gade, vej, stræde, allé

[Arne Wilstrup]

Emnet har muligvis været oppe at vende en gang, men jeg er ikke sikker:
hvad er den egentlige forskel på begreberne: gade, vej, stræde, allé?

Vi har i København fx Vesterbrogade, men Pile Allé som gaden munder ud
i, vi har Henrik Ibsensvej men Rahbeks Allé, Frederiksberg Allé, men
Frydendalsvej, Roarsvej, Falkoner Allé, Godthåbsvej etc. Ingen af dem
ser ud til at adskille sig væsentligt i størrelser fra hinanden.
Frydendalsvej er bestemt ikke større end Roarsvej, men Falkoner Allé og
Godthåbsvej er vel omtrent lige store, og Rahbeks Allé er meget mindre
end Frederiksberg Allé etc.

Nogen der har et bud?

[weis]

Først og fremmest skal man nok ikke forvente en 100% vandtæt logik.
Navngivningen har næppe været centralt styret, så forskellige instanser
kan have brugt forskellige kriterier til forskellige tider.

Og siden du kun spørger om et bud, slår jeg ikke noget op i ordbogen med
fortæller hvad min mavefornemmelse er:
- gade bruges i oprindelig tættere bymæssig bebyggelse
- stræde kan bruges om en kort gade
- vej bruges i oprindelig mere åben bebyggelse eller ligefrem over åben land
- allé kan benyttes om vej eller gade med vejtræer i bebygget område

[Bertel Lund Hansen]

Arne Wilstrup skrev:

> Emnet har muligvis været oppe at vende en gang, men jeg er ikke sikker:
> hvad er den egentlige forskel på begreberne: gade, vej, stræde, allé?

Der er en forskel sådan som jeg opfatter ordene, men den slår
ikke igennem i vejnavne, bl.a. - men ikke kun - fordi
omgivelserne har ændret sig.

En gade og et stræde ligger i en by. Forbidelser uden for byerne
er veje uanset hvor store de er, jf. landevej og småveje. En allé
har træer på begge sider.

--
Bertel
bertel.lundhansen.dk fiduso.dk

[Bertel Lund Hansen]

Bertel Lund Hansen skrev:

> En gade og et stræde ligger i en by. Forbidelser uden for byerne
> er veje uanset hvor store de er, jf. landevej og småveje. En allé
> har træer på begge sider.

Jeg kan tilføje at "vej" også dækker det abstrakte begreb:

Kan du sige mig vej til det nærmeste hotel?

Smutvej, genvej, omvej,

--
Bertel
bertel.lundhansen.dk fiduso.dk

[Poul E. Jørgensen]

Den 03-08-2015 kl. 18:31 skrev weis:

> - allé kan benyttes om vej eller gade med vejtræer i bebygget område

Allé som gadenavn er langt yngre end gade, stræde og vej.

En person her i gruppen har af og til henvist til en bog om københavnske
gadenavne. Der må man kunne se hvornår disse navne er opstået.

PS: i Aalborg har vi to boulevarder, dels en central bygade ved navn
Boulevarden, samt en udkantsvej ved navn Universitetsboulevarden.

Boulevarden i Aalborg går fra syd mod nord og opstod ved et
gadegennembrud i 1890erne, idet Aalborg-gaderne historisk gik parallelt
med fjorden - hvilket ikke var praktisk med den nyere trafikale udvikling.

Der må være en del andre boulevarder rundt om i kongeriget.

--
Fjern Z hvis du svarer pr. e-mail.
Remove the Z if replying by e-mail.

[Bertel Lund Hansen]

Poul E. Jørgensen skrev:

> PS: i Aalborg har vi to boulevarder, dels en central bygade ved navn
> Boulevarden, samt en udkantsvej ved navn Universitetsboulevarden.

Der er også promenader. Der er én i Horsens, Strandpromenaden.

--
Bertel
bertel.lundhansen.dk fiduso.dk

[Erik Olsen]

Bertel Lund Hansen wrote:
> Poul E. Jørgensen skrev:
>
>> PS: i Aalborg har vi to boulevarder, dels en central bygade ved navn
>> Boulevarden, samt en udkantsvej ved navn Universitetsboulevarden.
>
> Der er også promenader. Der er én i Horsens, Strandpromenaden.

Der findes også Dossering.

I København findes Sortedams Dossering og Peblinge dossering. Egentlig
burde der også være en Sankt Jørgens Dossering, men den ser ikke ud til
at være navngivet sådan.

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
Brug ikke UTF-8 i nyhedsgrupper

[Herluf Holdt, 3140]

Poul E. Jørgensen skrev bl.a.:

> En person her i gruppen har af og til henvist til en bog om
> københavnske gadenavne. Der må man kunne se hvornår disse
> navne er opstået.

Det er nok mig. Jeg har bogen.

> Der må være en del andre boulevarder rundt om i kongeriget.

Ja, lad os tage boulevarderne i Hovedstaden først:

Den første boulevard i Kbh. lader til at være Vester
Boulevard, navngivet 1893. Den blev i 1955 til en del
af H.C. Andersens Boulevard.

Så er der:
Sønder Boulevard 1897.
Åboulevarden 1897.
Menelaos Boulevard 1926 (i Hvidovre).

--
Herluf :·)

[Peter Brandt Nielsen]

Poul E. Jørgensen skrev:

> PS: i Aalborg har vi to boulevarder, dels en central bygade ved navn
> Boulevarden, samt en udkantsvej ved navn Universitetsboulevarden.
>
> Boulevarden i Aalborg går fra syd mod nord og opstod ved et
> gadegennembrud i 1890erne, idet Aalborg-gaderne historisk gik parallelt
> med fjorden - hvilket ikke var praktisk med den nyere trafikale udvikling.
>
> Der må være en del andre boulevarder rundt om i kongeriget.

Der er en Boulevarden i Vordingborg.

--
Peter

[Herluf Holdt, 3140]

Herluf Holdt, 3140 skrev:

> Ja, lad os tage boulevarderne i Hovedstaden først:

Jeg glemte "Boulevarden" i Lyngby. Bent Jørgensen
skriver i "Storbyens Stednavne": "Navngivet omkring
1906 som en privat og blind sidevej med ambitioner."
--
Herluf :·)

[Bertel Lund Hansen]

Erik Olsen skrev:

>> Der er også promenader. Der er én i Horsens, Strandpromenaden.

> Der findes også Dossering.

Jo, men det er så specielt. Det findes kun i København.
Promenader er der derimod flere steder.

--
Bertel
bertel.lundhansen.dk fiduso.dk

[Herluf Holdt, 3140]

Erik Olsen skrev:

> Der findes også Dossering.
>
> I København findes Sortedams Dossering og Peblinge dossering.
> Egentlig burde der også være en Sankt Jørgens Dossering, men
> den ser ikke ud til at være navngivet sådan.

Dæmningen langs Sankt Jørgens Søs vestbred
hedder Svineryggen.

"Navnet er officielt anerkendt i 1948, men er
noget ældre. Det kendes i al fald 1914. Det
har været foreslået at sætte navnet i
forbindelse med Ladegårdens indhegning til
svin indrettet i 1620'erne [...] Navnet
forklares dog enklest som bestemt form af
subst. /svineryg/ anvendt sammenlignende
om den lange, lige dæmning.
Fodgængerdæmningen på tværs af søen
kaldtes tilsvarende Mellemflæsket, indtil den
i 1930'erne omdannedes til den nuværende
vej."

--
Herluf :·)

[Peter Loumann]

On Mon, 3 Aug 2015 19:58:19 +0200, Bertel Lund Hansen wrote:

> Jeg kan tilføje at "vej" også dækker det abstrakte begreb:

> Kan du sige mig vej til det nærmeste hotel?

Dit, vel konstruerede, eksempel er ikke idiomatisk.

Kan du sige/fortælle mig vejen til ...

men

Kan du vise mig vej til ...

--
pl

[Poul E. Jørgensen]

Den 03-08-2015 kl. 21:11 skrev Herluf Holdt, 3140:

> Menelaos Boulevard 1926 (i Hvidovre).

Det lyder påfaldende. Kender du baggrunden? Eller er de bare glade for
Iliaden på de kanter?

PS. Findes der også en Heleneboulevard - vi er i gang?

[Herluf Holdt, 3140]

Herluf Holdt, 3140 skrev:

> Den første boulevard i Kbh. lader til at være Vester
> Boulevard, navngivet 1893. Den blev i 1955 til en del
> af H.C. Andersens Boulevard.
> Så er der:
> Sønder Boulevard 1897.
> Åboulevarden 1897.
> Menelaos Boulevard 1926 (i Hvidovre).

Og ikke at forglemme:

Amager Boulevard 1907.
Dalgas Boulevard 1906 (Frederiksberg).
Damhus Boulevard 1925 (Rødovre).
--
Herluf :·)

[Poul E. Jørgensen]

Den 03-08-2015 kl. 22:37 skrev Poul E. Jørgensen:

> PS. Findes der også en Heleneboulevard - vi er i gang?

Øv. Skal være "nu vi er i gang".

[Herluf Holdt, 3140]

Poul E. Jørgensen skrev:

> skrev Herluf Holdt, 3140:
>
>> Menelaos Boulevard 1926 (i Hvidovre).
>
> Det lyder påfaldende. Kender du baggrunden? Eller er de bare
> glade for Iliaden på de kanter?

Jeg skriver lige af efter Storbyens Stednavne:
Menelaos Boulevard, Hvidovre.
Navngivet 1926 efter den oldgræske sagnkonge
/Menelaos/, gift med Helena og anfører i grækernes
tog mod Troja. Før 1926 hed stykket øst for Ketilstorp
Allé en tid Trojas Boulevard. Vest for Ketilstorp Allé
hed vejen indtil 1949 Adserbovej. [...]

> PS. Findes der også en Heleneboulevard - vi er i gang?

Nej, men der er en Helenas Allé, 1925, og der er også en
Zeus Boulevard, 1929, i Hvidovre. Hele kvarteret er i det
hele taget spækket med oldgræske sagnnavne.

--
Herluf :·)

[Bertel Lund Hansen]

Poul E. Jørgensen skrev:

>> Menelaos Boulevard 1926 (i Hvidovre).

> Det lyder påfaldende. Kender du baggrunden? Eller er de bare
> glade for Iliaden på de kanter?

Der behøver da ikke ligge noget særligt bag. Horsens er ikke
specielt præget af eller særlig begejstret for de romerske guder,
men der findes et kvarter hvor alle gaderne har navn efter dem.

Det er i det hele taget ikke usædvanligt at der vælges et tema
til gadenavne for et mindre område. Både i Århus og Horsens er
der f.eks. et område med ø-navne.

> PS. Findes der også en Heleneboulevard - vi er i gang?

Ikke i Danmark. Hvis du indtaster "Heleneboulevard" i
GoogleEarth, bliver du sendt til USA til Belle Helene Boulevard.

--
Bertel
bertel.lundhansen.dk fiduso.dk

[Bertel Lund Hansen]

Peter Loumann skrev:

>> Kan du sige mig vej til det nærmeste hotel?

> Dit, vel konstruerede, eksempel er ikke idiomatisk.

> Kan du sige/fortælle mig vejen til ...

> men

> Kan du vise mig vej til ...

Du har ret; jeg blandede de to udtryk.

--
Bertel
bertel.lundhansen.dk fiduso.dk

[Peter Loumann]

On Mon, 3 Aug 2015 21:45:38 +0200, Bertel Lund Hansen wrote:

>> Der findes også Dossering.
>
> Jo, men det er så specielt. Det findes kun i København.

Og i Stubbekøbing.

--
pl

[Arne Wilstrup]

Muligvis, men så må det være historisk, eftersom Pile Allé IKKE har et
eneste træ på nogen af siderne, men de findes i sidegaderne (jeg taler
om København/Frederiksberg her)

Men tak alligevel for input.

[Arne Wilstrup]

Den 03-08-2015 kl. 19:47 skrev Bertel Lund Hansen:

Forbindelse ;-) - jeg tror at "forbidelser" er noget andet og ukendt
(jeg ved ikke hvad det er).


Men i øvrigt tusind tak til gruppen for den alvor der er blevet lagt i
at forklare tingene og den iver der også er blevet lagt for at give
afledninger af ordet "vej". Det har været vældig interessant læsning.

[Poul E. Jørgensen]

Den 03-08-2015 kl. 23:01 skrev Herluf Holdt, 3140:
> og der er også en Zeus Boulevard, 1929,

Hæh. I nærheden af min bopæl har vi en Zeusvej, som selvfølgelig udtales
Se-usvej. - Ligesom vi også har en Plutónvej.

[Poul E. Jørgensen]

Den 04-08-2015 kl. 07:58 skrev Bertel Lund Hansen:

> Ikke i Danmark. Hvis du indtaster "Heleneboulevard" i
> GoogleEarth, bliver du sendt til USA til Belle Helene Boulevard.

Altså: den skjønne Helene.

[Bertel Lund Hansen]

Poul E. Jørgensen skrev:

> Hæh. I nærheden af min bopæl har vi en Zeusvej, som selvfølgelig udtales
> Se-usvej. - Ligesom vi også har en Plutónvej.

Åh, I akkumulerer?

--
Bertel
bertel.lundhansen.dk fiduso.dk

[Bertel Lund Hansen]

Arne Wilstrup skrev:

> Muligvis, men så må det være historisk, eftersom Pile Allé IKKE har et
> eneste træ på nogen af siderne, men de findes i sidegaderne (jeg taler
> om København/Frederiksberg her)

Som jeg skrev slår forskellen ikke altid igennem i navnene. Der
er sikkert alléer et sted i Danmark som aldrig har set skyggen af
et træ.

--
Bertel
bertel.lundhansen.dk fiduso.dk

[Tom Wagner]

Det forstår jeg ikke - er det dæmningen ved Sankt Jørgens Sø, der minder
om en svineryg? Samlet set ovenfra danner alle strækningerne en bue.
Ordet dossering har vist sammenhæng med fransk 'dos' (ryg).
Hilsen Tom

[Tom Wagner]

Ja, og i Aabenraa har man (haft) Nørre Chausse.

Hilsen Tom

[Herluf Holdt, 3140]

Bertel Lund Hansen skrev:

> Som jeg skrev slår forskellen ikke altid igennem i navnene. Der
> er sikkert alléer et sted i Danmark som aldrig har set skyggen
> af et træ.

Ja, jeg har fx ledt forgæves efter cedertræer på
Cedervej i Kolding. Der var heller ikke nogen allé
af palmetræer på Palmealleé.

--
Herluf :·)

[Bertel Lund Hansen]

Tom Wagner skrev:

> Det forstår jeg ikke - er det dæmningen ved Sankt Jørgens Sø, der minder
> om en svineryg? Samlet set ovenfra danner alle strækningerne en bue.
> Ordet dossering har vist sammenhæng med fransk 'dos' (ryg).

Og jeg som troede at det var noget med at dossere ...

--
Bertel
bertel.lundhansen.dk fiduso.dk

[Herluf Holdt, 3140]

Tom Wagner skrev:
> skrev Herluf Holdt, 3140:

>> Navnet forklares dog enklest som bestemt form af subst.
>> /svineryg/ anvendt sammenlignende

>> om den lange, lige dæmning. [...]

> Det forstår jeg ikke - er det dæmningen ved Sankt Jørgens Sø,
> der minder om en svineryg? Samlet set ovenfra danner alle
> strækningerne en bue. Ordet dossering har vist sammenhæng med
> fransk 'dos' (ryg).

Ja, det er rigtigt at det kommer af fransk 'dos'.
Jeg ser det nærmest som en snittegning af en
dæmning med en skråning ned mod vandet.
"Storbyens Stednavne" skriver bare at ordets
egentlige betydning er 'skråning, dæmning'.

Meyer skriver bl.a.: Skakning, Skraaning, Hæld
(af en Vold, ophøjet Vej, Dæmning, Flodbred etc.);

Jeg ser at vi har haft en tråd om det samme i 2007.

--
Herluf :·)

[Poul E. Jørgensen]

Den 04-08-2015 kl. 13:58 skrev Herluf Holdt, 3140:

> "Storbyens Stednavne" skriver bare at ordets
> egentlige betydning er 'skråning, dæmning'.

Blinkenberg og Thieles dansk-franske ordbog oversætter det ved talus,
der betyder en skråning.
Verbet dossere oversættes ved "tailler en talus" = udforme til en skråning.
Men en dossering på nudansk er vel kun menneskeskabt, omend ODS har et
eksempel der antyder en naturlig skråning, se
http://ordnet.dk/ods/ordbog?query=dossering

På tysk har man ordet Dossierung i samme betydning. Min tyske ordbog
relaterer det - ikke til fransk dos = ryg, men til fransk dossier = ryglæn.
Se også http://www.duden.de/rechtschreibung/dossieren
Fransk dossier forklarer bedre formerne Dossering/ Dossierung.
Stadigvæk synes jeg det er underligt at fransk kun kan opvise "talus".

PS: Her får I så et billigt grin i sommervarmen: Jeg troede helt op i
mit voksenliv at det udtaltes dosse-ring.

[Herluf Holdt, 3140]

Poul E. Jørgensen skrev:

> PS: Her får I så et billigt grin i sommervarmen: Jeg troede
> helt op i mit voksenliv at det udtaltes dosse-ring.

:-)
Jeg har ofte udtalt det sådan med vilje.
"På Dosse-ringen der vil jeg bo".
Det var vist efter den nævnte "2007-tråd",
jeg fik optaget udtalen på Fidusos liste over
"forvidste betalelser".

--
Herluf :·)

[Erik Olsen]

Bertel Lund Hansen wrote:
> Poul E. Jørgensen skrev:
>
>> Hæh. I nærheden af min bopæl har vi en Zeusvej, som selvfølgelig
>> udtales Se-usvej. - Ligesom vi også har en Plutónvej.
>
> Åh, I akkumulerer?

Så hedder det plutonium (millirem, millirem).

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
Brug ikke UTF-8 i nyhedsgrupper

[Poul E. Jørgensen]

Den 04-08-2015 kl. 12:21 skrev Bertel Lund Hansen:
> Poul E. Jørgensen skrev:

>> Ligesom vi også har en Plutónvej.
>
> Åh, I akkumulerer?
>

Noget i den retning tænker jeg også når jeg ser vejskiltet.

[Arne Wilstrup]

Kunne det ikke have fået sit navn efter Oluf Palme?

[Herluf Holdt, 3140]

Arne Wilstrup skrev:
> skrev Herluf Holdt, 3140:

>> Cedervej i Kolding. Der var heller ikke nogen allé

>> af palmetræer på Palmeallé.

>
> Kunne det ikke have fået sit navn efter Oluf Palme?

Nej. Kvarterets gader har trænavne. Og man ville
tage fornavnet med, hvis det var Olof Palme, som fx
Olof Palmes Gade, 2100 Kbh. Ø. eller Olof Palmes
Allé i Aarhus.
--
Herluf :·)

[kjaer]

Arne Wilstrup <ni...@bixenbixen.dk> wrote:
> Emnet har muligvis været oppe at vende en gang, men jeg er ikke sikker:
> hvad er den egentlige forskel på begreberne: gade, vej, stræde, allé?
>

> Vi har i København fx Vesterbrogade, men Pile Allé som gaden munder ud i,
> vi har Henrik Ibsensvej men Rahbeks Allé, Frederiksberg Allé, men
> Frydendalsvej, Roarsvej, Falkoner Allé, Godthåbsvej etc. Ingen af dem ser
> ud til at adskille sig væsentligt i størrelser fra hinanden.
> Frydendalsvej er bestemt ikke større end Roarsvej, men Falkoner Allé og
> Godthåbsvej er vel omtrent lige store, og Rahbeks Allé er meget mindre
> end Frederiksberg Allé etc.
>
> Nogen der har et bud?

Den eneste der har afgivet bud på et gadenavn er mig bekendt finansmanden
Brask Thomsen. Han ville give kommunen et kæmpe millionbeløb hvis
Nørrebrogade blev omdøbt til "Brask Thomsens gade".