Den gang eller Dengang...
Niels
kartoffelferie...
Hvad er korrekt?
--
pft Niels
Peter Loumann
> Dengang hed det kartoffelferie... eller Den gang hed det
> kartoffelferie...
> Hvad er korrekt?
Det første.
--
hilsen pl (peloda hos tiscali her i landet)
http://huse-i-naestved.dk
Niels
> On Thu, 02 Aug 2007 09:37:42 -0000, Niels wrote:
> > Dengang hed det kartoffelferie... eller Den gang hed det
> > kartoffelferie...
> > Hvad er korrekt?
>
> Det første.
Tak.
Bertel Lund Hansen
> Dengang hed det kartoffelferie... eller Den gang hed det
> kartoffelferie...
> Hvad er korrekt?
Husk det på at "den gang" er en gang i f.eks. et hus:
Den gang trænger til at blive malet.
Det blev den ikke dengang vi malede sidst.
Søren O(lsen)
>
> Hvad er korrekt?
>
Peter og Bertel har allerede svaret. I stedet kan jeg nævne at
Retskrivningsordbogen (evt på nettet: http://www.retskrivningsordbogen.dk/ro/ro.htm)
er glimrende i sådan en situation. Du skriver bare "dengang" i feltet,
og så giver den et eksempel på ordet: "Dengang jeg var lille". I
forlængelse af dette nævner den så "den gang". Hvis klikker på dette
link får du også et eksempel på dette ord: "Den gang jeg husker
bedst".*
--
Søren O
*) Jeg synes nu ikke at RO's eksempel "Den gang jeg husker bedst" er
særlig pædagogisk. I og med at de bruger verbet 'at huske' kommer man
til at tænke på noget fortidigt - og dermed 'dengang'. Jeg ville
foretrække Bertels "Den gang trænger til at blive malet". Eventuelt
kombineret med "Den gang vil give dig problemer med fødderne om et par
år".
Jens Brix Christiansen
<unos...@lundhansen.dk> wrote:
>Husk det på at "den gang" er en gang i f.eks. et hus:
>
> Den gang trænger til at blive malet.
> Det blev den ikke dengang vi malede sidst.
Dine eksempler er rigtige, og din tommelfingerregel er ret solid, men
der kan dog laves undtagelser:
Vi har malet huset fire gange gennem årene.
Den gang vi malede det med plastmaling, gik det galt.
Undtagelserne er måske så søgte at det er rimeligt at se bort fra dem.
--
(indlægget slutter her)
Boye
> *) Jeg synes nu ikke at RO's eksempel "Den gang jeg husker bedst" er
> særlig pædagogisk. I og med at de bruger verbet 'at huske' kommer man
> til at tænke på noget fortidigt - og dermed 'dengang'. Jeg ville
> foretrække Bertels "Den gang trænger til at blive malet". Eventuelt
> kombineret med "Den gang vil give dig problemer med fødderne om et par
> år".
Måske ikke udpræget pædagogisk, men "Jeg har flere gange været i
Netto, men den gang, jeg husker bedst ..." er da helt i orden. En gang
behøver ikke være en korridor eller en gangart. Måske kan man sige at
'den gang' refererer til en bestemt gang, men 'dengang' kan erstattes
med 'da'
--
Boye
Peter Bjerre Rosa
> I og med at de bruger verbet 'at huske' kommer man
> til at tænke på noget fortidigt - og dermed 'dengang'.
Hov, men det er skam en fortidig gang, de tænker på. Ikke det smalle rum.
Sammenlign med "det mislykkedes endnu en gang". Her er det heller ikke
opholdsstedet, der tænkes på. Derimod hedder det "men det lykkes nok engang
(ude i fremtiden)".
Svaret er altså mere kompliceret end som så. Peter (den anden) og Bertel har
begge ret i, at svaret på spørgerens spørgsmål er "dengang". Men begge
følgende sætninger er korrekte:
1. "Dengang gik det godt."
2. "Den gang gik det godt."
ad 1) Her tænkes der på en periode i fortiden. "Clinton var præsident i
90'erne. Dengang gik det godt."
ad 2) Her tænkes der på én hændelse i fortiden. "Den ene gang gik det godt,
men det er ikke sikkert, at det vil gå godt næste gang."
--
Mvh. Peter
Bertel Lund Hansen
> 1. "Dengang gik det godt."
> 2. "Den gang gik det godt."
Det er også Jens Brix' pointe.
Måske er man nødt til at bruge reglen at når det betyder "da",
hedder det "dengang".
Men lur mig om ikke "dengang" er en accepteret sammenskrivning af
"den gang".
Søren O(lsen)
>
> Hov, men det er skam en fortidig gang, de tænker på. Ikke det smalle rum.
Det ved jeg. Jeg mener bare (A) differentierer mere pædagogisk mellem
'dengang' og 'den gang' end (B) gør.
(A)
"Dengang jeg var lille"
"Den gang trænger til at blive malet
(B)
"Dengang gik det godt."
"Den gang gik det godt."
Hvis vi bruger (A), har vi ikke fortalt hele historien om 'den gang'.
Men vi har løst problemet med at skelne imellem 'dengang' og 'den
gang'.
--
Søren O
Bertel Lund Hansen
> Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Dit program gennemtvinger ASCII, og derfor går der koks i de
danske tegn.
>> Hov, men det er skam en fortidig gang, de tænker på. Ikke det smalle rum.
>
> Det ved jeg. Jeg mener bare (A) differentierer mere pædagogisk mellem
> 'dengang' og 'den gang' end (B) gør.
>
> (A)
> "Dengang jeg var lille"
> "Den gang trænger til at blive malet
> Søren O
f.eks. dit navn.
Jens Brix Christiansen
<unos...@lundhansen.dk> wrote:
>Men lur mig om ikke "dengang" er en accepteret sammenskrivning af
>"den gang".
Det kommer an på hvad du forstår ved accepteret. I historisk
perspektiv er det rigtigt at "dengang" er udviklet ved sammenskrivning
at "den gang"; det kan man se i ODS. Men som nutidig stavemåde er der
vel ikke noget tilfælde hvor man valgfrit kan skrive "dengang" eller
"den gang".
--
(indlægget slutter her)
Søren O(lsen)
>
> f.eks. dit navn.
>
Jeg kan desværre ikke selv se nogen forvanskninger, hverken i det jeg
poster, eller i svaret fra dig.
Jeg bruger Google Groups i Firefox browser på Mac OS X.
Jeg er forholdsvis uvidende om it-forhold, men skal nok prøve at se om
Firefox har nogle indstillinger der har med ASCII at gøre.
--
Søren O
Peter Knutsen
> On Thu, 02 Aug 2007 09:37:42 -0000, Niels wrote:
>>Dengang hed det kartoffelferie... eller Den gang hed det
>>kartoffelferie...
>
>>Hvad er korrekt?
>
> Det første.
Ja, men jeg aner ikke hvorfor.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Bertel Lund Hansen
>>>Dengang hed det kartoffelferie... eller Den gang hed det
>>>kartoffelferie...
>>>Hvad er korrekt?
>> Det første.
> Ja, men jeg aner ikke hvorfor.
Hvis "dengang" kan erstattes af "da" eller "på det tidspunkt",
skal det i ét ord, f.eks. i Skægs evindelige indledning:
Dengang da jeg la' nede i Biscayen ...
Herluf Holdt, 3140
> Peter og Bertel har allerede svaret. I stedet kan jeg nævne at
> Retskrivningsordbogen (evt på nettet:
> http://www.retskrivningsordbogen.dk/ro/ro.htm)
> er glimrende i sådan en situation. Du skriver bare "dengang" i
> feltet, og så giver den et eksempel på ordet: "Dengang jeg var
> lille". I forlængelse af dette nævner den så "den gang". Hvis
> klikker på dette link får du også et eksempel på dette ord:
> "Den gang jeg husker bedst".*
I eksemplerne 'den gang', 'dengang', 'en gang' og 'engang'
kan man skrive alle former i RO's søgefelt.
P.s. Jeg bliver lidt forvirret over at der står /adv/., /konj/.
ved opslagene 'engang' og 'dengang'. Mon det at der nævnes
to ordklasser skal forstås sådan, at det *både* er biord
(adverbium) og bindeord (konjunktion), eller at det *enten*
er biord (adverbium) og bindeord konjunktion)?
--
Herluf :·)
Wilstrup
"Niels" <nbo...@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:1186047462.7...@19g2000hsx.googlegroups.com...
> Dengang hed det kartoffelferie... eller Den gang hed det
> kartoffelferie...
>
> Hvad er korrekt?
Spørgsmålet er i slægt med hvornår det skal hedde engang og en
gang.
Der er en lille nem regel, som du skal lære at huske, så går
det hele som en leg. Når du kan indskyde ordet /enkelt/ mellem
'en' og 'gang', uden at det forstyrrer meningen, skal du
skrive en gang i to ord.
I andre tilfælde skal du skrive det i et ord.
Fx:
Der var engang en konge -
Det ville jo lyde fjollet at sige: Der var en enkelt gang en
konge. Altså skal /engang/ i dette tilfælde i ét ord.
Lad os prøve en gang til
Her kan du godt indskyde enkelt: lad os prøve en enkelt gang
til. Det er jo netop det der er meningen i dette tilfælde, og
vi skriver derfor /en gang/ i to ord.
Prøv selv om du kan få reglen til at passe:
Han kommer her en gang om året - Hun kommer nok engang til
sommer - tænk engang! - Sådan er det nu engang!
For en gangs skyld har du ret.
Ikke sandt? Det er slet ikke så svært. Hun nu reglen og brug
den altid når du skal skrive engang elelr en gang.
Ved dengang eller den gang er problemet det samme: skal vi
skrive i ét eller i to ord? Vi klarer os med reglen: hvis man
kan sige /denne/ gang i stedet for /den gang/, skal man skrive
udtrykket i to ord. Ellers i et ord.
I den kendte sang om søhelten Peder Tordenskjold hedder det:
Den gang ej, sagde Tordenskjold.
Meningen er: /denne/ gang lykkedes det ikke. Altså skriver vi
'den gang' i to ord.
I en anden dansk sang hedder det:
Dengang jeg drog af sted,
min pige ville med...
Du kan ikke sige : "denne gang" jeg drog af sted. Det er der
ingen mening i. Altså skal "dengang" i dette tilfælde i et
ord.
Nu er der et interessant tilfælde:
"dengang var smørret billigere".
Vi kan egentlig godt sige: "Denne gang var smørret billigere,
men så skulle det i to ord. Ja, det kommer rigtignok an på
hvad vi mener med udtrykket. Hvis vi tænker på at smørret var
billigere før i tiden, så kan vi ikke forandre 'den' til
'denne'. "Denne gang var smørret billigere" siger man når man
kommer hjem fra indkøb, men hvis vi tænker på priserne før
krigen, ville man sige: "Dengang var smørret billigere".
Vi bliver nødt til at gøre vor regel lidt fyldigere: /den
gang" skal i to ord, når det betyder /denne gang/, men når det
betyder 'da' eller 'på den tid' skal det i ét ord. Se her:
Dengang da Søren var barn - Den gang gik det godt, men hvordan
går det næste gang?
Dengang var alting billigere end nu.
Den gang gælder ikke.
Dengang æggene var billige, fik man da en gang imellem
æggekage.
Den gang tog jeg fejl, men en anden gang skal jeg passe bedre
på.
Man skal altså med andre ord forstå meningen med sætningen før
man kan afgøre om man skal anvende udtrykkene i ét eller to
ord.
God fornøjelse!
Peter Loumann
>> Det første.
> Ja, men jeg aner ikke hvorfor.
Det er det resten af tråden handler om. Det kan siger på flere måder, jeg
prøver en:
dengang er en konjunktion der indleder en bisætning, eller et adverbium
den gang er demonstrativt pronomen + navneord
Ganske som engang og en gang
Poul E. Jørgensen
news:46b2df8c$0$2088$edfa...@dtext02.news.tele.dk
> P.s. Jeg bliver lidt forvirret over at der står /adv/., /konj/.
> ved opslagene 'engang' og 'dengang'. Mon det at der nævnes
> to ordklasser skal forstås sådan, at det *både* er biord
> (adverbium) og bindeord (konjunktion), eller at det *enten*
> er biord (adverbium) og bindeord konjunktion)?
Både - og. Men det får indflydelse på ordstillingen om det er det ene eller
det andet.
*da*
1. = biord: I 1975? Da var jeg ansat i DSB.
2. = konjunktion: da jeg var ansat i DSB, rejste vi altid gratis med tog.
*engang*
1. = biord: der var engang en konge.
2. = konjunktion: engang jeg var i København, så jeg dronningen.
*imens*
1. = biord: Spis bare færdig. Jeg venter imens.
2. = konjunktion: imens du spiser, læser jeg avisen.
Der er en del flere af slagsen.
--
Poul E. Jørgensen
Erstat "invalid" med dk hvis du svarer per e-mail.
Replace "invalid" with dk when replying by e-mail.
Herluf Holdt, 3140
> [...]
> I en anden dansk sang hedder det:
> Dengang jeg drog af sted,
> min pige ville med...
> Du kan ikke sige : "denne gang" jeg drog af sted. Det er
> der ingen mening i. Altså skal "dengang" i dette tilfælde
> i et ord.
Jeg tyede også fluks til min gamle "Folkehöjskolens Sangbog"
(en udgave fra 1959), og fandt P.Chr. Fabers skrækkelige sang
fra 1848. Her har man kun delvis rettet til ny retskrivning.
Dvs. alle navneord er med småt, men ordet 'ville' skrives 'vilde'
og 'dengang' står i to ord:
Den gang jeg drog af sted,
min pige vilde med,
- ja, min pige vilde med.
Sikken en gang sprogmiskmask.
--
Herluf :·)
Wilstrup
news:46b2e9cc$0$2106$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Bertel Lund Hansen
> Den gang jeg drog af sted,
> min pige vilde med,
> - ja, min pige vilde med.
> Sikken en gang sprogmiskmask.
Da de Hvide kom til de Vilde, vilde de Vilde vide hvad de
Hvide vilde. Så fortalte de Hvide hvad de vilde, og så vidste
de Vilde hvad de Hvide vilde.
Søren O(lsen)
>
> Da de Hvide kom til de Vilde, vilde de Vilde vide hvad de
> Hvide vilde. Så fortalte de Hvide hvad de vilde, og så vidste
> de Vilde hvad de Hvide vilde.
>
Hvorfor ikke: Da de Hvide kom til de Vilde, vilde de Vilde vide hvad
de Hvide vilde de Hvide. osv
Jeg har også hørt nogen side "Far, får får får? Nej, får får ikke får,
får får lam".
Den ville jeg forbedre til "Farfar, får får får? osv"
Måske skal jeg tilføje "Tongue Twister Extension Manager" på mit
visitkort.
--
Søren O
Søren O(lsen)
>
> Da de Hvide kom til de Vilde, vilde de Vilde vide hvad de
> Hvide vilde. Så fortalte de Hvide hvad de vilde, og så vidste
> de Vilde hvad de Hvide vilde.
>
Min favorit er:
Ham der havde overtaget over tyren over taget har nu overtaget
ouverturen under taget, og ham der overtaget over ouverturen under
taget har nu overtaget tyren over taget.
Jeg kan godt lidt rytmen i de sidste fire ord, der giver en godt
afslutning.
Men selvfølgelig ville man kunne udvide til:
... har nu overtaget over tyren over taget.
eller endog:
... har nu overtaget overtaget over tyren over taget.
--
Søren O
Tom Wagner
"Herluf Holdt, 3140" <herlufho...@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:46b2e9cc$0$2106$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Jeg tyede også fluks til min gamle "Folkehöjskolens Sangbog"
> (en udgave fra 1959), og fandt P.Chr. Fabers skrækkelige sang
> fra 1848. Her har man kun delvis rettet til ny retskrivning.
> Dvs. alle navneord er med småt, men ordet 'ville' skrives 'vilde'
> og 'dengang' står i to ord:
> Den gang jeg drog af sted,
> min pige vilde med,
> - ja, min pige vilde med.
> Sikken en gang sprogmiskmask.
Så vidt jeg husker, skrev sangbogen også navneord med småt længe reformen i
1948, og så er der vel ikke noget miskmask tilbage?
"... og ve det usle drog,
der elsker ej sit sprog ..."
Hilsen Tom
Peter Knutsen
> Peter Knutsen skrev:
>>Ja, men jeg aner ikke hvorfor.
>
> Hvis "dengang" kan erstattes af "da" eller "på det tidspunkt",
> skal det i ét ord, f.eks. i Skægs evindelige indledning:
>
> Dengang da jeg la' nede i Biscayen ...
Mange tak, den forklaring er rigtig brugbar!
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
BLX_C4mper
> Dengang hed det kartoffelferie... eller Den gang hed det
> kartoffelferie...
> Hvad er korrekt?
> pft Niels
sygt fedt niels tak for tippet
Bertel Lund Hansen
>> Dengang hed det kartoffelferie... eller Den gang hed det
>> kartoffelferie...
>> Hvad er korrekt?
men denne gang er han ikke.
--
/Bertel
John_N_H
>>> Dengang hed det kartoffelferie... eller Den gang hed det
>>> kartoffelferie...
>>> Hvad er korrekt?
>
>> sygt fedt niels tak for tippet
>
> Dengang Niels skrev spørgsmålet, var han interesseret i svaret,
> men denne gang er han ikke.
>
Eller roemarken, som det var, der hvor jeg kommer fra.
--
Med venlig hilsen
John N. H. ;-)
Bertel Lund Hansen
> Det var vel næppe "ferie" at blive sendt ud i kartoffelmarken og knokle.
> Eller roemarken, som det var, der hvor jeg kommer fra.
skulle hjælpe til på gården.
--
/Bertel
Poul E. Jørgensen
> Det var vel næppe "ferie" at blive sendt ud i kartoffelmarken og knokle.
> Eller roemarken, som det var, der hvor jeg kommer fra.
undervisning på skolen (af hvad art den end er).
Man kan altså godt arbejde hårdt i ferierne - hvilket også dagens unge
mennesker kender til.
--
Fjern Z hvis du svarer pr. e-mail.
Remove the Z if replying by e-mail.
Bertel Lund Hansen
> Man kan altså godt arbejde hårdt i ferierne - hvilket også dagens unge
> mennesker kender til.
noget valg.
--
/Bertel
Poul E. Jørgensen
nødvendigvis rummer frihed for (i dette tilfælde) fysisk arbejde.
Tom Wagner
Min gamle "Folkehøjskolens sangbog" (1983) staver Fabers "Den gang jeg
drog af sted" i to ord.
Sangen synges også med tydeligt tryk på 'gang'.
I Google får jeg 'dengang ...'
Jan Kronsell
fx "Den gang jeg købt min første bil" mens 'dengang' refererer til et
tidspunkt i fortiden, fx "dengang og nu"
Jan