spillekort - fem hjerter(e)
Herluf Holdt, 3140
Foranlediget af en tråd, startet af Bertel i den tyske
sproggruppe om nogle kortfarver i flertal, vil jeg blot
delagtiggøre jer i min undren over flertalsformen
"hjertere". Jeg har aldrig hørt den før, og nu opdager
jeg at den har været tilladt i RO55 og alle senere
udgaver af Retskrivningsordbogen.
Det ser ud til at "rudere", "klører" og "sparer" også
har været været (eller er) rigtigt dansk. Jeg synes det
lyder forkert. Det bruges vist heller ikke i meldinger.
P.s.
Er vi ene om at have det, eller har andre sprog et
overført udtryk som "klør fem"?
--
Herluf :·)
Jens Brix Christiansen
> Det ser ud til at "rudere", "klører" og "sparer" også
> har været været (eller er) rigtigt dansk. Jeg synes det
> lyder forkert. Det bruges vist heller ikke i meldinger.
I meldinger i bridge bruger man formerne spar, hjerter, ruder og klør,
både i ental og i flertal. Når man omtaler et antal kort i samme farve i
bestemt form, har jeg aldrig hørt andet end sparene, hjerterne, ruderne
og klørene. Det er også normalt at sige "Hvor mange spar (hjerter,
ruder, klør) havde du?", men jeg vil ikke udelukke at der er er nogen
der siger "hjertere" eller "rudere".
--
Jens Brix Christiansen
Jan Kronsell
"Jens Brix Christiansen" <jens-...@alesia.dk> skrev i meddelelsen
news:4c246b68$0$56780$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Jeg bruger også selv dise betegnelser, men kan godt se logikken i at bruge
hjertere :-)
Jan
Bertel Lund Hansen
> ruder, klør) havde du?", men jeg vil ikke udelukke at der er er nogen
> der siger "hjertere" eller "rudere".
Jeg mener at jeg er faldet over flertalsformen "hjertere" på
skrift. Jeg har aldrig set tilsvarende ved de andre kulører.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
Johansen
> Hej alle
>
> Foranlediget af en tråd, startet af Bertel i den tyske
> sproggruppe om nogle kortfarver i flertal, vil jeg blot
> delagtiggøre jer i min undren over flertalsformen
> "hjertere". Jeg har aldrig hørt den før, og nu opdager
> jeg at den har været tilladt i RO55 og alle senere
> udgaver af Retskrivningsordbogen.
Tåbeligt.
/Johansen
Bertel Lund Hansen
> Tåbeligt.
Jeg synes da det er klogt af Herluf at lære noget nyt.
Bertel Lund Hansen
> Er vi ene om at have det, eller har andre sprog et
> overf�rt udtryk som "kl�r fem"?
Det bygger jo p� sammenfaldet mellem to betydninger, klo og kort.
Den er der vist ikke andre sprog der har. P� foresp�rgsel i den
emgelske sproggruppe kom der svar som "elbow grease" og "Shanks'
ponies".
P� norsk og svensk hedder kotfarven "kl�ver" (�). Der er det nok
ikke oplagt at lave samme ordspil.
Herluf Holdt, 3140
> Herluf Holdt, 3140 skrev:
>
>> Er vi ene om at have det, eller har andre sprog et
>
> Det bygger jo på sammenfaldet mellem to betydninger, klo og
> kort. Den er der vist ikke andre sprog der har. På
> forespørgsel i den emgelske sproggruppe kom der svar som
> "elbow grease" og "Shanks' ponies".
>
> nok ikke oplagt at lave samme ordspil.
Tak.
Forresten ville det være mere logisk at kortfarven hed
"Klee" på tysk i stedet for Kreuz.
--
Herluf :·)
Jens Brix Christiansen
> På norsk og svensk hedder kotfarven "kløver" (ö). Der er det nok
> ikke oplagt at lave samme ordspil.
På svensk hedder "klo" også "klor" i flertal - hvilket gør det endnu
mindre oplagt.
--
Jens Brix Christiansen
Bertel Lund Hansen
> Forresten ville det være mere logisk at kortfarven hed
> "Klee" på tysk i stedet for Kreuz.
Jeg vil lige forhøre mig i den tyske sproggruppe om hvorfor de
har valgt "kryds" og ikke "kløver".
En alternativ betegnelse for "klør" er "Treff" som kommer fra
fransk "trèfle" ("kløver" og "klør").
Thorbjørn Ravn Andersen
> Herluf Holdt, 3140 skrev:
>
>> Forresten ville det være mere logisk at kortfarven hed
>> "Klee" på tysk i stedet for Kreuz.
>
> Jeg vil lige forhøre mig i den tyske sproggruppe om hvorfor de
> har valgt "kryds" og ikke "kløver".
Hvad illustererer de fire symboler i de spillekort vi har i dag -
hjerter, klør, ruder og spar, egentligt? Slægtssymboler for adel der
hvor det blev fundet på? Billedkortene er jo konge, dronning og ridder
og hofnar.
Iøvrigt ret sigende at jokeren ikke har et dansk navn, og at "Kn"
forkortelsen er blevet til Knægt. Fænomenet må være kommet fra engelsk
ret nyligt.
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus... Tubular Bells!"
Jens Brix Christiansen
> Hvad illustererer de fire symboler i de spillekort vi har i dag -
> hjerter, klør, ruder og spar, egentligt? Slægtssymboler for adel der
> hvor det blev fundet på?
De symboliserer fire stænder, men der er løbet rigtigt meget vand i
stranden siden man fandt på det.
Sparene symboliserer adelsstanden (krigerne). Det oprindelige symbol er
et sværd, som på italiensk hedder "spada". Det er formentlig ophavet til
ordet "spar".
Hjerterne symboliserer præsterne. Symbolet var oprindeligt et bæger.
Ruderne symboliserer købmændene. Symbolet var oprindeligt en mønt.
Klørene symboliserer bønderne. Symbolet var oprindeligt en kæp, hvilket
kan spores i den engelske betegnelse for farven: "clubs".
> Iøvrigt ret sigende at jokeren ikke har et dansk navn, og at "Kn"
> forkortelsen er blevet til Knægt.
Kortet hedder knægt på dansk, men det forkortes nok oftest B, ikke Kn.
B'et er et lån fra tysk.
> Fænomenet må være kommet fra engelsk
> ret nyligt.
Jokeren er indført for ca. 150 år siden i et tysk kortspil som hedder
juker (engelsk og fransk stavemåde: euchre). Forvandlingen til hofnar er
sket i USA på bedste folkeetymologiske vis. Kortet har visse fælles træk
med skusen i tarokkort, men det er tilsyneladende udviklet uafhængigt af
tarokkortene.
--
Jens Brix Christiansen
Bertel Lund Hansen
> Hvad illustererer de fire symboler i de spillekort vi har i dag -
> hjerter, klør, ruder og spar, egentligt?
Ifølge Wikipedia:
Oprindelig repræsenterer de fire kulører stænderne i
middelaldersamfundet. Sværdet (spar) for adelen, alterkalken
(hjerter) for gejstligheden, mønten (ruder) for købmændene
og hyrdestaven (klør) for bønderne. Dette system er bedst
bevaret i de italienske og spanske sæt, der er de ældste.
Den tyske Wikipedia fører kortspil med 52 kort og 3 honnører i
hver farve tilbage til 1377. Der står ikke noget om hvorfor
symbolerne er valgt.
Johansen
> Johansen skrev:
>
>> Tåbeligt.
>
> Jeg synes da det er klogt af Herluf at lære noget nyt.
Ja, det er ikke helt tåbeligt.
/Johansen
Harald Mossige
> Bertel Lund Hansen<splittemi...@lundhansen.dk> writes:
>
>> Herluf Holdt, 3140 skrev:
>>
>>> Forresten ville det være mere logisk at kortfarven hed
>>> "Klee" på tysk i stedet for Kreuz.
>>
>> Jeg vil lige forhøre mig i den tyske sproggruppe om hvorfor de
>> har valgt "kryds" og ikke "kløver".
>
> Hvad illustererer de fire symboler i de spillekort vi har i dag -
> hjerter, klør, ruder og spar, egentligt?
Opprinnelig, fra Tyrkia?:
Spar symboliserer krigerstanden ved spydspissen.
Hjerter symboliserer presteskapet.
Ruter symboliserer de frie borgerer ved brosteinen, og
Kløver symboliserer bondestanden.
HM