"er brast"

[pkylle]

Er en ny tendens at 'blande' verber? - og hvad kalder man det?

"Drømmen er brast". Måske er det en forvanskning af "drømmen er braset sammen". ;-)

at briste
at brase (brase sejl) her findes formen 'brast' (dreje en rå)
at brase (stege; styrte)

/peter

[pkylle]

On Tuesday, August 22, 2017 at 7:56:10 PM UTC+2, pkylle wrote:
Tillæg
"er brast" giver over 6000 hits på google.

[Kim Ludvigsen]

Den 22-08-2017 kl. 19:56 skrev pkylle:
> Er en ny tendens at 'blande' verber? - og hvad kalder man det?
>
> "Drømmen er brast". Måske er det en forvanskning af "drømmen er braset sammen". ;-)

Næh, det er dine forventninger til det danske sprog, der er brast.

https://dsn.dk/?retskriv=briste&ae=0

--
Mvh. Kim Ludvigsen

[Tom Wagner]

Er der ikke tale om to verber briste og brase (sammen).
Jeg ville sige 'isen er bristet', men 'isen brast under dem', 'huset er
brast sammen'.

Hilsen Tom

[Bertel Lund Hansen]

Tom Wagner skrev:

> Jeg ville sige 'isen er bristet', men 'isen brast under dem',

Ja, for det er samme verbum. "Brast" uden stød er datid af
"briste". Gothens Hjelm og Hjerte brast.

I "brast sammen" er der stød i "bra?st".

RO tillader dog også "bristede" som datid af "briste", og til min
overraskelse ser jeg at det gjorde allerede RO55.

--
Bertel
bertel.lundhansen.dk fiduso.dk obese.dk

[Tom Wagner]

Den 22-08-2017 kl. 21:01 skrev Bertel Lund Hansen:
> Tom Wagner skrev:

>> Jeg ville sige 'isen er bristet', men 'isen brast under dem',

> Ja, for det er samme verbum.

Ja, men du undlod mit eksempel 'huset er brast sammen', hvor 'brast'
ikke er en form af 'briste'.

Hilsen Tom

[J. Nielsen]

On Tue, 22 Aug 2017 21:01:39 +0200, Bertel Lund Hansen
<gade...@lundhansen.dk> wrote:

>Ja, for det er samme verbum. "Brast" uden stød er datid af
>"briste". Gothens Hjelm og Hjerte brast.

"Hvad brast med så høj en klang?"

"Norges rige af Jeres hånd, herre konge".
--

-JN-

[Poul E. Jørgensen]

Den 22-08-2017 kl. 20:28 skrev Kim Ludvigsen:

> https://dsn.dk/?retskriv=briste&ae=0

Det er faktisk et svært verbum.
I ældre dansk bøjedes det
brister - brast - brusten*

Det sidste kender vi i vendingen "brustne øjne" som ses hos afdøde. Man
kunne også læse at "hans øjne brast i dødens stund".

Substantivet dertil er "en brist" der betyder en mangel, en fejl, altså
noget der er bristet fx:
[det] skyldes formentlig en brist i BG Banks postgirosystem.
Slemko udnyttede en brist i Microsofts gratis email-tjeneste Hotmail.

* sml tysk bersten - barst - geborsten - eller
engels burst - burst - burst (hvor der er sket total udligning i
formerne, men verbet dog ikke har fået svage endelser).

--
Fjern Z hvis du svarer pr. e-mail.
Remove the Z if replying by e-mail.

[Martin Larsen]

Den 22-08-2017 kl. 20:28 skrev Kim Ludvigsen:

> Næh, det er dine forventninger til det danske sprog, der er brast.
> https://dsn.dk/?retskriv=briste&ae=0

Jeg studsede også over vendingen "er brast" men det ser rigtignok ud til
at være korrekt.

I mine ører lyder det dog påfaldende.

[Peter Loumann]

On Tue, 22 Aug 2017 20:28:27 +0200, Kim Ludvigsen wrote:

>> "Drømmen er brast". Måske er det en forvanskning af "drømmen er braset sammen". ;-)

> Næh, det er dine forventninger til det danske sprog, der er brast.

> https://dsn.dk/?retskriv=briste&ae=0

Næh, du forveksler datid og kort tillægsform.

--
pl

[pkylle]

Nu er det jo ikke 'datid', der er tale om.

"Drømmen er brast" var udtrykket.

/peter

[pkylle]

Hvis man skriver "er brast" er det noget med sejl. (1), ellers er det (2)
RO

1. brase vb., -r, -de el. braste, -t el. brast (dreje en rå); brase sejl
2. brase vb., -r, -de, -t (stege; styrte); brasede kartofler; komme brasende; brase sammen

/peter

[Poul E. Jørgensen]

Den 22-08-2017 kl. 23:56 skrev Martin Larsen:

> Jeg studsede også over vendingen "er brast" men det ser rigtignok ud til
> at være korrekt.

If. hvad ser det rigtigt ud? Prøv at citere for mig langsomt fattende.

[Peter Loumann]

"Drømmen er brast". Håbet er knækket.
Her skal stå en kort tillægsform.
briste - brister - brast - er bristet (forældet: er brusten).

Lidt overraskende at mindst 2 bevidste og engagerede sprogbrugere her har
problem med at skelne ml. datid og tillægsform.

--
pl

[Poul E. Jørgensen]

Den 22-08-2017 kl. 23:13 skrev Poul E. Jørgensen:

> Det er faktisk et svært verbum.
> I ældre dansk bøjedes det
> brister - brast - brusten

Hertil hører også ordet brøstfældig = faldefældig - et smukt ord der
vist er ved at være sjældent.

Beslægtet er også 'brast' i vendingen "stå last og brast" hvor ordene
'last' og 'brast' jo er uforståelige i dag. If. Ordbog over det danske
Sprog (bind med B fra 1920) betyder 'last' her 'byrde' og 'brast'
betyder 'skade'. Meningen er altså 'dele byrde og skade'. Men ODS
anfører også at nogle opfatter udtrykket som 'dele ondt og godt'.
Se http://ordnet.dk/ods/ordbog?query=brast

Den Danske Ordbog (udkommet 2003-05) kender for 'last og brast' kun
betydningen 'holde sammen i medgang og modgang', altså svarende til ODS'
'dele ondt og godt'.
Se http://ordnet.dk/ddo/fakta-om-ddo/ordbogens-tilblivelse

[Poul E. Jørgensen]

Den 23-08-2017 kl. 18:39 skrev Poul E. Jørgensen:
> Den 22-08-2017 kl. 23:13 skrev Poul E. Jørgensen:

> Beslægtet er også 'brast' i vendingen "stå last og brast" hvor ordene
> 'last' og 'brast' jo er uforståelige i dag.

- i hver fald sammen i den nævnte vending.

[Martin Larsen]

Den 23-08-2017 kl. 09:25 skrev Peter Loumann:

> Lidt overraskende at mindst 2 bevidste og engagerede sprogbrugere her har
> problem med at skelne ml. datid og tillægsform.

Jeg har ikke problem med datid vs tillægsform, men jeg kan nu se at jeg
ikke læste opslaget grundigt nok.

I den oprindelige artikel stod der både "drømmen brast" og "drømmen er
brast", måske det sidste er en smutter.

[Peter Brandt Nielsen]

Martin Larsen wrote:
> I den oprindelige artikel stod der både "drømmen brast" og "drømmen er
> brast", måske det sidste er en smutter.

Hvilken artikel?

--
Peter

[Martin Larsen]

Den 24-08-2017 kl. 08:22 skrev Peter Brandt Nielsen:

> Hvilken artikel?

http://jyllands-posten.dk/indland/ECE9809130/formand-bag-stoettegruppe-til-peter-madsen-stopper-droemmen-brast/

Bemærk den korrekte overskrift.

[Kim Ludvigsen]

Den 23-08-2017 kl. 09:25 skrev Peter Loumann:

> "Drømmen er brast". Håbet er knækket.
> Her skal stå en kort tillægsform.
> briste - brister - brast - er bristet (forældet: er brusten).
>
> Lidt overraskende at mindst 2 bevidste og engagerede sprogbrugere her har
> problem med at skelne ml. datid og tillægsform.

Prøv at søge lidt på Google, og du vil finde masser af eksempler fra
professionelle skribenter i nyhedsmedierne. Du skal dog lige forbi de
første par resultatsider, fordi citatet fra støtteforeningen "forurener"
søgeresultaterne.

Jeg har ikke så meget forstand på de rigtige betegnelser, men jeg vil
tro, at "er brast" benyttes som et fortællemæssigt trick på samme måde,
som når medierne bruger nutid om noget, der egentlig er datid. I stil
med "X scorer igen".

Som du kan se i søgeresultaterne, benyttes "... er brast" også af andre
end professionelle skribenter, sikkert fordi de har læst eller hørt det
i nyhedsmedierne.

--
Mvh. Kim Ludvigsen

[Hans Henrik Hansen]

Martin Larsen <martin+spam...@bigfoot.com> wrote:

>http://jyllands-posten.dk/indland/ECE9809130/formand-bag-stoettegruppe-t
>il-peter-madsen-stopper-droemmen-brast/

Jeg modtog advis (pr. email) oem en artikel med tilsvarende overskrift
('Drømmen er brast') i 'Ingeniøren's netavis.

Men da jeg (flux) åbnede siden, var overskriften allerede ændret til:
'Drømmen er bristet'.

--
med venlig hilsen,
Hans

[pkylle]

On Thursday, August 24, 2017 at 11:43:58 PM UTC+2, Hans Henrik Hansen wrote:

>
> Jeg modtog advis (pr. email) oem en artikel med tilsvarende overskrift
> ('Drømmen er brast') i 'Ingeniøren's netavis.
>
> Men da jeg (flux) åbnede siden, var overskriften allerede ændret til:
> 'Drømmen er bristet'.
>
> --
> med venlig hilsen,
> Hans

Ja, jeg skrev til journalisten, straks jeg så den, og hun rettede den. ;-)
/peter

[pkylle]

Der er rigtigt, men formanden for støttegruppen er i teksten citeret for at sige: "Drømmen er brast."
/peter

[Hans Henrik Hansen]

Så kom du mig i forkøbet! :)

[pkylle]

Som jeg skrev: "er brast" giver over 6000 hits på google.
"er bristet" giver ca 24.000 hits.
/Peter

[Kim Ludvigsen]

Den 26-08-2017 kl. 00:34 skrev pkylle:

> Som jeg skrev: "er brast" giver over 6000 hits på google.
> "er bristet" giver ca 24.000 hits.

Min pointe var, at der er mange professionelle skribenter blandt de
6.000. Det er ikke helt som i andre tilfælde, hvor det typisk er mindre
rutinerede sprogbrugere, der skriver noget forkert.

--
Mvh. Kim Ludvigsen

[pkylle]

On Saturday, August 26, 2017 at 9:50:16 AM UTC+2, Kim Ludvigsen wrote:

> Min pointe var, at der er mange professionelle skribenter blandt de
> 6.000. Det er ikke helt som i andre tilfælde, hvor det typisk er mindre
> rutinerede sprogbrugere, der skriver noget forkert.
>
> --
> Mvh. Kim Ludvigsen

ok Det kan vi så være enige om.

/Peter

[Peter Loumann]

On Tue, 22 Aug 2017 22:33:24 +0200, J. Nielsen wrote:

> "Hvad brast med så høj en klang?"

> "Norges rige af Jeres hånd, herre konge".

Aros af Jeres hånd, fru Dronning.

"Det er ærgerligt, når noget kun bliver provokerende ... Jeg kan godt se,
hvad de synes, de tror, de gør, men ligefrem at male græsset og træerne,
som nu skal fældes, det er jeg ikke sikker på, er den mest fikse løsning,
jeg har hørt om".

Museets direktør anklager hende for som museets protektor at modarbejde
det, for fordomsfuldhed og for fejlslutning.

Vi er vant til at gemalen og sønnerne kvajer sig. Men selve Daisy ...
Kongehuset er under erosion.

http://www.dr.dk/nyheder/indland/aros-dronningen-modarbejder-os-med-kritik-af-kunstvaerk

--
pl

[Peter Brandt Nielsen]

"Jeg synes, det siger lidt om hendes kunst- og kultursind," siger
direktøren (til B.T.)

Og så midt under festugen.

--
Peter

[Bertel Lund Hansen]

Peter Loumann skrev:

> "Hvad brast med så høj en klang?"

> Aros af Jeres hånd, fru Dronning.

Jeg er ikke enig.

> "Det er ærgerligt, når noget kun bliver provokerende ... Jeg
> kan godt se, hvad de synes, de tror, de gør, men ligefrem at
> male græsset og træerne, som nu skal fældes, det er jeg ikke
> sikker på, er den mest fikse løsning, jeg har hørt om".

Det er jeg til gengæld enig i.

[Martin Larsen]

Den 27-08-2017 kl. 08:48 skrev Bertel Lund Hansen:

> Det er jeg til gengæld enig i.

Ditto.

Træer og græs blev malet rødt. Det var "kunst".

I samme periode som den famøse røde overmaling af græs og træer blev Den
Lille Havfrue malet rød. Det var hærværk.

[Bertel Lund Hansen]

Martin Larsen skrev:

> I samme periode som den famøse røde overmaling af græs og træer
> blev Den Lille Havfrue malet rød. Det var hærværk.

Hvis der var en der havde overmalet det røde græs med grøn
maling, ville det også blive kaldt hærværk.

[Peter Loumann]

On Sun, 27 Aug 2017 08:48:29 +0200, Bertel Lund Hansen wrote:

>> "Hvad brast med så høj en klang?"

>> Aros af Jeres hånd, fru Dronning.

> Jeg er ikke enig.

>> "...".

> Det er jeg til gengæld enig i.

Jo. Men for mig er det ikke spørgsmålet.
Regenten ska undgå at rode sig ud i dagsaktuel polemik.

--
pl

[Bertel Lund Hansen]

Peter Loumann skrev:

> Jo. Men for mig er det ikke spørgsmålet.
> Regenten ska undgå at rode sig ud i dagsaktuel polemik.

Jo, men en enkelt smutter kan man godt tilgive hende. Hun
beskæftiger sig selv med kunst, og Mindeparken ligger ved siden
af et af hendes yndlingsslotte.

Det er en fejl af en helt anden kaliber at Kromprinsen har ladet
sig indrullere i storsvindlernes IOC-bande.

[Mcwm]

Den 27-08-2017 kl. 10:38 skrev Bertel Lund Hansen:
> Jo, men en enkelt smutter kan man godt tilgive hende. Hun
> beskæftiger sig selv med kunst, og Mindeparken ligger ved siden
> af et af hendes yndlingsslotte.
>
> Det er en fejl af en helt anden kaliber at Kromprinsen har ladet
> sig indrullere i storsvindlernes IOC-bande.

Hvad vigtigere end nærheden af eget(Dit og mit)slot er, at regenten er
protektor af bemeldte museum.

Det gør det til en smutter af rang, på højde med den Kronprinsen(han er
endnu ikke forkromet, selvom du skriver det) har begået.

[Peter Brandt Nielsen]

Martin Larsen wrote:
> Træer og græs blev malet rødt. Det var "kunst".
>
> I samme periode som den famøse røde overmaling af græs og træer blev Den
> Lille Havfrue malet rød. Det var hærværk.

Ja, det er jo loven. Den står dronningen nok inde for.

--
Peter

[Bertel Lund Hansen]

Mcwm skrev:

> Det gør det til en smutter af rang, på højde med den
> Kronprinsen(han er endnu ikke forkromet, selvom du skriver
> det) har begået.

"Kromprinsen" er ATS' påfund. Jeg mener slet ikke at de to ting
kan sammenlignes. Kromprinsen støtter en kriminel bande, og han
har stemt for at Rusland skal have lov at deltage med deres
dopingpumpede sportsfolk..

[Vidal]

Den 27-08-2017 kl. 08:48 skrev Bertel Lund Hansen:

> Peter Loumann skrev:
>
>> "Hvad brast med så høj en klang?"
>
>> Aros af Jeres hånd, fru Dronning.
>
> Jeg er ikke enig.
>
>> "Det er ærgerligt, når noget kun bliver provokerende ... Jeg
>> kan godt se, hvad de synes, de tror, de gør, men ligefrem at
>> male græsset og træerne, som nu skal fældes, det er jeg ikke
>> sikker på, er den mest fikse løsning, jeg har hørt om".
>
> Det er jeg til gengæld enig i.
>

Det var vel et projekt for at provokere, og det må
man sige er (blevet) et vellykket projekt? Jeg er selv
kørt forbi det er par gange og i min forståelse, som er
begrænset, var det ikke æstetisk vellykket.

Men kunst bliver ikke mere produceret for skønhedens
skyld, men for provokationens. Så jo mere I jamrer
over det, jo mere vellykket er det som kunstværk.

[Peter Brandt Nielsen]

Vidal wrote:
> Det var vel et projekt for at provokere

Hvis du læser direktørens udtalelser, kan du se, at han netop siger, at
hensigten ikke kun var provokation. Han kritiserer dronningens
fejlslutning, Peters ord.

> Men kunst bliver ikke mere produceret for skønhedens
> skyld, men for provokationens. Så jo mere I jamrer
> over det, jo mere vellykket er det som kunstværk.

Der er vel også et vist rum mellem at lave noget kun for skønhedens skyld
og kun som provokation.

--
Peter

[Mcwm]

Den 27-08-2017 kl. 13:55 skrev Bertel Lund Hansen:
> Mcwm skrev:
>
>> Det gør det til en smutter af rang, på højde med den
>> Kronprinsen(han er endnu ikke forkromet, selvom du skriver
>> det) har begået.
>
> "Kromprinsen" er ATS' påfund. Jeg mener slet ikke at de to ting
> kan sammenlignes. Kromprinsen støtter en kriminel bande, og han
> har stemt for at Rusland skal have lov at deltage med deres
> dopingpumpede sportsfolk..
>

ATS har jeg aldrig fulgt. Så der er ingen indforståethed for mig der.


Vores regent skal ikke blande sig i forhold af den slags og da slet ikke
når hun er protektor for museet. Det vil kunne benyttes af politikere
til beskæringer.

Hvad Frederik angår, så er vi enige lang hen ad vejen. Dog vil jeg ikke
kalde nogen kriminelle, før der foreligger en dom.

[Kjaer]

Mcwm <n...@invalid.invalid> wrote:
> Den 27-08-2017 kl. 13:55 skrev Bertel Lund Hansen:
>> Mcwm skrev:
>>
>>> Det gør det til en smutter af rang, på højde med den
>>> Kronprinsen(han er endnu ikke forkromet, selvom du skriver
>>> det) har begået.
>>
>> "Kromprinsen" er ATS' påfund. Jeg mener slet ikke at de to ting
>> kan sammenlignes. Kromprinsen støtter en kriminel bande, og han
>> har stemt for at Rusland skal have lov at deltage med deres
>> dopingpumpede sportsfolk..
>>
>
> ATS har jeg aldrig fulgt. Så der er ingen indforståethed for mig der.
>
>
> Vores regent skal ikke blande sig i forhold af den slags og da slet ikke
> når hun er protektor for museet. Det vil kunne benyttes af politikere
> til beskæringer.
>

Det kunstværk er en ny udgave af kejserens nye klæder. De der indrømmer at
de ikke forstår det, får at vide at de bare ikke er kloge nok. Jeg synes
det taler til Dronningens fordel at hun ikke går i den fælde.




--
Vkn