
ud fra, at Iver Gram fandt på udtrykket, mens han var ansat i Skov- og
Naturstyrelsen, må det vel så blive et sted mellem 1988 og 1994 (tidspunktet
for første forekomst i de trykte medier. Men dette er også behæftet med en
vis usikkerhed. Udtrykket kunne jo godt have eksisteret i små lokale aviser,
som ikke er med i databaserne). Men jeg kan også prøve at spørge
Sprognævnet, hvornår de første gang har registreret udtrykket.
> vi skulle lige have fat i en 4 - 5
> stykker mindst, som ved, at det har været brugt for længe siden.
Selv har jeg kendt det "altid" (dvs. jeg ikke har den fjerneste anelse om,
hvornår jeg hørte det første gang).
--
Poul
Thomas S
<mik...@fabel.dk> wrote:
>
>Hvad så med alle os under 35, der tænker på noget helt andet, når vi
>hører udtrykket?
>
>Hvordan kan et turistbureau tage patent på et navn, som allerede fandtes
>hos en dansk rockgruppe?
Jeg er absolut ikke ekspert i den slags, men jeg ved, at man udtager
den slags varemærkebeskyttelser i grupper. Iver Gram har beskyttet det
i klasserne 39, 41, 42, 43 (ifølge opslag på dkpto.dk), hvilket
nærmere bestemt er:
39: Arrangering af rejser, udflugter, ekskurtioner og rundture.
41: Udgivelse af tekster, undtagen reklametekster, nemlig information
om naturfænomenet Sort Sol, som er, når stære og andre fugle søger til
og fra overnatningsstederne; online publikatione af elektroniske bøger
og tidsskrifter, nemlig information om naturfænomenet Sort Sol, som
er, når stære og andre fugle søger til og fra overnatningsstederne;
kulturelle arrangementer, omfattende foredrags-, uddannelses-,
undervisnings- og underholdningsvirksomhed, nemlig information og
ekskursioner i forbindelse med naturfænomenet Sort Sol, som er, når
stære og andre fugle søger til og fra overnatningsstederne.
42: Rådgivning om miljøbeskyttelse.
43: Midlertidig indkvartering.
Et rockband er ikke i konflikt med nogen af dem.
Poul B
> Jeg er absolut ikke ekspert i den slags, men jeg ved, at man udtager
> den slags varemærkebeskyttelser i grupper. Iver Gram har beskyttet det
> i klasserne 39, 41, 42, 43 (ifølge opslag på dkpto.dk), hvilket
> nærmere bestemt er:
>
> 39: Arrangering af rejser, udflugter, ekskurtioner og rundture.
[...]
> 43: Midlertidig indkvartering.
Ved du noget om, hvad præcist disse to punkter betyder i forbindelse med
patentet? Har jeg givet et forkert svar til Ruth?
--
Poul
Thomas S
wrote:
>>
>> 39: Arrangering af rejser, udflugter, ekskurtioner og rundture.
>
>[...]
>
>> 43: Midlertidig indkvartering.
>
>patentet?
Nej.
--
mvh
Thomas S
Bertel Lund Hansen
> Rolig nu. Jeg siger altså også "Hamburg". Det hedder den jo.
Siger du også "Flensburg"?
Bertel Lund Hansen
> Det kan vel godt ske, at et ord man pludselig hører sagt af mange
> forskellige, kan blive til noget, man mener at have hørt altid.
Jeg hørte første gang ordet i forbindelse med rockgruppen og
lærte først senere at det også betyder noget andet.
Niels Søndergaard
<nospam...@lundhansen.dk> wrote:
>Niels Søndergaard skrev:
>
>> Rolig nu. Jeg siger altså også "Hamburg". Det hedder den jo.
>
>Siger du også "Flensburg"?
Ja. Den ligger jo i Tyskland. Men jeg siger ikke "Abenrade".
Herluf Holdt, 3140
>>> Rolig nu. Jeg siger altså også "Hamburg". Det hedder den jo.
>> Siger du også "Flensburg"?
> Ja. Den ligger jo i Tyskland. Men jeg siger ikke "Abenrade".
Siger du også at du skal en tur til "Praha" eller "Venézia"?
Og tager du til "Napoli og dør"?
--
'rluf :·)
Bertel Lund Hansen
>>Siger du også "Flensburg"?
> Ja. Den ligger jo i Tyskland.
"Tyskland"? Du mener vel "Deutschland"?
Per Vadmand
"Niels Søndergaard" <Niels.So...@gmail.com> wrote in message
news:qkovj1dvhdiupljhk...@4ax.com...
> On Sun, 2 Oct 2005 13:14:42 +0200, Bertel Lund Hansen
> <nospam...@lundhansen.dk> wrote:
>
>>Niels Søndergaard skrev:
>>
>>> Rolig nu. Jeg siger altså også "Hamburg". Det hedder den jo.
>>
>>Siger du også "Flensburg"?
>
> Ja. Den ligger jo i Tyskland. Men jeg siger ikke "Abenrade".
>
Per V.
Niels Søndergaard
wrote:
>Hvordan udtaler du Paris?
Inspireret af en tidligere diskussion med dig er jeg begyndt at udtale
det på fransk, men glemmer det hver anden gang.
Niels Søndergaard
<herlufho...@privat.dk> wrote:
>Niels Søndergaard skrev:
>
>>>> Rolig nu. Jeg siger altså også "Hamburg". Det hedder den jo.
>
>>> Siger du også "Flensburg"?
>
>> Ja. Den ligger jo i Tyskland. Men jeg siger ikke "Abenrade".
>
>Siger du også at du skal en tur til "Praha"
Prag. Jeg siger også Moldau, selv om floden jo hedder Vltava. Det er
nok, fordi jeg generelt ikke dyrker tjekkisk.
>eller "Venézia"?
Jeps.
>Og tager du til "Napoli og dør"?
Jeg tager til Napoli og lever på vulkaner.
Poul B
>>> Rolig nu. Jeg siger altså også "Hamburg". Det hedder den jo.
>>
>> Siger du også "Flensburg"?
>
> Ja. Den ligger jo i Tyskland. Men jeg siger ikke "Abenrade".
Mener du, at udenlandske bynavne altid skal udtales, som man gør i det
pågældende land?
--
Poul
Niels Søndergaard
wrote:
>Niels Søndergaard <Niels.So...@gmail.com> skrev:
Stort set, ja. Men der findes en håndfuld (indgroede) undtagelser.
Hovedsagelig hovedstæder. Rom, Paris, Lissabon og Bukarest er et par
af dem. Disse former stammer fra en tid, hvor ingen talte
"udenlandsk", og de er svære at udrydde.
Bertel Lund Hansen
> Stort set, ja. Men der findes en håndfuld (indgroede) undtagelser.
> Hovedsagelig hovedstæder. Rom, Paris, Lissabon og Bukarest er et par
> af dem. Disse former stammer fra en tid, hvor ingen talte
> "udenlandsk", og de er svære at udrydde.
Pc-folket har da ellers gjort et stort indhug.