Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Udtale af dracaena
50 views
Skip to first unread message
Martin Larsen
Apr 30, 2019, 4:38:37 PM4/30/19
to
Jeg har altid udtalt planten dracaena som drakæna. Men en ven udtalte
det i dag som drasæna, altså med S.
Hvordan er det nu at reglen om udtale af C på latin er?
Jeg har ikke kunnet google udtalen, det nærmeste er den her side
https://www.haveabc.dk/26/drac%C3%A6na---dracaena
hvor der står at ordet formentligt er afledt af græsk, drakaina. Som
altså er med K.
--
tv4ever.dk
bedrevejr.dk
det i dag som drasæna, altså med S.
Hvordan er det nu at reglen om udtale af C på latin er?
Jeg har ikke kunnet google udtalen, det nærmeste er den her side
https://www.haveabc.dk/26/drac%C3%A6na---dracaena
hvor der står at ordet formentligt er afledt af græsk, drakaina. Som
altså er med K.
--
tv4ever.dk
bedrevejr.dk
Jan Kronsell
Apr 30, 2019, 4:50:58 PM4/30/19
to
som 'K' på klassisk latin og udtalen med 'S' kom først til senere, hvor
det blev til 'S' foran vokalerne 'E' og 'I'
Jan
Bertel Lund Hansen
May 1, 2019, 2:28:09 AM5/1/19
to
Jan Kronsell skrev:
> Hvis jeg husker korrekt fra min latinundervisning blev alle C'er udtalt
> som 'K' på klassisk latin og udtalen med 'S' kom først til senere, hvor
> det blev til 'S' foran vokalerne 'E' og 'I'
Ja, det har jeg også hørt, men det var efter folkeskolen hvor jeg
havde latin i ét år. Vi udtalte c'erne efter danske regler, så
det sidder på rygraden.
Vi skal også lige have y med på dansk. Det giver også s-lyden.
Min engelsklærer gav os denne huskefidus:
Cecilie cykler.
--
/Bertel
> Hvis jeg husker korrekt fra min latinundervisning blev alle C'er udtalt
> som 'K' på klassisk latin og udtalen med 'S' kom først til senere, hvor
> det blev til 'S' foran vokalerne 'E' og 'I'
havde latin i ét år. Vi udtalte c'erne efter danske regler, så
det sidder på rygraden.
Vi skal også lige have y med på dansk. Det giver også s-lyden.
Min engelsklærer gav os denne huskefidus:
Cecilie cykler.
--
/Bertel
Martin Larsen
May 1, 2019, 5:26:36 AM5/1/19
to
Den 01/05/2019 kl. 08.28 skrev Bertel Lund Hansen:
> Cecilie cykler.
God huskeregel. Det må vel derfor hedde drakæna.
Men så er der de ord hvor det på dansk er endt med K og på fx engelsk
med S-lyd:
Keltisk - Celtic
Keramisk - Ceramic
Så der har ikke været enighed mellem sprogene om CE*
Hvorfor er der i det hele taget sket denne transformation mellem K og
S-lyd? Umiddelbart synes jeg at lydene ligger meget langt fra hinanden.
--
tv4ever.dk
bedrevejr.dk
> Cecilie cykler.
God huskeregel. Det må vel derfor hedde drakæna.
Men så er der de ord hvor det på dansk er endt med K og på fx engelsk
med S-lyd:
Keltisk - Celtic
Keramisk - Ceramic
Så der har ikke været enighed mellem sprogene om CE*
Hvorfor er der i det hele taget sket denne transformation mellem K og
S-lyd? Umiddelbart synes jeg at lydene ligger meget langt fra hinanden.
--
tv4ever.dk
bedrevejr.dk
Bertel Lund Hansen
May 1, 2019, 5:56:17 AM5/1/19
to
Martin Larsen skrev:
> Men så er der de ord hvor det på dansk er endt med K og på fx engelsk
> med S-lyd:
> Keltisk - Celtic
> Keramisk - Ceramic
For slet ikke at tale om "cimbrer" og "Cypern" der begge udtales
med k. "Cimbrer" må dog gerne skrives med k, og ældre tekster har
også "Kypern".
> Så der har ikke været enighed mellem sprogene om CE*
Ifølge Dictionary.com:
Origin of ceramic
1840–50; variant of keramic < Greek keramikós,
equivalent to kéram(os ) potters' clay + -ikos -ic
så det er os der har ret.
> Hvorfor er der i det hele taget sket denne transformation mellem K og
> S-lyd?
Godt spørgsmål.
--
/Bertel
> Men så er der de ord hvor det på dansk er endt med K og på fx engelsk
> med S-lyd:
> Keltisk - Celtic
> Keramisk - Ceramic
med k. "Cimbrer" må dog gerne skrives med k, og ældre tekster har
også "Kypern".
> Så der har ikke været enighed mellem sprogene om CE*
Origin of ceramic
1840–50; variant of keramic < Greek keramikós,
equivalent to kéram(os ) potters' clay + -ikos -ic
så det er os der har ret.
> Hvorfor er der i det hele taget sket denne transformation mellem K og
> S-lyd?
--
/Bertel
Tom Wagner
May 1, 2019, 6:35:13 AM5/1/19
to
Her kan du evt. læse lidt mere og lære lidt om assibilation (det ord kan
også slås op).
http://denstoredanske.dk/Sprog,_religion_og_filosofi/Sprog/Klassisk_filologi/Latin/latin
Salve/salvete Tom
weis
May 1, 2019, 11:18:32 AM5/1/19
to
On 01-May-19 11:26, Martin Larsen wrote:
> Men så er der de ord hvor det på dansk er endt med K og på fx engelsk
> med S-lyd:
>
> Keltisk - Celtic
Min Canadiske ven mener at udtaler med S og med K begge er gyldige på
> Men så er der de ord hvor det på dansk er endt med K og på fx engelsk
> med S-lyd:
>
> Keltisk - Celtic
engelsk.
Peter Loumann
May 1, 2019, 1:12:58 PM5/1/19
to
On Wed, 1 May 2019 08:28:02 +0200, Bertel Lund Hansen wrote:
> Vi skal også lige have y med på dansk. Det giver også s-lyden.
> Min engelsklærer gav os denne huskefidus:
> Cecilie cykler.
Den er fin.
> Vi skal også lige have y med på dansk. Det giver også s-lyden.
> Min engelsklærer gav os denne huskefidus:
> Cecilie cykler.
Den belgiske PVC-producent Deceuninck
https://en.wikipedia.org/wiki/Deceuninck
er sporsor for et cykelhold, Deceuninck–Quick-Step
https://en.wikipedia.org/wiki/Deceuninck%E2%80%93Quick-Step
De udtaler selv navnet med /k/
--
pl
Bertel Lund Hansen
May 1, 2019, 3:23:40 PM5/1/19
to
weis skrev:
> Min Canadiske ven mener at udtaler med S og med K begge er gyldige på
> engelsk.
Det kan man få bekræftet af Dictionary.com:
Celtic or Kelt·ic
[ kel-tik, sel- or kel-tik ]
så det kan endda staves med k. Men Oxford Learners kender kun
skrivemåden med c og udtalen med s:
https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/celtic_1?q=Celtic
Dictionary.com:
"Cimbri" kan kun staves med c, med udtales også med k:
Cimbri
[ sim-brahy, -bree, kim- ]
Oxfords kender slet ikke "Cimbri".
--
/Bertel
> Min Canadiske ven mener at udtaler med S og med K begge er gyldige på
> engelsk.
Celtic or Kelt·ic
[ kel-tik, sel- or kel-tik ]
så det kan endda staves med k. Men Oxford Learners kender kun
skrivemåden med c og udtalen med s:
https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/celtic_1?q=Celtic
Dictionary.com:
"Cimbri" kan kun staves med c, med udtales også med k:
Cimbri
[ sim-brahy, -bree, kim- ]
Oxfords kender slet ikke "Cimbri".
--
/Bertel
Bertel Lund Hansen
May 1, 2019, 3:26:37 PM5/1/19
to
Peter Loumann skrev:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Deceuninck
Her er udtalen:
https://forvo.com/search/Deceuninck/
--
/Bertel
> https://en.wikipedia.org/wiki/Deceuninck
Her er udtalen:
https://forvo.com/search/Deceuninck/
--
/Bertel
Tom Wagner
May 1, 2019, 6:02:29 PM5/1/19
to
Sprogligt er Belgien meget blandet og navnet er næppe typisk.
På Dagbani (!) udtaler en franskmand ordet på typisk fransk, c som [s].
Bertel Lund Hansen
May 2, 2019, 1:55:44 AM5/2/19
to
Tom Wagner skrev:
> Er det ikke et ret specielt ord at bruge som eksempel?
Det kan jeg da godt give dig ret i, men hvis udtalen af c altid
var regelret, ville et firma vel ikke få den idé at afvige fra
grubdreglen.
--
/Bertel
> Er det ikke et ret specielt ord at bruge som eksempel?
var regelret, ville et firma vel ikke få den idé at afvige fra
grubdreglen.
--
/Bertel
Peter Loumann
May 2, 2019, 3:05:17 AM5/2/19
to
On Thu, 2 May 2019 00:02:30 +0200, Tom Wagner wrote:
> Den 01-05-2019 kl. 21:26 skrev Bertel Lund Hansen:
>> Peter Loumann skrev:
>>
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Deceuninck
>>
>> Her er udtalen:
>> https://forvo.com/search/Deceuninck/
>
> Er det ikke et ret specielt ord at bruge som eksempel?
Jo
> Den 01-05-2019 kl. 21:26 skrev Bertel Lund Hansen:
>> Peter Loumann skrev:
>>
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Deceuninck
>>
>> Her er udtalen:
>> https://forvo.com/search/Deceuninck/
>
> Er det ikke et ret specielt ord at bruge som eksempel?
> Sprogligt er Belgien meget blandet [...]
Njah - det er flamsk, en variant af nederlandsk.
> På Dagbani (!) udtaler en franskmand ordet på typisk fransk, c som [s].
--
pl
Martin Larsen
May 2, 2019, 4:46:07 AM5/2/19
to
Den 01/05/2019 kl. 11.56 skrev Bertel Lund Hansen:
> For slet ikke at tale om "cimbrer" og "Cypern" der begge udtales
> med k
Åh nej, der faldt Cecilie af cyklen!
> For slet ikke at tale om "cimbrer" og "Cypern" der begge udtales
> med k
--
tv4ever.dk
bedrevejr.dk
Tom Wagner
May 2, 2019, 6:44:31 AM5/2/19
to
Den 02-05-2019 kl. 09:05 skrev Peter Loumann:
> On Thu, 2 May 2019 00:02:30 +0200, Tom Wagner wrote:
>
>> Den 01-05-2019 kl. 21:26 skrev Bertel Lund Hansen:
>>> Peter Loumann skrev:
>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Deceuninck
>>> Her er udtalen:
>>> https://forvo.com/search/Deceuninck/
>> Er det ikke et ret specielt ord at bruge som eksempel?
> Jo
>> Sprogligt er Belgien meget blandet [...]
> Njah - det er flamsk, en variant af nederlandsk.
Mange taler da fransk, somme endda tysk.
> On Thu, 2 May 2019 00:02:30 +0200, Tom Wagner wrote:
>
>> Den 01-05-2019 kl. 21:26 skrev Bertel Lund Hansen:
>>> Peter Loumann skrev:
>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Deceuninck
>>> Her er udtalen:
>>> https://forvo.com/search/Deceuninck/
>> Er det ikke et ret specielt ord at bruge som eksempel?
> Jo
>> Sprogligt er Belgien meget blandet [...]
> Njah - det er flamsk, en variant af nederlandsk.
>> På Dagbani (!) udtaler en franskmand ordet på typisk fransk, c som [s].
> Et vestafrikansk sprog
Egennavne er ikke typiske for "morfem-grafemkorrespondancen".
På fransk kaldes du vel [Lu'man] og jeg [Vag'næ:r]?
PS En kunde insisterede engang på at ville købe [ba'son].
Viktualiebutiksekspedienten måbede!
Tom Wagner
May 2, 2019, 6:48:59 AM5/2/19
to
Den 02-05-2019 kl. 10:46 skrev Martin Larsen:
> Den 01/05/2019 kl. 11.56 skrev Bertel Lund Hansen:
>
>> For slet ikke at tale om "cimbrer" og "Cypern" der begge udtales
>> med k
>
> Åh nej, der faldt Cecilie af cyklen!
I min barndom sagde mange [sikel].
> Den 01/05/2019 kl. 11.56 skrev Bertel Lund Hansen:
>
>> For slet ikke at tale om "cimbrer" og "Cypern" der begge udtales
>> med k
>
> Åh nej, der faldt Cecilie af cyklen!
Bertel Lund Hansen
May 2, 2019, 7:25:55 AM5/2/19
to
Tom Wagner skrev:
> I min barndom sagde mange [sikel].
Hvis du var kommet hjem til min mor i slutningen af sidste
århundrede, kunne du have hørt den udtale.
--
/Bertel
> I min barndom sagde mange [sikel].
århundrede, kunne du have hørt den udtale.
--
/Bertel
Bertel Lund Hansen
May 2, 2019, 7:27:53 AM5/2/19
to
Tom Wagner skrev:
> På fransk kaldes du vel [Lu'man] og jeg [Vag'næ:r]?
Ja, hvis de kun har skriften at rette sig efter. Hvis de hører
jer selv udtale navnene, vil de formodentlig prøve at komme så
tæt på som muligt.
> PS En kunde insisterede engang på at ville købe [ba'son].
> Viktualiebutiksekspedienten måbede!
Hvad mente han?
--
/Bertel
> På fransk kaldes du vel [Lu'man] og jeg [Vag'næ:r]?
jer selv udtale navnene, vil de formodentlig prøve at komme så
tæt på som muligt.
> PS En kunde insisterede engang på at ville købe [ba'son].
> Viktualiebutiksekspedienten måbede!
--
/Bertel
Tom Wagner
May 2, 2019, 8:34:39 AM5/2/19
to
Hint 2: Tråden drejer sig bl.a. om udtalen af skrevet c.
Peter Loumann
May 2, 2019, 8:44:15 AM5/2/19
to
On Thu, 2 May 2019 12:44:35 +0200, Tom Wagner wrote:
>> Njah - det er flamsk, en variant af nederlandsk.
> Mange taler da fransk, somme endda tysk.
Jo. Men det har vel ikke noget med sagen at gøre.
>> Njah - det er flamsk, en variant af nederlandsk.
> Mange taler da fransk, somme endda tysk.
> Egennavne er ikke typiske for "morfem-grafemkorrespondancen".
> På fransk kaldes du vel [Lu'man]
--
pl
Poul E. Jørgensen
May 12, 2019, 10:06:42 AM5/12/19
to
Den 01-05-2019 kl. 11:26 skrev Martin Larsen:
> Hvorfor er der i det hele taget sket denne transformation mellem K og
> S-lyd? Umiddelbart synes jeg at lydene ligger meget langt fra hinanden.
Ja, fordi det er ikke sådan det er foregået.
> S-lyd? Umiddelbart synes jeg at lydene ligger meget langt fra hinanden.
K foran fortungevokal er i en række sprog blevet palataliseret, altså
blevet til en tj-lyd.
Lad og blive ved det nordiske: oldnordisk kirkja/ kyrkja bliver i svensk
og norsk til noget i retning af tjirke/ tjyrka. Det samme sker på
vendelbomål tjerk - men ikke i tysk og rigsdansk.
På engelsk har vi det samme: angelsaksisk cirice, cyrice (udtalt kirike/
kyrike) ender som church.
Det tilsvarende sker fra latin til italiensk: latinsk cinque (udtalt
kinkue) ender som italiensk cinque (udtalt tjinkwe).
Hva' så med fransk: Her går palataliseringen et skridt videre: Latin
cinque ender som cinq (udtalt ca. sængk) altså: k til tj til s. Og her
har vi i en række låneord fra latin eller fransk valgt at bruge den
fransk udtale af c foran fortungevokal: civilis - civil, centrum - centrum.
Hvornår er ændringen sket i de romanske sprog:
Den sker selvfølgelig løbende: I latinske ord som caesar, ceresea
(vulgærlatin), cista bibeholdes i tysk og dansk (fra tysk) den gamle
latinske udtale af k: kaiser, kirsche/ kirse(bær), Kiste. Så disse lån
må være sket ret tidligt, formentlig i de første århundreder af vor
tidsregning. Palataliseringen i latin menes at stamme fra 400-tallet.
--
Poul E. Jørgensen
Fjern Z hvis du svarer pr. e-mail.
Remove the Z if replying by e-mail.
0 new messages