Alfabetisk rækkefølge
Peter Brandt Nielsen
opstiller værktitler og lignende i alfabetisk rækkefølge -- for
eksempel "a", "an", "the" på engelsk, sådan at titlen "The Godfather"
alfabetiseres under g og ikke under t. I hvilket omfang har man brugt
samme skik på dansk, hvis overhovedet?
Spørgsmålet går primært på de danske artikler -- "en", "et", "den",
"det", "de" -- men sekundært også på alfabetisering af udenlandske
titler i danske publiktationer.
Jørgen Grandt
> I hvilket omfang har man brugt
> samme skik p� dansk, hvis overhovedet?
Jeg tror ikke, jeg har nogen opslagsv�rker hvori den 'skik' /ikke/ er
brugt.
> Sp�rgsm�let g�r prim�rt p� de danske artikler -- "en", "et", "den",
> "det", "de" -- men sekund�rt ogs� p� alfabetisering af udenlandske
> titler i danske publiktationer.
Jeg fors�ger ogs� selv at alfabetisere efter samme principper, fx her:
http://www.grandts.dk/Film/AaL-progr-UL-alfa-9udg.pdf
- men indr�mmer at det ofte kan forvirre (yngre?) l�sere.
--
J�rgen Grandt
Jens Brix Christiansen
> P� nogle sprog er det almindeligt at ignorere artikler n�r man
> opstiller v�rktitler og lignende i alfabetisk r�kkef�lge -- for
> eksempel "a", "an", "the" p� engelsk, s�dan at titlen "The Godfather"
> alfabetiseres under g og ikke under t. I hvilket omfang har man brugt
http://www.kat-format.dk/alfaregler.html#2.%20Art
--
Jens Brix Christiansen
Bertel Lund Hansen
> P� nogle sprog er det almindeligt at ignorere artikler n�r man
> opstiller v�rktitler og lignende i alfabetisk r�kkef�lge -- for
> eksempel "a", "an", "the" p� engelsk, s�dan at titlen "The Godfather"
> alfabetiseres under g og ikke under t. I hvilket omfang har man brugt
> samme skik p� dansk, hvis overhovedet?
Konsekvent s� vidt jeg ved.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
Peter Brandt Nielsen
> Jeg tror ikke, jeg har nogen opslagsværker hvori den 'skik' /ikke/ er
> brugt.
Jeg kom vist lidt på vildspor. Glem mit "hvis overhovedet" osv. Jeg er
interesseret i forholdet mellem de to forskellige måder at gøre det
på. For eksempel om valget afhænger af typen af publikation, og om der
har været en bestemt udvikling over tid i, hvad der foretrækkes.
Jeg finder i min egen lille bogsamling flere danske bøger, der i
registre alfabetiserer efter artikel.
Jørgen Grandt
> http://www.kat-format.dk/alfaregler.html#2.%20Art
Jeg kendte ikke disse officielle regler, men har alligevel altid fors�gt
at overholde dem. M�rkeligt! N�rmest lidt okkult.
I �vrigt kommer jeg i tanke om at Filminstituttets Nationalfilmografi
/ikke/ f�lger bibliotekernes alfabetiseringsregler, j�vnf�r
http://dnfx.dfi.dk/pls/dnf/pwt.page_setup?p_pagename=dnfhome. Hvilket
tit har forvirret /mig/ mindst lige s� meget, som mine webbes�gende
m�ske har undret sig over min (den officielle) m�de at opliste p�.
S�g eksempelvis i filmografien p� en dansk titel som begynder med "Den
s..." et eller andet. Der er flere end mange.
--
J�rgen Grandt
Peter Brandt Nielsen
> > På nogle sprog er det almindeligt at ignorere artikler når man
> > opstiller værktitler og lignende i alfabetisk rækkefølge -- for
> > eksempel "a", "an", "the" på engelsk, sådan at titlen "The Godfather"
> > alfabetiseres under g og ikke under t. I hvilket omfang har man brugt
> > samme skik på dansk, hvis overhovedet?
>
> Konsekvent så vidt jeg ved.
Det er ikke konsekvent i bogregistre, i det mindste. Eksempler på det
modsatte:
Otto Gelsted: Græsk drama (1957)
La Fontaines fabler ved Johannes Møllehave (1985)
H.C. Andersen: Samlede eventyr og historier (1994)
Samlerens lyrik-kanon (1996)
Samlede Shakespeare (1998)
Peter Schepelern (red.): 100 års dansk film (2001)
Jørgen Grandt
> Det er ikke konsekvent i bogregistre, i det mindste. Eksempler p� det
> modsatte:
>
> Otto Gelsted: Gr�sk drama (1957)
> La Fontaines fabler ved Johannes M�llehave (1985)
> H.C. Andersen: Samlede eventyr og historier (1994)
> Samlerens lyrik-kanon (1996)
> Samlede Shakespeare (1998)
> Peter Schepelern (red.): 100 �rs dansk film (2001)
Hm. Hvor kan man se den liste, du viser uddrag af?
--
J�rgen Grandt
Herluf Holdt, 3140
>> I hvilket omfang har man brugt samme skik p� dansk,
>> hvis overhovedet?
>
> http://www.kat-format.dk/alfaregler.html#2.%20Art
Jeg synes altid det ender med at jeg m� sl� op
to steder. I Politikens "Filmens Hvem Hvad Hvor",
hedder det fx "L�ngste dag, Den" og "Den dag,
Jorden stod stille".
P.s.
I mine egne edb-sorterede lister over film og alt
muligt, lader jeg altid 'en', 'et', 'den' og 'det' st�
p� deres plads forrest i titlerne.
--
Herluf :�)
Peter Brandt Nielsen
> I øvrigt kommer jeg i tanke om at Filminstituttets Nationalfilmografi
> /ikke/ følger bibliotekernes alfabetiseringsregler, jævnfør
> http://dnfx.dfi.dk/pls/dnf/pwt.page_setup?p_pagename=dnfhome. Hvilket
> tit har forvirret /mig/ mindst lige så meget, som mine webbesøgende
> måske har undret sig over min (den officielle) måde at opliste på.
På IMDb er de for nylig begyndt at alfabetisere efter artikel, på alle
sprog. Det er den oprindelige anledning til mit spørgsmål. Det hører
med, at de kun bruger alfabetisk rækkefølge i særlige søgninger og
funktioner.
Peter Brandt Nielsen
> > Otto Gelsted: Græsk drama (1957)
> > La Fontaines fabler ved Johannes Møllehave (1985)
> > H.C. Andersen: Samlede eventyr og historier (1994)
> > Samlerens lyrik-kanon (1996)
> > Samlede Shakespeare (1998)
> > Peter Schepelern (red.): 100 års dansk film (2001)
>
> Hm. Hvor kan man se den liste, du viser uddrag af?
På min bogreol.
"100 års dansk film" gør selv opmærksom på det: "Bemærk, at titler
som /De røde heste/ alfabetiseres under /De røde heste/ (ikke som: /
røde heste, De/)."
Jørgen Grandt
> Jeg synes altid det ender med at jeg m� sl� op
> to steder. I Politikens "Filmens Hvem Hvad Hvor",
> hedder det fx "L�ngste dag, Den" og "Den dag,
> Jorden stod stille".
Artikler m� ikke forveksles med talord eller p�pegende stedord - som der
st�r i bibliotekernes regler, jf. Jens' link.
> P.s.
> I mine egne edb-sorterede lister over film og alt
> muligt, lader jeg altid 'en', 'et', 'den' og 'det' st�
> p� deres plads forrest i titlerne.
Du er da ogs� s� moderne, Herluf.
--
J�rgen Grandt
Peter Brandt Nielsen
> Jeg synes altid det ender med at jeg må slå op
> to steder. I Politikens "Filmens Hvem Hvad Hvor",
> hedder det fx "Længste dag, Den" og "Den dag,
> Jorden stod stille".
Den kan vist forklares med, at "den" i "Den dag, Jorden stod stille"
er et påpegende stedord og ikke en artikel.
Jørgen Grandt
> P� min bogreol.
H�! Enhver kan selvsagt lave sit eget system - og fx blande sine danske
b�ger med svenske cd'er, russiske film, r�nvinsflasker, et bundt
h�nseringe og tre gamle numre af Bo Bedre.
> "100 �rs dansk film" g�r selv opm�rksom p� det: "Bem�rk, at titler
> som /De r�de heste/ alfabetiseres under /De r�de heste/ (ikke som: /
> r�de heste, De/)."
Det skyldes nok at den gode Peter Schepelern har h�ngt for meget ud inde
p� Filmmuseet, senere -huset.
--
J�rgen Grandt
Philip Nunnegaard
> Jeg fors�ger ogs� selv at alfabetisere efter samme principper, fx her:
> http://www.grandts.dk/Film/AaL-progr-UL-alfa-9udg.pdf
> - men indr�mmer at det ofte kan forvirre (yngre?) l�sere.
Hvordan forvirrende?
Jeg synes at din liste er logisk.
Hvis min pladesamling skulle alfabetiseres efter f�rste bogstav /med/
artikel, ville der komme til at st� en milliard plader under 'T' (The).
Det minder mig om en Basserne-stribe, hvor generalen sp�rger Fr�ken
Olsen hvor i arkivet hun har lagt brevet fra Pentagon.
- Jamen det har jeg da lagt under 'B' som i "brev".
--
Philip - http://chartbase.dk
Philip Nunnegaard
>> Jeg synes altid det ender med at jeg m� sl� op
>> to steder. I Politikens "Filmens Hvem Hvad Hvor",
>> hedder det fx "L�ngste dag, Den" og "Den dag,
>> Jorden stod stille".
>
> Artikler m� ikke forveksles med talord eller p�pegende stedord - som der
> st�r i bibliotekernes regler, jf. Jens' link.
Jeg har egentlig aldrig t�nkt s� systematisk p� det, men bare h�rt
titlen for mig. Er "den" tryksvagt, indg�r det ikke i alfabetiseringen.
Derfor ville jeg s�tte "Den L�ngste Dag" under "L", mens "Den Dag,
Jorden stod stille" under "D".
Offtopic:
P� siden i min signatur havde jeg en h�ftig diskussion med min makker
som jeg har siden sammen med om hvordan titler skulle staves.
Han insisterede p� at *alle* ord skulle skrives med stort uanset om
titlen var p� dansk eller engelsk, og det irriterede ham at jeg skrev
ord som "to", "on", "the" og "a" med sm�t (og det samme med de danske
"i", "til", "en" og "den").
Jørgen Grandt
> J�rgen Grandt skrev:
>
>> Jeg fors�ger ogs� selv at alfabetisere efter samme principper, fx
>> her: http://www.grandts.dk/Film/AaL-progr-UL-alfa-9udg.pdf
>> - men indr�mmer at det ofte kan forvirre (yngre?) l�sere.
>
> Hvordan forvirrende?
Forvirrende p� den m�de at mange sandsynligvis vil opgive at finde fx
"Den n�gne brigade" og "En nations helte", fordi de ikke st�r under hhv.
D og E.
> Jeg synes at din liste er logisk.
Tak.
> Hvis min pladesamling skulle alfabetiseres efter f�rste bogstav /med/
> artikel, ville der komme til at st� en milliard plader under 'T'
> (The).
Ja, f�j for den!
--
J�rgen Grandt
Leif Neland
"Peter Brandt Nielsen" <peterbran...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:4a1d98d5-61a8-4876...@c18g2000prh.googlegroups.com...
> P� nogle sprog er det almindeligt at ignorere artikler n�r man
> eksempel "a", "an", "the" p� engelsk, s�dan at titlen "The Godfather"
> alfabetiseres under g og ikke under t. I hvilket omfang har man brugt
Hedder det ikke lexiografisk sortering?
En programmeringsteknisk udfordring, der ogs� indeb�rer at sortere tal
numerisk og ikke strengt alfabetisk.
F.ex. er den alfabetiske sortering
Christian d. 1
Christian d. 10
Christian d. 2
Hvis man posterne i en database, kan en l�sning v�re at have to felter, et,
der vises, og et, der sorteres efter.
Sorteringsfeltet kan f.ex. indeholde:
Christian d. 01
Christian d. 02
Christian d. 10
Den Dag Jorden stod stille
L�ngste Dag, Den
Leif