Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Skelsår

324 views
Skip to first unread message

Hans Poulsen

unread,
Apr 7, 2012, 3:22:21 AM4/7/12
to
I en af de meget tidlige nyhedsudsendelser i dag i radioens P2 nævnte
oplæseren, at folk bliver mere religiøst interesserede, når de når
*skelsår*, og lidt senere i udsendelsen blev emnet uddybet af en
hospitalspræst fra Vejle.

Det viste sig, at det var i gruppen af indlagte ældre, syge og døende, at en
voksende interesse for religiøse spørgsmål melder sig - og den gruppe har
vist ikke meget med *skelsår og knallert* at gøre.

Udtrykket *skelsår og knallert* har jeg hugget fra forlæggeren og
forfatteren Godfred Hartmann, der døde for 10-12 år siden.

<http://ordnet.dk/ods/ordbog?query=skelsaar>

Gode påske og venlig hilsen
Hans Poulsen







Andreas Andersen

unread,
Apr 7, 2012, 3:33:29 AM4/7/12
to
Det var et ord jeg ikke kendte. Jeg læste din emnelinje skel-sår, men
det kan måske være noget man får, hvis det går dårligt med at nå skels-år.

--
Andreas

Bertel Lund Hansen

unread,
Apr 7, 2012, 6:03:46 AM4/7/12
to
Hans Poulsen skrev:

> Udtrykket *skelsår og knallert* har jeg hugget fra forlæggeren og
> forfatteren Godfred Hartmann, der døde for 10-12 år siden.

Meget smukt ... ja, altså ikke at han døde, men udtrykket.

Vi skylder måske lige at oplyse at det korrekte udtryk er
"skelsår og alder", og at nå skelsår og alder betyder at man er
blevet voksen, og dengang udtrykket var almindeligt, var det ikke
meget mere end konfirmationsalderen hvor man blev verfet ud for
at finde et arbejde.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

Leif Neland

unread,
Apr 7, 2012, 12:05:48 PM4/7/12
to
Den 07-04-2012 09:22, Hans Poulsen skrev:
> I en af de meget tidlige nyhedsudsendelser i dag i radioens P2 nævnte
> oplæseren, at folk bliver mere religiøst interesserede, når de når
> *skelsår*, og lidt senere i udsendelsen blev emnet uddybet af en
> hospitalspræst fra Vejle.
>
> Det viste sig, at det var i gruppen af indlagte ældre, syge og døende, at en
> voksende interesse for religiøse spørgsmål melder sig - og den gruppe har
> vist ikke meget med *skelsår og knallert* at gøre.
>
> Udtrykket *skelsår og knallert* har jeg hugget fra forlæggeren og
> forfatteren Godfred Hartmann, der døde for 10-12 år siden.
>
Der kan jo være flere skel i livet.

Et, når man bliver "voksen"
Et, når man skal fra dette liv og videre...

Leif



Bertel Lund Hansen

unread,
Apr 7, 2012, 12:50:35 PM4/7/12
to
Leif Neland skrev:

> Der kan jo være flere skel i livet.

Ja, men kun et der traditionelt er blevet kaldt "skelsår og
alder". Man bekræfter også mange ting gennem sit liv, men det vil
alligevel være forvirrende at bruge "konfirmation" om dem alle
sammen.

Erik Olsen

unread,
Apr 7, 2012, 1:46:58 PM4/7/12
to
Bertel Lund Hansen wrote:
> Leif Neland skrev:
>
>> Der kan jo være flere skel i livet.
>
> Ja, men kun et der traditionelt er blevet kaldt "skelsår og
> alder". Man bekræfter også mange ting gennem sit liv, men det vil
> alligevel være forvirrende at bruge "konfirmation" om dem alle
> sammen.

Et af de tidspunkter i livet som "skelsår og alder" har været blevet
brugt om, er netop konfirmationsalderen (ca. 14 år). Jeg har dog også
set det brugt om andre tidpunkter i et livsforløb, f. eks. valgret til
folketinget eller (dengang) valgret til landstinget (så vidt jeg ved 35
år).

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen

Jens Brix Christiansen

unread,
Apr 7, 2012, 2:34:14 PM4/7/12
to
Erik Olsen skrev (2012-04-07 19:46):

> valgret til landstinget (så vidt jeg ved 35
> år).

I den periode hvor der var almindelige indirekte valg til Landstinget
(1915-53), var valgretsalderen netop 35 år. Før den tid havde man samme
valgretsalder til Folketinget og Landstinget, idet man brugte andre
metoder end valgretsalder til at få sammensat de to kamre forskelligt
(forskellige metoder i forskellige grundlove).

--
Jens Brix Christiansen

NoTrabajo

unread,
Apr 9, 2012, 1:21:21 PM4/9/12
to
"Bertel Lund Hansen" <kanon...@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:4f8010e4$0$292$1472...@news.sunsite.dk
> Hans Poulsen skrev:
>
>> Udtrykket *skelsår og knallert* har jeg hugget fra forlæggeren og
>> forfatteren Godfred Hartmann, der døde for 10-12 år siden.
>
> Meget smukt ... ja, altså ikke at han døde, men udtrykket.
>
> Vi skylder måske lige at oplyse at det korrekte udtryk er
> "skelsår og alder", og at nå skelsår og alder betyder at man er
> blevet voksen, og dengang udtrykket var almindeligt, var det ikke
> meget mere end konfirmationsalderen hvor man blev verfet ud for
> at finde et arbejde.

Arbeit macht müde!
--
NoTrabajo

acr...@gmail.com

unread,
Dec 24, 2013, 6:45:17 AM12/24/13
to
"SKELSÅR og Knallert" kendte jeg ikke, men i vores Familie har vi altid (mod bedre vidende) fortalt det som:
"at være gammel nok til SKÆLDSORD og knallert!" :-)

Tror nu "Skelsåret" var lidt senere end konfirmationsalderen. Tror der har noget at gøre med tugtelse. Gammel nok til egentlige fængselsstraffe osv. og evt. Stemmeret.
Men 35 år, som der står i tråden? Arh, mon...

"Poul E. Jørgensen"

unread,
Dec 24, 2013, 8:14:35 AM12/24/13
to
Den 24-12-2013 12:45, acr...@gmail.com skrev:

> Tror nu "Skels�ret" var lidt senere end konfirmationsalderen. Tror der har noget at g�re med tugtelse.

Skels�ret er ikke noget fast �r, men i princippet betyder skels�ret at
man bliver voksen. Ved d�ben i folkekirken lover fadderne at tage sig af
barnet "Hvis det sker, at for�ldrene d�r, f�r barnet kommer til
skelsalder" for s� skal fadderne "s� vidt I har mulighed for det, drage
omsorg for, at det opl�res i den kristne b�rnel�rdom" etc. - Det vil
sige: indtil da er personen et barn. Der er ikke en egl. fast alder, og
der ligger intet juridisk krav i det, men selvf�lgelig et moralsk.

ODS, opslagsordet Skelsaar (1940) skriver:
"is�r om 14�15-aars-alderen (konfirmationsalderen); ogs.: moden alder;
modenhedsalder." [Citat slut]. - Se
http://ordnet.dk/ods/ordbog?query=skels%C3%A5r

Den meget yngre DDO kender skels�r, men ikke skelsalder.
Se http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=skels%C3%A5r - hvor der som
hovedcitat st�r

"Faste udtryk:
is�r skels�r og alder
alder hvor man er voksen og moden nok til at tr�ffe beslutninger, tage
ansvar for sine handlinger m.m. SPROGBRUG gammeldags." [Citat slut].

--
Fjern Z hvis du svarer per e-mail.
Remove the Z if replying by e-mail.

Bertel Lund Hansen

unread,
Dec 25, 2013, 6:34:55 AM12/25/13
to
"Poul E. Jørgensen" skrev:

> ODS, opslagsordet Skelsaar (1940) skriver:
> "især om 14–15-aars-alderen (konfirmationsalderen);

Ja, for det var før i tiden den alder hvor ungerne blev sendt ud
at arbejde, og så kunne de jo forsørge sig selv.

--
Et fedt dansk band:
https://roedehunde.com/

addre...@invalid.invalid

unread,
Dec 25, 2013, 11:57:02 AM12/25/13
to
Bertel Lund Hansen <kanon...@lundhansen.dk> wrote:
> "Poul E. Jørgensen" skrev:
>
>> ODS, opslagsordet Skelsaar (1940) skriver:
>> "især om 14–15-aars-alderen (konfirmationsalderen);
>
> Ja, for det var før i tiden den alder hvor ungerne blev sendt ud
> at arbejde, og så kunne de jo forsørge sig selv.


Det har vist aldrig drejet sig om arbejde og forsørgelse. Det afhænger
meget af familien hvornår en knægt er gammel nok til selv at tag beslutning
om religiøse forhold. I mange familier må de selv bestemme lige fra
starten, andre bliver slæbt med i kirke så længe forældrene bestemmer. De
kongelige kommer aldrig til skelsår, de skal jo have den tro der er nævnt i
grundloven.

addre...@invalid.invalid

unread,
Dec 25, 2013, 11:57:04 AM12/25/13
to
"Poul E. Jørgensen" <3...@ZGVDNET.DK> wrote:
> Den 24-12-2013 12:45, acr...@gmail.com skrev:
>
>> Tror nu "Skelsåret" var lidt senere end konfirmationsalderen. Tror der
>> har noget at gøre med tugtelse.
>
> Skelsåret er ikke noget fast år, men i princippet betyder skelsåret at
> man bliver voksen. Ved dåben i folkekirken lover fadderne at tage sig af
> barnet "Hvis det sker, at forældrene dør, før barnet kommer til
> skelsalder" for så skal fadderne "så vidt I har mulighed for det, drage
> omsorg for, at det oplæres i den kristne børnelærdom" etc. - Det vil
> sige: indtil da er personen et barn. Der er ikke en egl. fast alder, og
> der ligger intet juridisk krav i det, men selvfølgelig et moralsk.
>
> ODS, opslagsordet Skelsaar (1940) skriver:
> "især om 14–15-aars-alderen (konfirmationsalderen); ogs.: moden alder;
> modenhedsalder." [Citat slut]. - Se http://ordnet.dk/ods/ordbog?query=skels%C3%A5r
>
> Den meget yngre DDO kender skelsår, men ikke skelsalder.
> Se http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=skels%C3%A5r - hvor der som hovedcitat står
>
> "Faste udtryk:
> især skelsår og alder
> alder hvor man er voksen og moden nok til at træffe beslutninger, tage
> ansvar for sine handlinger m.m. SPROGBRUG gammeldags." [Citat slut].


Har det ord været brugt i andre sammenhænge end i det kirkelige dåbsritual?

kjaer

unread,
Dec 25, 2013, 12:19:41 PM12/25/13
to
Jeg ved ikke hvorfor jeg fik sendt to indlæg uden navn. Nu har jeg
genstartet min IPad, så håber jeg det er med igen.

"Poul E. Jørgensen"

unread,
Dec 25, 2013, 12:41:55 PM12/25/13
to
Tilsyneladende ang. "skelsår", se http://ordnet.dk/ods/ordbog?query=skelsaar

men om "skelsalder" har ODS vist kun det kirkelige:
http://ordnet.dk/ods/ordbog?query=skelsalder&search=S%C3%B8g

ODS = Ordbog over det dabske Sprog.

"Poul E. Jørgensen"

unread,
Dec 25, 2013, 1:11:20 PM12/25/13
to
Den 25-12-2013 18:41, "Poul E. Jørgensen" skrev:
> Ordbog over det dabske Sprog.

Dabsk ER altså svært!

Peter Loumann

unread,
Dec 25, 2013, 4:15:34 PM12/25/13
to
On Wed, 25 Dec 2013 12:34:55 +0100, Bertel Lund Hansen wrote:

> > ODS, opslagsordet Skelsaar (1940) skriver:
> > "især om 14–15-aars-alderen (konfirmationsalderen);

> Ja, for det var før i tiden den alder hvor ungerne blev sendt ud
> at arbejde, og så kunne de jo forsørge sig selv.

Tja ... Min morfar (1884-1962) , som jeg stadig husker tydeligt, blev sendt
ud å tjene som 11-årig, dog kun i sommerhalvåret til og med roeoptagningen
i oktober, som 14-åririg helårs. Folketællinger fra 1800-tallet har tit
tjenestebørn, især -drenge, ned til 10-årsalderen, især på landet.

Søren Mørch 1982: "man på landet - i hvert fald om sommeren - kunne
beskæftige børn så lønsomt, at deres arbejde var deres føde føde værd fra
de var omkring 10 år." Arbejderloven 1873 bestemte at "Børn under 10 år
måtte ikke have vedvarende industriel beskæftigelse; mellem 10 og 14 år
måtte de ikke arbejde mere end 6½ time og kun mellem kl. 6 og kl. 20." Men
landbrug og håndværk var undtaget.

> --
> Et fedt dansk band:
> https://roedehunde.com/

Nu har jeg i mindst et par uger prøvet at tjekke siden ud, uden at få den
frem.

--
pl

Bertel Lund Hansen

unread,
Dec 25, 2013, 5:41:27 PM12/25/13
to
Peter Loumann skrev:

>> Et fedt dansk band:
>> https://roedehunde.com/

> Nu har jeg i mindst et par uger pr�vet at tjekke siden ud, uden at f� den
> frem.

Det m� du meget undskylde. Der har sneget sig et s ind, og jeg
aner ikke hvorfor.

Pr�v med

http://roedehunde.com/

Det er min lilles�ster med harmonika og hendes s�n med sax.

--
Et fedt dansk band:
http://roedehunde.com/

Philip Nunnegaard

unread,
Dec 26, 2013, 7:50:33 AM12/26/13
to
acr...@gmail.com skrev:

> Tror nu "Skels�ret" var lidt senere end konfirmationsalderen.
> Tror der har noget at g�re med tugtelse. Gammel nok til egentlige
> f�ngselsstraffe osv. og evt. Stemmeret.
> Men 35 �r, som der st�r i tr�den? Arh, mon...

Nu ved jeg ikke hvilken tr�d vi taler om, men 35 �r kan i hvert fald
godt have v�ret et skels�r, hvis man taler om valgretsalder.
Valgretsalderen til Landstinget var netop 35 �r fra 1915 og en del �r
frem (til 1949, s� vidt jeg kan se i tabellen p� vedlagte pdf-link).

http://valg.oim.dk/media/112775/Valgret-frem-til-1978.pdf


--
Philip

"Poul E. Jørgensen"

unread,
Dec 26, 2013, 8:28:21 AM12/26/13
to
Den 26-12-2013 13:50, Philip Nunnegaard skrev:

> Nu ved jeg ikke hvilken tr�d vi taler om, men 35 �r kan i hvert fald
> godt have v�ret et skels�r, hvis man taler om valgretsalder.
> Valgretsalderen til Landstinget var netop 35 �r fra 1915 og en del �r
> frem (til 1949, s� vidt jeg kan se i tabellen p� vedlagte pdf-link).

Det kunne n�ppe nogen p� det tidspunkt finde p� at at kalde skels�r -
med mindre man da var en sp�gefugl.

Men de gamle kunne v�re sp�jse:

"N�st efter k�nsdriften, er - af de menneskelige drifter -
jernbanedriften den, der s�tter de fleste lidenskaber i bev�gelse,"
sagde folketingsmedlem J. K. Lauridsen helt tilbage i 1900.

Bertel Lund Hansen

unread,
Dec 26, 2013, 8:35:37 AM12/26/13
to
Philip Nunnegaard skrev:

> Nu ved jeg ikke hvilken tr�d vi taler om, men 35 �r kan i hvert fald
> godt have v�ret et skels�r, hvis man taler om valgretsalder.

Skels�r har aldrig v�ret s� h�j en alder. Der er tale om det
tidspunkt hvor man begynder at kunne klare sig selv.

Philip Nunnegaard

unread,
Dec 26, 2013, 11:01:37 AM12/26/13
to
"Poul E. J�rgensen" skrev:

> Det kunne n�ppe nogen p� det tidspunkt finde p� at at kalde skels�r -
> med mindre man da var en sp�gefugl.

Lige her h�ftede jeg mig ved at tr�dstarter selv skrev:

Gammel nok til egentlige f�ngselsstraffe osv.
og evt. Stemmeret.
Men 35 �r, som der st�r i tr�den?

--
Philip

Herluf Holdt, 3140

unread,
Dec 27, 2013, 2:34:45 AM12/27/13
to
Philip Nunnegaard skrev:

> Nu ved jeg ikke hvilken tr�d vi taler om,

Tr�den er ikke, som ellers vanligt, 12-13 �r gammel,
men startet af Hans Poulsen, som vi i �vrigt ikke har
h�rt fra l�nge, p�skel�rdag den 7. april 2012.

Her er et "Google-gruppe"-link til hele tr�den:
https://groups.google.com/forum/?hl=da#!topic/dk.kultur.sprog/kC6S9dC-xoI

P.s.
NDO82 om skels�r:

*skels�r* (til /skel/) alderstrin, hvor en
person er i stand til at sk�nne og tage ansvar;
kun i forbind. /komme til skels�r og alder/
blive voksen, moden.

--
Herluf :�)

Vidal

unread,
Dec 27, 2013, 6:48:53 AM12/27/13
to
Den 25-12-2013 19:11, "Poul E. Jørgensen" skrev:
> Den 25-12-2013 18:41, "Poul E. Jørgensen" skrev:
>> Ordbog over det dabske Sprog.
>
> Dabsk ER altså svært!
>

Min kone elsker dabs. Jeg forstår hende ikke.

kjaer

unread,
Dec 27, 2013, 1:52:25 PM12/27/13
to


Bertel Lund Hansen wrote:
> Philip Nunnegaard skrev:
>
>> Nu ved jeg ikke hvilken tr�d vi taler om, men 35 �r kan i hvert fald
>> godt have v�ret et skels�r, hvis man taler om valgretsalder.
>
> Skels�r har aldrig v�ret s� h�j en alder. Der er tale om det
> tidspunkt hvor man begynder at kunne klare sig selv.

Hvis du tror at de pr�ster, der i sin tid forfattede d�bsritualet, har t�nkt
p� hvem der skulle fors�rge et for�ldrel�st barn, s� tager du fejl. De blev
selv fors�rget af den menighed som de d�bte og pr�dikede for! De ville sikre
sig at der ikke kommer vildskud og hedninger i deres territorium.

Philip Nunnegaard

unread,
Dec 27, 2013, 5:11:54 PM12/27/13
to
Herluf Holdt, 3140 skrev:

> Tr�den er ikke, som ellers vanligt, 12-13 �r gammel,
> men startet af Hans Poulsen, som vi i �vrigt ikke har
> h�rt fra l�nge, p�skel�rdag den 7. april 2012.
>
> Her er et "Google-gruppe"-link til hele tr�den:
> https://groups.google.com/forum/?hl=da#!topic/dk.kultur.sprog/kC6S9dC-xoI

Tak.
Ud fra konteksten kunne jeg ikke se at det var en gammel tr�d. Jeg
manglede tilmed et Re: foran overskriften p� indl�gget fra 24. december
kl. 12.45 plus et citat.

> P.s.
> NDO82 om skels�r:
>
> *skels�r* (til /skel/) alderstrin, hvor en
> person er i stand til at sk�nne og tage ansvar;
> kun i forbind. /komme til skels�r og alder/
> blive voksen, moden.

Og ogs� tak for dette opslag.

--
Philip

"Poul E. Jørgensen"

unread,
Dec 28, 2013, 2:52:19 AM12/28/13
to
Den 27-12-2013 19:52, kjaer skrev:

> Hvis du tror at de pr�ster, der i sin tid forfattede d�bsritualet, har
> t�nkt p� hvem der skulle fors�rge et for�ldrel�st barn, s� tager du
> fejl.

Du har fuldst�ndig ret. D�bsritualet handler netop ikke om fors�rgelse,
men om opdragelse i kristendom.
Det med fors�rgelsen er der ingen i tr�den der har snakket om, da det er
sagen helt uvedkommende.
0 new messages