Pulverheks?
Peter Knutsen
straf for bl.a. at sende breve med mist�nkeligt udseende pulver til
Barack Obama.
Det fik mig til at undre mig over ordet, som jeg vidste at jeg havde
h�rt f�r. Umiddelbart kunne jeg ikke huske hvor, men s� kom jeg i tanker
om at det vistnok var da jeg som barn (tidlige 1980'ere) h�rte "Prop og
Berta"-historier p� lydb�nd.
Nok om det, men hvor gammelt er ordet? Er det et dansk ord der henviser
til et specifikt dansk (plus/minus vores naboer mod nord & �st) f�nomen,
eller findes det p� engelsk? Jeg er ikke interesseret i hvad det e.v.t.
kan overs�ttes til p� engelsk, men kun i om det allerede findes i det
engelske sprog, som et ord som f.eks. Tolkien ville have kunnet genkende
som v�rende et gammelt og veletableret ord, der optr�der i myter eller sagn.
Er ordet s� gammelt at det ogs� giver mening at sp�rge om det har heddet
noget p� latin?
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Trond Engen
Ordet m� v�re oppfunnet av forfatteren. 'Pulver' kommer fra latin og er
et temmelig nytt l�nord i v�re spr�k, i hvert fall utafor
alkymistmilj�ene, s� noen skikkelse ved det navnet kan ikke v�re kjent
fra folketrua p� v�re kanter.
Hva slags ord skandinaver brukte f�r om fine partikler i masser? Gjerne
'mel' ('mj�l') med en eller annen forstavelse dersom det var kunstig
frambrakt, 'st�v' e.l. om det var naturlig.
--
Trond Engen
Tom Wagner
> Er ordet s� gammelt at det ogs� giver mening at sp�rge om det har
> heddet noget p� latin?
F�rste led, pulver, er fra latin, pulvis med samme betydning.
Andet er importeret fra andre germanske sprog, oldgengelsk, oldtysk m.fl.
Gamle, grimme, kloge koner, der kunne helbrede med hjemmegjorte medikamenter
og urter har vist v�ret kendt til alle tider.
Hilsen Tom
Herluf Holdt, 3140
> Man kan p.t. l�se i tekst-TV om en selvudn�vnt "pulverheks"
> [...]
> Er det et dansk ord der henviser til et specifikt dansk
> (plus/minus vores naboer mod nord & �st) f�nomen, eller findes
> det p� engelsk? [...]
Jeg t�nkte strax p� tysk "Pulverhexe", men finder ikke ret
meget ved googling. Dog ses ordet her hos St.St. Blicher:
http://www.adl.dk/adl_pub/pg/cv/ShowPgText.xsql?nnoc=&p_udg_id=195&p_sidenr=91
--
Herluf :�)
Poul B
> Nok om det, men hvor gammelt er ordet?
Kalkar kender ikke ordet, men det findes i ODS, der bl.a. citerer Holberg.
S� en 300 �r har det da p� bagen.
--
Poul
Jens Brix Christiansen
> Nok om det, men hvor gammelt er ordet? Er det et dansk ord der henviser
> til et specifikt dansk (plus/minus vores naboer mod nord & �st) f�nomen,
> eller findes det p� engelsk?
P� svensk findes "pulverhexa" (en heks der ud�ver troldom ved hj�lp af
pulver). �ldste n�vnte forekomst er fra 1787. Den tyske version af ordet
lader til at v�re "Pulverhure".
P� engelsk kan en heks (witch) godt tilberede et pulver (magic powder),
men der er ikke noget sammensat ord s�som "powder witch" eller lignende.
Situationen er den samme p� fransk (sorci�re, poudre).
--
Jens Brix Christiansen
Poul E. Jørgensen
"Poul B" <pou...@hotmail.invalid> wrote in message
news:te7dhkt0zyaw$.1nazq72byl11u$.dlg@40tude.net...
> Kalkar kender ikke ordet, men det findes i ODS, der bl.a. citerer Holberg.
> S� en 300 �r har det da p� bagen.
Jeg har kendt det "altid". Det blev i min barndom brugt som sk�ldord om
kvinder man ikke br�d sig om, is�r vist nok stramtandede, skrappe k�llinger.
Google kender ca. 4000 pulverhekse.
--
Poul E. J�rgensen
Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's when replying by e-mail.
Bertel Lund Hansen
> Jeg t�nkte strax p� tysk "Pulverhexe",
"Pulverheks" har jeg kendt altid og brugt som en sp�gende
betegnelse.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
Trond Engen
> Peter Knutsen skrev:
>
>> Man kan p.t. l�se i tekst-TV om en selvudn�vnt "pulverheks" der har
>> f�et straf for bl.a. at sende breve med mist�nkeligt udseende pulver
>> til Barack Obama.
>>
>> Det fik mig til at undre mig over ordet, som jeg vidste at jeg havde
>> h�rt f�r. Umiddelbart kunne jeg ikke huske hvor, men s� kom jeg i
>> tanker om at det vistnok var da jeg som barn (tidlige 1980'ere)
>> h�rte "Prop og Berta"-historier p� lydb�nd.
>>
>> Nok om det, men hvor gammelt er ordet? Er det et dansk ord der
>> henviser til et specifikt dansk (plus/minus vores naboer mod nord &
>> �st) f�nomen, eller findes det p� engelsk? Jeg er ikke interesseret
>> i hvad det e.v.t. kan overs�ttes til p� engelsk, men kun i om det
>> allerede findes i det engelske sprog, som et ord som f.eks. Tolkien
>> ville have kunnet genkende som v�rende et gammelt og veletableret
>> ord, der optr�der i myter eller sagn.
>>
>> Er ordet s� gammelt at det ogs� giver mening at sp�rge om det har
>> heddet noget p� latin?
>
> Ordet m� v�re oppfunnet av forfatteren.
Auda. Slett ikke, som flere har vist.
--
Trond Engen
Poul E. Jørgensen
"Trond Engen" <tron...@engen.priv.no> wrote in message
news:hjkoch$5k8$1...@news.eternal-september.org...
> Auda. Slett ikke, som flere har vist.
Har dere ikkje pulverhexer i Noreg?
Trond Engen
> news:hjkoch$5k8$1...@news.eternal-september.org...
>
>> Auda. Slett ikke, som flere har vist.
>
> Har dere ikkje pulverhexer i Noreg?
Vi har �i eneste pulverheks, i hvert fall som jeg klarer � finne, og det
er en barnebokfigur
(<http://www.imprint.no/omnipax/index.php?ID=Bok&ID2=Detaljer&Serie=25>).
Siden jeg ikke hadde h�rt det og ikke klarte � google fram ordet i vill
tilstand, s� regna jeg med at det var en litter�r konstruksjon og at den
ene barnebokforfatteren var inspirert av den andre.
--
Trond Engen
Karin Trabolt
> "Poul B" wrote >> Kalkar kender ikke ordet, men det findes i ODS, der
>> Holberg. S� en 300 �r har det da p� bagen.
> Jeg har kendt det "altid".
Ditto. Det er ogs� med i samtlige RO.
>Det blev i min barndom brugt som sk�ldord
> om kvinder man ikke br�d sig om, is�r vist nok stramtandede, skrappe
> k�llinger.
I min familie bliver ordet brugt endnu.
--
Karin Trabolt
Peter Knutsen
> Peter Knutsen wrote:
>> heddet noget pￜ latin?
>
> Fï¿œrste led, pulver, er fra latin, pulvis med samme betydning.
> Andet er importeret fra andre germanske sprog, oldgengelsk, oldtysk m.fl.
> Gamle, grimme, kloge koner, der kunne helbrede med hjemmegjorte medikamenter
Jaja, men man havde vel forskellige kategorier af dem, i
folkemytologien, hvoraf pulverheks kan have vï¿œret ï¿œn kategori. Tï¿œnker jeg.
Spￜrgsmￜlet er sￜ, om det er er rent dansk begreb eller om det ogsￜ
findes pￜ engelsk og tysk, og om det fandtes helt tilbage i
middelalderen og derfor har ogsￜ har hedet noget pￜ prￜsternes sprog.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Peter Knutsen
> Herluf Holdt, 3140 skrev:
>> Jeg t�nkte strax p� tysk "Pulverhexe",
>
> "Pulverheks" har jeg kendt altid og brugt som en sp�gende
> betegnelse.
Jeg synes svagt jeg kan fornemme at det er en forn�rmelse, et
neds�ttende udtryk, mere end noget man bruger i sp�g. Jeg har nok denne
fornemmelse p� basis af en meget t�get erinding om at have h�rt det
brugt s�dan ganske f� gange.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Peter Knutsen
> Jeg har kendt det "altid". Det blev i min barndom brugt som sk�ldord om
> kvinder man ikke br�d sig om, is�r vist nok stramtandede, skrappe
> k�llinger.
> Google kender ca. 4000 pulverhekse.
N�r jeg konsekvent ikke har gidet googles�ge p� ordet, er det fordi jeg
har im�deset at f� en masse hits ang�ende den aktuelle sag med hende med
pulverbrevene.
(S�dan synes jeg tit Google er. For en uges tid siden havde jeg ogs� en
hulens masse b�vl med at finde noget mytologi omkring Skt. Patricks
sultestrejke, fordi alle hitsne handlede om en bestemt begivenhed fra
det forrige �rhundede.)
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Peter Knutsen
[...]
> P� engelsk kan en heks (witch) godt tilberede et pulver (magic powder),
> men der er ikke noget sammensat ord s�som "powder witch" eller lignende.
> Situationen er den samme p� fransk (sorci�re, poudre).
Det passer ogs� med at jeg aldrig er st�dt p� begrebet i mine
engelsksprogede mytologiske og pseudo-mytologiske kilder. Is�r
rollespillet "Chivalry & Sorcery" har mange forskellige slags hekse og
troldm�nd med, alle med basis i middelalderlig eller moderne mytologi
(men alts� prim�rt - eller udelukkende - engelsk mytologi).
Der er �n pulverhekseagtig troldkarl i den udgave af C&S som jeg har,
der ud�ver magi ved at st� og blande ting i sin gryde, men han hedder
ikke noget med "powder" eller lignende, og det er en mandsrolle eller i
bedste fald k�nsneutralt.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Poul B
> Sp�rgsm�let er s�, om det er er rent dansk begreb eller om det ogs�
> findes p� engelsk og tysk,
Jens Brix Christiansen har svaret ang�ende engelsk. En s�gning p� tyske
sider giver ikke overv�ldende mange resultater, men et par stykker findes
dog. P� denne side kan man endda se et billede af s�dan en (fjerde r�kke,
andet billede):
<http://www.sausrummer-hexen.de/html/body_wer_sind_wir_.html>.
--
Poul
Poul B
> Jeg synes svagt jeg kan fornemme at det er en forn�rmelse, et
> neds�ttende udtryk, mere end noget man bruger i sp�g.
Det kommer nok an p�, hvem der siger det. Jeg har f.eks. h�rt "gamle
svindler" brugt sp�gende, og normalt er det jo et negativt ladet ord.
--
Poul
Poul B
> N�r jeg konsekvent ikke har gidet googles�ge p� ordet, er det fordi jeg
> har im�deset at f� en masse hits ang�ende den aktuelle sag med hende med
> pulverbrevene.
S� mange er der nu heller ikke, men det skal da siges, at en googles�gning
ikke ville have gjort dig meget klogere. F�rste link er til Wikipedia, som
giver en lidet kendt definition: "... et gammelt udtryk for den defektrice
eller apoteksmedhj�lper, der var ekspert i dosering af pulverkapsler p� et
apotek." Det andet er til en artikel om bemeldte kvinde, og det tredje,
Spademanns Leksikon, skal nok ikke tages alt for seri�st.
--
Poul