Indlysende/selvindlysende
Peter Græbe
--
Peter Græbe
/rasmus
> Er selvindlysende mere indlysende end indlysende?
>
Det gi'r vel sig selv :-D
Nej, spøg til side. Jeg er aldrig stødt på "selvindlysende" før nu.
/rasmus
Bertel Lund Hansen
>Er selvindlysende mere indlysende end indlysende?
Det er en pleonasme/fejl.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
e l g e . s @orangenet.dk Helge S
"/rasmus" <remove----...@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:3d4b0f19$0$89548$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> "Peter Græbe" wrote
> > Er selvindlysende mere indlysende end indlysende?
Nej, selvindlysende er indlysende på en anden måde end indlysende.
> Det gi'r vel sig selv :-D
> Nej, spøg til side. Jeg er aldrig stødt på "selvindlysende" før nu.
Selvindlysende er nemlig indlysende uden at yderligere forklaring er nødig.
Det er derfor ikke nogen spøg at sige at det siger sig selv.
Det er omtrent som selfevident og evident på engelsk.
Siden du aldrig er stødt på ordet selvindlysende før, kunne du passende slå
'selfevident' op i din engelsk-danske ordbog.
Maz Spork
Bertel svarede peter:
> >Er selvindlysende mere indlysende end indlysende?
> Det er en pleonasme/fejl.
Ikke enig, selvindlysende sande udsagn er tautologier, de siger
ikke noget interessant i sig selv, og er ikke konstrueret som
beviser eller slutninger. Både videnskabeligt og i almindeligt
sprog.
For eksempel står der i den amerikanske forfatning, at en
række forhold regnes for selvindlysende - at alle er skabt
lige, for eksempel. De ville næppe være blevet færdige med
at diskutere den dag i dag, hvis de havde valgt indlysende...
Det er øjensynligt :-)
-- maz
Torsten
> For eksempel står der i den amerikanske forfatning, at en
> række forhold regnes for selvindlysende - at alle er skabt
> lige, for eksempel.
Ja. "We hold these Truths to be self-evident, that all Men are
created equal, [etc.]". Gyldendals dansk-engelsk oversætter
self-evident til selvindlysende.
--
Torsten
Peter Græbe
> For eksempel står der i den amerikanske forfatning, at en
> række forhold regnes for selvindlysende - at alle er skabt
> lige, for eksempel. De ville næppe være blevet færdige med
> at diskutere den dag i dag, hvis de havde valgt indlysende...
Interessant. Point taken. Men er det ikke andet afsnit i
Uafhængighedsærklæringen der refereres til - og ikke
Forfatningen?
"Vi anser disse sandheder for selvindlysende, at alle mennesker
er skabt lige, og at de af deres Skaber har fået visse umistelige
rettigheder, heriblandt retten til liv, frihed og stræben efter
lykke."
--
Peter Græbe
Torsten
> Men er det ikke andet afsnit i Uafhængighedsærklæringen der
> refereres til - og ikke Forfatningen?
Jo. Det glemte jeg at kommentere i mit indlæg, men det er jo
sådan set heller ikke så væsenligt for Maz' argument.
> "Vi anser disse sandheder for selvindlysende"
Selvindlysende er nu et lidt sjovt ord. Gyldendals røde
har som sagt oversættelsen engelsk "self-evident" -> dansk
"selvindlysende". Munksgaards Omvendt fremmedordbog har både
dansk "indlysende" -> dansk "evident" og dansk "selvindlysende"
-> dansk "evident". Deres fremmedordbog siger at "evident"
betyder indlysende, soleklar, øjensynlig og det gør NDO86 også.
Det får mig til at mene at Bertel faktisk har ret og at passagen
fra Uafhængighedsærklæringen lige så godt havde kunnet oversættes
til: "Vi anser disse sandheder for indlysende". Der er ikke
rigtig nogen forskel på dansk.
På engelsk er der forskel: Merriam-Webster siger at evident
betyder "clear to the vision or understanding" og self-evident
betyder "evident without proof or reasoning". The Random House
Dictionary er enig: Evident betyder "plain or clear to the
sight or understanding" og self-evident betyder "evident in
itself without proof or demonstration". Man kunne vælge at sige
at engelsk evident betyder øjensynlig og self-evident betyder
indlysende, men dansk evident betyder jo både øjensynlig og
indlysende. To ord som gyldendal også bruger i deres forklaring
af engelsk "evident". Det støtter tesen om at de to begreber ikke
rigtig kan holdes ude fra hinanden på dansk.
--
Torsten
Henning Makholm
> itself without proof or demonstration". Man kunne vælge at sige
> at engelsk evident betyder øjensynlig
Bortset fra at "øjensynlig" på dansk er gledet over til at være en
usikkerhedsmarkør: Dette er den bedste hypotese indtil videre, men det
kan være at en nærmere undersøgelse vil bringe noget andet for dagen.
--
Henning Makholm "The great secret, known to internists and
learned early in marriage by internists' wives, but
still hidden from the general public, is that most things get
better by themselves. Most things, in fact, are better by morning."