Kære/Hej
Jesper Sejersen (IHA)
Da jeg gik i skole, mener jeg, at man begyndte et brev med
"Kære Kurt!
Hvordan..."
altså med et udråbstegn efter navnet. På engelsk bruger jo man komma, og
jeg ser ikke ret mange bruge udråbstegn mere på dansk. Ofte bruges slet ikke
noget tegn, under tiden kommea, men næste linje beynder alligevel gerne med
stort (som jeg også mener er normalt efter et udråbstegn).
Hvad siger 2004-retskrivning?
Og så er der selvfølgelig muligheden at begynde med "Hej Kurt(!)", som jeg
tror (uden belæg) 90 % gør i dag.
Jeg er personligt mere til "Kære ..." - også selv om det ikke slutter af med
"Kærlig hilsen", men blot "Venlig..."
Hvad mener man om det?
Kærlig hilsen
Jesper
Henrik
news:40646047$0$11576$ba62...@nntp02.dk.telia.net...
>
> Da jeg gik i skole, mener jeg, at man begyndte et brev med
>
> "Kære Kurt!
>
> Hvordan..."
>
> altså med et udråbstegn efter navnet. På engelsk bruger jo man komma, og
> jeg ser ikke ret mange bruge udråbstegn mere på dansk. Ofte bruges slet
ikke
> noget tegn, under tiden kommea, men næste linje beynder alligevel gerne
med
> stort (som jeg også mener er normalt efter et udråbstegn).
>
> Hvad siger 2004-retskrivning?
>
Kære Jesper!
Jeg hører til dem der begynder almindelige breve og e-post som illustreret
ovenfor (men normalt ikke nyhedsgruppeindlæg), og jeg synes også at det er
sjældent forekommende. Jeg tror egentlig ikke at det stammer fra min
skoletid (1958-70), og jeg har ikke nogen klar fornemmelse for min
inspirationskilde. RO skriver (§ 60 (2)):
Udråbstegn kan bruges i tiltale, bl.a. i indledningen til breve:
[... eksempler ...]
--
Henrik
Bertel Lund Hansen
>Da jeg gik i skole, mener jeg, at man begyndte et brev med
>"Kære Kurt!
Sådan et brev har jeg nu aldrig fået - men det er måske fordi jeg
ikke hedder Kurt?
>Hvad siger 2004-retskrivning?
Retskrivningsordbogen viser eom eksempel en indledning til et
brev uden noget sætningstegn, og det er den stil jeg bruger, men
et andet sted skriver de at man kan bruge et udråbstegn, så det
er stadig en mulighed.
>Og så er der selvfølgelig muligheden at begynde med "Hej Kurt(!)", som jeg
>tror (uden belæg) 90 % gør i dag.
"Kære ..." er den sikre, høflige og neutrale indledning. Et
papirbrev ville jeg nok ikke indlede med "Hej ...", men det gør
jeg konsekvent i mail og usenetindlæg (der starter en tråd).
>Jeg er personligt mere til "Kære ..." - også selv om det ikke slutter af med
>"Kærlig hilsen", men blot "Venlig..."
De to ting passer fint sammen. "Kære" kan man bruge som
indledning ligegyldigt hvem man skriver til. Derimod er "Kærlig
hilsen" intimt.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
Claus E Beyer
news:40646047$0$11576$ba62...@nntp02.dk.telia.net...
Hej Jesper.
> Kære NG!
> Da jeg gik i skole, mener jeg, at man begyndte et brev med
> "Kære Kurt!
Det lærte jeg også. Man skrev simpelthen "kære" til alle, men sluttede kun med
"kærlig hilsen" til nærmeste familie eller eventuelt også til meget gode,
nærmest kærlige, venner/veninder. I dag bruger jeg oftest "Hej NN", da jeg synes
at "kære" i mange sammenhænge lyder gammeldags og måske lidt for intimt.
> Hvordan..."
> altså med et udråbstegn efter navnet. På engelsk bruger jo man komma, og
> jeg ser ikke ret mange bruge udråbstegn mere på dansk. Ofte bruges slet ikke
> noget tegn, under tiden kommea, men næste linje beynder alligevel gerne med
> stort (som jeg også mener er normalt efter et udråbstegn).
Jeg brugte tidligere også udråbstegn efter "Kære NN", men er nu mere gået over
til blot at sætte et punktum.
Claus
Hauge
"Bertel Lund Hansen" <nosp...@lundhansen.dk> wrote in message
news:v7r860tl336uv82v9...@news.stofanet.dk...
> "Kære ..." er den sikre, høflige og neutrale indledning. Et
> papirbrev ville jeg nok ikke indlede med "Hej ...", men det gør
> jeg konsekvent i mail og usenetindlæg (der starter en tråd).
Jeg synes personligt at "kære" er vammelt, når jeg modtager en mail eller et
brev på papir fra nogen jeg ikke kender personligt.
For mig virker det som om personen forsøger at være familiær, eller noget
der minder om..
Mvh Hauge
Inger Pedersen
"Bertel Lund Hansen" <nosp...@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
> De to ting passer fint sammen. "Kære" kan man bruge som
> indledning ligegyldigt hvem man skriver til. Derimod er "Kærlig
> hilsen" intimt.
Jeg ved nu ikke - jeg føler mig en anelse pikeret, når et forsikringsselskab
skriver
"Kære Inger Pedersen".
I den forbindelse er jeg sgu' ikke kær!
Ligeledes når NOGLE personer i arbejdssammenhæng gør det.
Her er jeg ikke kær for alle.
Jeg gør selv det, at hvis efternavnet skal med, skriver jeg: Til Jens
Hansen.
Hvis vi er på fornavn, skriver jeg Hej Jens eller Kære Jens - alt efter
sammenhængen.
Udråbstegnet har jeg ikke brugt de sidste 30 år, tror jeg. Jeg bruger
punktum eller ingenting.
Jeg er enig i, at den kærlige hilsen er reserveret til nogle få.
Venlig (eller i det mindste høflig) kan man være over for alle.
Venlig :-)) hilsen Inger
Hugo Østergaard-Andersen
> Jeg ved nu ikke - jeg føler mig en anelse pikeret, når et
> forsikringsselskab skriver
> "Kære Inger Pedersen".
Jeg synes, det er mere besynderligt, når min bank skriver "Hej
[fornavn]". Det er en internetbank, hvor man slet ikke kan træffe en
medarbejder personligt, og jeg har aldrig talt i telefon med nogen i
banken. Jeg har derfor ikke noget, der blot tilnærmelsesvis ligner et
personligt forhold til banken eller dens medarbejdere, og finder formen
lidt for familiær. Jeg er årgang 1946.
--
Mvh
høa
Inger Pedersen
"Hugo Østergaard-Andersen" <huo...@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
> Jeg synes, det er mere besynderligt, når min bank skriver "Hej
> [fornavn]". Det er en internetbank, hvor man slet ikke kan træffe en
> medarbejder personligt, og jeg har aldrig talt i telefon med nogen i
> banken. Jeg har derfor ikke noget, der blot tilnærmelsesvis ligner et
> personligt forhold til banken eller dens medarbejdere, og finder formen
> lidt for familiær. Jeg er årgang 1946.
Osse her.
Det har MIN bank dog ikke præsteret.
De skriver sgu også "kære..."
Det ville klæde dem at kunne skelne mellem os, deres familiemedlemmer og de
17-årige.
Lidt situationsfornemmelse har nu aldrig været af vejen.
Hilsen Inger
Henrik
news:40646047$0$11576$ba62...@nntp02.dk.telia.net...
>
>
> "Kære Kurt!
>
> Hvordan..."
>
> altså med et udråbstegn efter navnet. På engelsk bruger jo man komma, og
> jeg ser ikke ret mange bruge udråbstegn mere på dansk. Ofte bruges slet
ikke
> noget tegn, under tiden kommea, men næste linje beynder alligevel gerne
med
> stort (som jeg også mener er normalt efter et udråbstegn).
>
> Hvad siger 2004-retskrivning?
>
Kære Jesper!
Jeg hører til dem der begynder almindelige breve og e-post som illustreret
ovenfor (men normalt ikke nyhedsgruppeindlæg), og jeg synes også at det er
sjældent forekommende. Jeg tror egentlig ikke at det stammer fra min
skoletid (1958-70), og jeg har ikke nogen klar idé om min inspirationskilde.
Jeppe Stig Nielsen
>
> Jeg ved nu ikke - jeg føler mig en anelse pikeret, når et forsikringsselskab
> skriver
> "Kære Inger Pedersen".
Det er den form jeg forventer. »Kære« plus fuldt navn når det skal være
formelt. »Kære« plus fornavn er til folk man er mere »dus« med. Skal det
være mere uformelt kan man selvfølgelig skrive mange forskellige ting.
»Til« plus navn kan vel ikke være en indledningshilsen; det er nærmere
en angivelse af adressaten.
--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «
"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
Inger Pedersen
"Jeppe Stig Nielsen" <ma...@jeppesn.dk> skrev i en meddelelse
> > "Kære Inger Pedersen".
>
> Det er den form jeg forventer. »Kære« plus fuldt navn når det skal være
> formelt. »Kære« plus fornavn er til folk man er mere »dus« med. Skal det
> være mere uformelt kan man selvfølgelig skrive mange forskellige ting.
>
> »Til« plus navn kan vel ikke være en indledningshilsen; det er nærmere
> en angivelse af adressaten.
Generationsforskel?
Mine nærmeste får knus til goddag og farvel (= kære og kærlig hilsen).
De fleste giver jeg hånden (= hej og venlig hilsen)
Og nogle nikker jeg til (= til og MED venlig hilsen).
Hilsen Inger
thomas t
> Jeg synes personligt at "kære" er vammelt, når jeg modtager en mail eller et
> brev på papir fra nogen jeg ikke kender personligt.
Aldeles enig.
Peter Loumann
>Aldeles enig.
Ikke desto mindre er det en udbredt norm (jeg bruger den selv, dog
sjældent i email). Den har vist også mange års hævd. Jeg ser ingen
sammenhæng med om man skriver "kærlig hilsen" eller "venlig hilsen"
til sidst.
På engelsk, som jeg ikke er ekspert i, så ret mig endelig, er "Dear
Sir(s)" vist parallel og almindelig. På tysk skriver man stadig tit
"Sehr geehrte(r).." selv om man ikke kender modtageren personlig og
ikke har nogen særlig grund til respekt. Sydpå siger man jævnligt
"gnädige Frau ..." i butikker og "Küss die Hand" i selskabelige
sammenhænge.
Sædvanlig svækkes betydningen af den slags fraser vist med tiden, så
jeg undrer mig over at nogen nu tager dem meget bogstaveligt.
--
hilsen pl (peloda hos tiscali her i landet)
http://pedalo.dk/thailand/
Christina Estrup
> Og så er der selvfølgelig muligheden at begynde med "Hej Kurt(!)",
> som jeg tror (uden belæg) 90 % gør i dag.
>
> Jeg er personligt mere til "Kære ..." - også selv om det ikke slutter
> af med "Kærlig hilsen", men blot "Venlig..."
>
> Hvad mener man om det?
Hvad synes I så om kombinationen "Hej X ... Kærlig hilsen Y", som jeg er
stødt på flere gange? Jeg synes, den er meget besynderlig. Man begynder
temmelig upersonligt, og slutter med noget ret intimt.
--
mvh
Christina Estrup
Karin Trabolt
> Sædvanlig svækkes betydningen af den slags fraser vist med tiden, så
> jeg undrer mig over at nogen nu tager dem meget bogstaveligt.
Det gør jeg også, men det er jo ikke første gang det er blevet nævnt i dette
forum.
Jeg fornemmer at "kære" som neutral starthilsen så småt er på vej ud.
Karin Trabolt
Karin Trabolt
> Hvad synes I så om kombinationen "Hej X ... Kærlig hilsen Y", som jeg
> er stødt på flere gange? Jeg synes, den er meget besynderlig. Man
> begynder temmelig upersonligt, og slutter med noget ret intimt.
Jeg synes ikke omtalte kombination er spor besynderlig, og bruger den
dagligt i mails til min familie og mine nærmeste venner som afveksling til
"Kære X...Kærlig hilsen Y".
Karin Trabolt
Ruth Nielsen
"Karin Trabolt" skrev i en meddelelse
> Peter Loumann wrote:
Ja der ser jeg kun beviser på det modsatte. Jeg har indenfor de sidste
dage modtaget tre e-mails med "Kære Ruth" og i dag i news groups
en med "Kære Ruth Nielsen" fra en helt fremmed og en med "Hej Ruth".
For nylig modtog jeg en e-mail også fra en så godt som fremmed,
den indledte med: "Kære Peter Nielsens søster".
Så derfor kan jeg ikke ret godt tro at "Kære" er på vej ud.
Ruth
Ruth Nielsen
Ruth Nielsen
"Karin Trabolt" skrev i en meddelelse
Nu har jeg to gange indenfor de sidste 40 minutter sendt et svar på
dette indlæg. Men kan stadigvæk ikke se det. Kan I ?
Ruth
vadmand
"thomas t" <spam....@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:BC8A60BB.960%spam....@pc.dk...
Aldeles uenig. "Hej" er langt værre.
Per V.
Karin Trabolt
> Nu har jeg to gange indenfor de sidste 40 minutter sendt et svar på
> dette indlæg. Men kan stadigvæk ikke se det. Kan I ?
Kære Ruth
Ja, det kan vi!
Karin Trabolt
Jens Brix Christiansen
wrote:
>På engelsk, som jeg ikke er ekspert i, så ret mig endelig, er "Dear
>Sir(s)" vist parallel og almindelig.
Da jeg gik til maskinskrivning i USA i 1964, lærte vi at man kunne
skrive "Dear Sir" til én mand, men at "Dear Sirs" var forkert -- i
stedet skulle man skrive "Gentlemen", altså uden "Dear". Under alle
omstændigheder skulle man om muligt skrive personens navn i stedet for
"Sir", altså "Dear Peter Loumann", hvis man kendte navnet.
"Gentlemen", derimod, var normen for et brev til et firma der ikke
oplagt bestod af en enkeltperson. Medmindre det var et firma der blev
drevet af kvinder; så hed det "Ladies".
Det var muligvis ikke nogen særligt udbredt norm, men den har jo sat
sine spor hos mig. Jeg krummer stadig tæer over "Dear Sirs".
Peter Loumann
>Da jeg gik til maskinskrivning i USA i 1964, lærte vi [...]
>Jeg krummer stadig tæer over "Dear Sirs".
Er det mon en særlig amerikansk, eller endda lokal, norm? Som jeg
husker mit liv, har jeg set "Dear Sirs" jævnligt ... Men selvfølgelig
er den upersonlig.
Ruth Nielsen
"Peter Loumann" skrev i en meddelelse
> Jens Brix Christiansen skrev:
>
> >Da jeg gik til maskinskrivning i USA i 1964, lærte vi [...]
> >Jeg krummer stadig tæer over "Dear Sirs".
> Er det mon en særlig amerikansk, eller endda lokal, norm? Som jeg
> husker mit liv, har jeg set "Dear Sirs" jævnligt ... Men selvfølgelig
> er den upersonlig.
Jeg har taget diktat mange gange, hvor jeg skulle skrive "Dear Sirs",
jeg mener da også vi lærte det på handelsskolen.
Ruth
Ruth Nielsen
"Karin Trabolt" skrev i en meddelelse
> Kære Ruth
> Ja, det kan vi!
Kære Karin
Jeg siger tak. Nu har jeg så fået at vide, hvad det er for en lille
dum ting, man gør galt, når det her sker. Så undrer det mig at
det ikke er sket før.
Og så kan jeg jo konstatere at det føles lidt forkert at skrive "Kære"
i en nyhedsgruppe. :-)
Venlig hilsen Ruth
>
>
>
>
> Karin Trabolt
>
>
Jens Brix Christiansen
wrote:
>Jens Brix Christiansen <jen...@alesia.dk> skrev:
>
>>Da jeg gik til maskinskrivning i USA i 1964, lærte vi [...]
>>Jeg krummer stadig tæer over "Dear Sirs".
>
>Er det mon en særlig amerikansk, eller endda lokal, norm? Som jeg
>husker mit liv, har jeg set "Dear Sirs" jævnligt ... Men selvfølgelig
>er den upersonlig.
Jeg ved ikke hvor afgrænset den er. Her er nogle vejledninger der
opretholder den, men der er forskelle. Der er stor enighed om at
undgå noget så upersonligt som "Dear Sir".
http://www.kanten.com/styleguide/letelem.html
http://jobsearchtech.about.com/library/bl-block-letter-parts.htm
Her er en der ikke nedvurderer "Dera sirs" specielt:
http://www.cs.appstate.edu/~egp/1410_archive/Word97/bl_eg_pics.html
Denne finske reference antyder at det er en amerikansk specialitet:
Erik Olsen
>
> Ja der ser jeg kun beviser på det modsatte. Jeg har indenfor de sidste
> dage modtaget tre e-mails med "Kære Ruth" og i dag i news groups
> en med "Kære Ruth Nielsen" fra en helt fremmed og en med "Hej Ruth".
>
> For nylig modtog jeg en e-mail også fra en så godt som fremmed,
> den indledte med: "Kære Peter Nielsens søster".
>
> Så derfor kan jeg ikke ret godt tro at "Kære" er på vej ud.
Er det ikke et lidt spinkelt statistisk materiale?
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
Erik Olsen
>
> Og så kan jeg jo konstatere at det føles lidt forkert at skrive "Kære"
> i en nyhedsgruppe. :-)
Der er også væsentlig forskel på indlæg på usenet som kan sidestilles
med en offentlig talerstol, og breve eller e-mails som er stilet til en
bestemt person.
Erik Olsen
Jeg synes at hverken "kære" eller "hej" er vammelt.
Man kan være uenig i den valgte stil, men i og med at den almindelige
hverdagshilsen gennem tiden har ændret sig fra "goddag" over "dag" og
"davs" til "hej", er det ikke mærkeligt at "hej" er blevet så udbredt
som indledende hilsen i breve og tilsvarende.
Ruth Nielsen
"Erik Olsen" skrev i en meddelelse
> Ruth Nielsen wrote:
> >
> > Ja der ser jeg kun beviser på det modsatte. Jeg har indenfor de sidste
> > dage modtaget tre e-mails med "Kære Ruth" og i dag i news groups
> > en med "Kære Ruth Nielsen" fra en helt fremmed og en med "Hej Ruth".
> >
> > For nylig modtog jeg en e-mail også fra en så godt som fremmed,
> > den indledte med: "Kære Peter Nielsens søster".
> >
> > Så derfor kan jeg ikke ret godt tro at "Kære" er på vej ud.
>
> Er det ikke et lidt spinkelt statistisk materiale?
Ikke hvis det drejer sig om, om man stadig skriver "Kære" når man
begynder en almindelig e-mail. Jeg brugte eksempler på, hvad jeg har
modtaget i løbet af et par dage. Men det var selvfølgelig også ment på
baggrund af alle de e-mails jeg har modtaget i de 3-4 år jeg nu har haft
pc.
I hele det tidsrum har jeg næsten hver dag modtaget e-mails både fra
nogen som skriver "Kære" og nogen som skriver "Hej". Jeg får sågar
hilsener fra adskillige, som skifter mellem begge dele.
Og det jeg især lægger mærke til er, at nogle helt unge hvoraf én er
i gang med en uddannelse til edbprogrammør også skriver "Kære Faster".
Tænk på at alle de mennesker som bruger den hilsen, når de skriver til
mig, også sender masser af mails i alle mulige andre retninger, så der
bliver
altså skrevet masser af e-mails rundt omkring, som begynder med "Kære".
Ruth
Søren Olsen
>
> Jeg synes personligt at "kære" er vammelt, når jeg modtager en mail eller et
> brev på papir fra nogen jeg ikke kender personligt.
Selvfølgelig. Men vi kan dårligt undvære det til personer vi HAR mødt.
--
Søren O
Erik Olsen
> "Erik Olsen" skrev i en meddelelse
>> Ruth Nielsen wrote:
>>>
>>> Så derfor kan jeg ikke ret godt tro at "Kære" er på vej ud.
>>
>> Er det ikke et lidt spinkelt statistisk materiale?
>
> Ikke hvis det drejer sig om, om man stadig skriver "Kære" når man
> begynder en almindelig e-mail. Jeg brugte eksempler på, hvad jeg har
> modtaget i løbet af et par dage. Men det var selvfølgelig også ment på
> baggrund af alle de e-mails jeg har modtaget i de 3-4 år jeg nu har
> haft pc.
"Kære" har fra at være den dominerende indledende hilsen i brevskrivning
(herunder personlige e-mails) fået konkurrence fra andre ord, specielt
"hej". Når mange mennesker i dag bruger "hej" i stedet for "kære", kan
man vel godt sige at der generelt bruges "kære" i mindre omfang end
tidligere.
"Kære" forsvinder ikke uden videre ud af praktisk sprogbrug, det kan
tage mange generationer, hvis det overhovedet sker.
Selvfølgelig påvirkes det antal breve hvori der bruges "kære" hhv. "hej"
af hvor mange breve der samlet skrives. Henregner man personlige e-mails
til kategorien breve, skal det samlede antal breve der skrives i Danmark
nok være forøget drastisk i løbet af de seneste 10 år, og dette alene
kan være årsagen til at du ser flere breve hvori der anvendes "kære".
Jeg opfatter det som en relativ størrelse når der tales om hyppighed i
brugen af ord eller vendinger der betyder det samme eller bruges i de
samme tilfælde.
Mikkel Z. Herold
Jens Brix Christiansen <jen...@alesia.dk> typed:
> Det var muligvis ikke nogen særligt udbredt norm, men den har jo sat
> sine spor hos mig. Jeg krummer stadig tæer over "Dear Sirs".
Ifølge Michael Swans glimrende "Practical English Usage" er det fuldt ud
acceptabelt:
"Common ways of addressing people [in letters] are: (...) Dear Sir(s), Dear
Sir or Madam, Dear Madam (especially to somebody whose name is not
known)".[1]
Jeg kunne forestille mig, at "Gentlemen" er en ældre konvention på samme
måde som afslutningen på breve før i tiden kunne være "I beg to stay yours
faithfully", hvor det i dag er "Yours faithfully" eller blot "Faithfully".
Mikkel
[1] Swan, Michael. "Practical English Usage", 1998: Oxford University Press,
Oxford. 307ff
--
"At first just a rustle of canvas
And the gentlest breath on my face
But a galloping line of white horses
Said that soon we were in for a race"
Sting - The Wild Wild Sea
Karin Trabolt
Du skriver "selvfølgelig"!
Ikke desto mindre kan "kære" ifølge Håndbog i Nudansk 2000 godt bruges over
for personer man ikke kender. Det skulle udtrykke en større grad af
venlighed end hvis man ingen starthilsen bruger, men nøjes med modtagerens
navn.
Det har jeg hidtil også ment. Især hvis "kære" blev efterfulgt af
fornavn+efternavn.
Men det er jo tankevækkende at så mange, især yngre fornemmer jeg, bliver
stødt af "kære" og tager ordet for pålydende.
Karin Trabolt
Karin Trabolt
> Jeg siger tak. Nu har jeg så fået at vide, hvad det er for en lille
> dum ting, man gør galt, når det her sker. Så undrer det mig at
> det ikke er sket før.
Og jeg undrer mig over hvad det er en lille dum ting du hentyder til?
Jeg har troet det var en programfejl når jeg en sjælden gang ikke har kunnet
se mit eget indlæg.
Karin Trabolt
Karin Trabolt
> Og det jeg især lægger mærke til er, at nogle helt unge hvoraf én er
> i gang med en uddannelse til edbprogrammør også skriver "Kære Faster".
> Tænk på at alle de mennesker som bruger den hilsen, når de skriver til
> mig, også sender masser af mails i alle mulige andre retninger, så der
> bliver altså skrevet masser af e-mails rundt omkring, som begynder med
> "Kære".
Det er da ikke sikkert de pågældende indleder med "kære" når de skriver til
jævnaldrende!
Du har selvfølgelig ret i at "kære" bruges i masser af tilfælde endnu. Men
det er ikke længere obligatorisk som starthilsen, og som du også har kunnet
læse her i gruppen, er der en del som ligefrem bliver stødt ved at få mail
eller brev som begynder med "kære" hvis afsenderen ikke er kendt på forhånd.
Karin Trabolt
Henning Makholm
> Da jeg gik til maskinskrivning i USA i 1964, lærte vi at man kunne
> skrive "Dear Sir" til én mand, men at "Dear Sirs" var forkert -- i
> stedet skulle man skrive "Gentlemen", altså uden "Dear".
Risikerer man så ikke at modtagerne bliver fornærmede hvis de faktisk
er sirs - og ikke blot gentlemen?
--
Henning Makholm "Han råber og skriger, vakler ud på kørebanen og
ind på fortorvet igen, hæver knytnæven mod en bil,
hilser overmådigt venligt på en mor med barn, bryder ud
i sang og stiller sig til sidst op og pisser i en port."
thomas t
Ikke logisk. (Du syns "Hej" er værre. Fint nok, men din formulering hævder,
at du derfor er u-enig i, at "kære" er vammelt.)
Jens Brix Christiansen
wrote:
>Scripsit Jens Brix Christiansen <jen...@alesia.dk>
>
>> Da jeg gik til maskinskrivning i USA i 1964, lærte vi at man kunne
>> skrive "Dear Sir" til én mand, men at "Dear Sirs" var forkert -- i
>> stedet skulle man skrive "Gentlemen", altså uden "Dear".
>
>Risikerer man så ikke at modtagerne bliver fornærmede hvis de faktisk
>er sirs - og ikke blot gentlemen?
Det kræver et totrinssvar.
1. I USA holder man den demokratiske fane så højt at man ikke bruger
adelstitler, riddertitler og lignende. Det er på en måde indskrevet i
forfatningen, og det er klart en del af kulturen. Så i USA er der
ikke nogen risiko af den slags.
2. I Storbritannien, hvor man har et titelvæsen, har en knight eller
en baronet ret til at blive tiltalt og omtalt som "Sir". Hvis du var
knight eller baronet, ville du være "Sir Henning Makholm", og den
formelle måde at tiltale dig på ville være "Sir Henning". Man ville
skrive "Dear Sir Henning" i et brev til dig. Men selv i
Storbritannien, og altså også i USA, er "Sir" alene blot en høflig
tiltaleform i brug over for mænd. Alle mænd er "Sir" i den forstand,
i hvert fald hvis de er voksne.
Nå, men selv i Storbritannien indebærer udtrykket "Dear Sir" på ingen
måde at der er tale om en person med en særlig titel. Og hvis det er
en adelig eller kongelig person, er "Dear Sir" i sig selv en forkert
titulatur, og det er derfor en fornærmelse hvis man vidste bedre.
Froggy
> Jeg synes ikke omtalte kombination er spor besynderlig, og bruger den
> dagligt i mails til min familie og mine nærmeste venner som afveksling til
> "Kære X...Kærlig hilsen Y".
Personligt kunne jeg ikke drømme om, at skrive "Kære" til nogen, jeg slet
ikke kender på forhånd - men godt til nogen, jeg kender lidt til i
forvejen - jeg behøver ikke, at ha' mødt vedkommende personligt -men synes
godt, at det kan bruges til "plastic-venner" (f.eks. i div. gæstebøger
o.lign. på nettet)
- men jeg er ved at brække mig i 7 afdelinger, når der kommer reklamer
(enten som adresseret brev eller som e-mail), hvor der står "Kære fru Xxxx"
- jeg tænker "Hvad f..... bilder de sig ind? - og bliver på den måde
negativt indstillet allerede inden, jeg ser brevets indhold.
Jeg kan ikke forklare, hvorfor jeg er begyndt at opfatte ordet som mere
"privat"/"fortroligt", eller hvornår jeg begyndte på det - førhen var det en
helt naturlig indledning i alle mine breve.
Hvis det er en person, jeg kender lidt til i forvejen, skriver jeg som regel
"Hej Xxxx," - og hvis det er en jeg kender rigtig godt skriver jeg ofte blot
"Hejsa,"
eller "Hej med dig," - I firmasammenhæng og officielle breve bruger jeg som
regel "Til Xxxx Xxxxxx," i begyndelsen, men det udvikler sig forholdsvis
hurtigt til vendinger som "Hej derude vestpå," eller "Hej deroppe nordpå"
efterhånden, som vi lærer hinanden bedre og bedre at kende.
Hvis jeg er sur, gnaven eller vred bliver slutningen "m.v.h."
ellers: "Venlige hilsner fra"
- og hvis jeg er virkelig ironisk kan der indsnige sig en helt bevidst
"tyrkfejl", det er hændt at jeg "er kommet til" at skrive "Med vemlig
hilsen"
I alm. mails til venner og bekendte er jeg af uforklarlige årsager begyndt
at dele knus ud til både højre og venstre, som "Knus fra", "Knus til dig
fra" eller "K&K" - det er nok ment som en erstatning for det mere formelle
og kolde "På forhånd tak" - ved spørgsmål - eller som en velment tak for
noget vedkommende allerede har gjort, men det er vist en uvane, som jeg skal
til at tænke lidt nærmere over (modtageren opfatter måske vendingen som
værende for intim, selvom det ikke er hensigten).
Jeg brugte altid ! efter modtagernavne førhen i både håndskrevne og
maskinskrevne breve, men holdt op med det, da jeg for alvor begyndte at
bruge PC i 1986, fordi det tit kommer til at se dumt eller forkert ud og
være svært at læse, f.eks.: Hej Ib! - Til P. Phil! - bliver efter min mening
tydeligere og mere læsevenligt med et komma: Hej Ib, - Til P. Phil,
G'nat-knus til alle fra
--
Froggy *GG*
--------------------------------------------------
Henning Makholm
> >> Da jeg gik til maskinskrivning i USA i 1964, lærte vi at man kunne
> >> skrive "Dear Sir" til én mand, men at "Dear Sirs" var forkert -- i
> >> stedet skulle man skrive "Gentlemen", altså uden "Dear".
> >Risikerer man så ikke at modtagerne bliver fornærmede hvis de faktisk
> >er sirs - og ikke blot gentlemen?
> Det kræver et totrinssvar.
Meget opbyggeligt. Jeg undrede mig bare over hvorfor en sir skulle
blive degraderet til gentlemen hvis man sætter ham i flertal. Og så
kan titlerne være nok så figurative - jeg forsøger at snakke om
bøjning, ikke om sociologi.
--
Henning Makholm "Check the sprog."
Søren Olsen
> Ikke desto mindre kan "kære" ifølge Håndbog i Nudansk 2000 godt bruges over
> for personer man ikke kender.
Det er nok sammenhængen som afgør graden af vammelhed. Et salgsbrev fx,
der begynder 'Kære Søren Olsen' virker stik modsat på mig.
--
Søren O
Karin Trabolt
> Hvis det er en person, jeg kender lidt til i forvejen, skriver jeg
> som regel "Hej Xxxx," - og hvis det er en jeg kender rigtig godt
> skriver jeg ofte blot "Hejsa,"
Jeg har bemærket at flere skriver "Hejsa", men har bare opfattet det som en
variant af "Hej".
Er det mon almindeligt at skelne som du gør?
> I alm. mails til venner og bekendte er jeg af uforklarlige årsager
> begyndt at dele knus ud til både højre og venstre, som "Knus fra"
Det kan jeg også finde på til mine nærmeste. Men bekendte får i hvert fald
ingen knus!
Jeg regner med de fleste trods alt hellere vil nøjes med et "Kære" i
starten!
Karin Trabolt
Froggy
> Er det mon almindeligt at skelne som du gør?
Tror det egentlig ikke, og kan ikke selv gi' en fornuftig forklaring på
hvorfor jeg gør det.
> Det kan jeg også finde på til mine nærmeste. Men bekendte får i hvert fald
> ingen knus!
> Jeg regner med de fleste trods alt hellere vil nøjes med et "Kære" i
> starten!
Ja, du har fuldstændig ret... -det er en slem uvane (som jeg egentlig først
kom til at tænke nærmere over p.g.a. denne tråd). Jeg kunne formentlig ikke
drømme om at gi' de pågældende personer et "fysisk knus" (da ikke så'n lige
med det første i hvert fald *gg*) - vendingen har bare sneget sig ind som en
fælles-erstatning for "Venlig hilsen" og "På forhånd tak" i de tilfælde,
hvor netop de to virker "lidt for upersonlige eller for formelle".
Jeg har dog en enkelt kunde, der altid selv slutter af med "H&L", men det er
også et helt specielt og unikt "leverandør/kundeforhold", der har fungeret
perfekt nu i over 12 år.
--
Froggy
--------------------------------------------------
Læs om bekæmpelse af spam på Forbrugerstyrelsens
nye side: http://www.net-tjek.dk
"Karin Trabolt" <karint...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4066e5ef$0$176$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Ruth Nielsen
"Karin Trabolt" skrev i en meddelelse
Det kan ske, når en masse uønsket post er kommet ind. Jeg klikker så
oppe i den linje, hvor der bla. står "meddelelser" - klikker altså på
"meddelelser". Så vil den nederste af de indkomne mails, uanst om
det er spam eller virus, blive ført ind i "slettet post", men i samme
proces dukker en skrivelse op, hvorpå mail'ens adresse står, og
hvor der også står spørgsmålet om jeg ønsker at slette denne mail.
Jeg klikker ja, og den uønskede mail forsvinder. MEN nu er der nogle
tumber der er begyndt at sende folk mails, hvor deres egen adresse står
som afsender, og hvis der er kommet f.eks. 25 uønskede mails, kan det
ske at man i farten får klikket "ja", uden at opdage at det lige var éns
eget navn der fløj forbi.
Som regel ser jeg det dog i farten og kan gå ind i Funktioner >
Meddelelsesregler > blokerede meddelelser og fjerne den. Men
denne gang havde jeg overhovedet ikke opdaget at dette var sket.
Og derved blev jeg nu belært om, at så kommer der et tidspunkt,
hvor man ikke kan se sine egne meddelelser.
Ruth
Ruth Nielsen
"Karin Trabolt" skrev i en meddelelse
> > Og det jeg især lægger mærke til er, at nogle helt unge hvoraf én er
> > i gang med en uddannelse til edbprogrammør også skriver "Kære Faster".
> > Tænk på at alle de mennesker som bruger den hilsen, når de skriver til
> > mig, også sender masser af mails i alle mulige andre retninger, så der
> > bliver altså skrevet masser af e-mails rundt omkring, som begynder med
> > "Kære".
>
> Det er da ikke sikkert de pågældende indleder med "kære" når de skriver
til
> jævnaldrende!
Nej, måske nok ikke dem der er ligeså unge som ham. Men jeg
gætter på at de fleste af dem der er en del ældre skriver "kære",
fordi det nu er deres måde at skrive indlede et brev/en e-mail på.
Bl.a. har jeg set en ganske formel meddelelse fra Det kgl. bibliotek
til én af mine venner, hvor der var indledt med: "Kære Tim Frazer,
Jeg kan hermed meddele dig ... "
> Du har selvfølgelig ret i at "kære" bruges i masser af tilfælde endnu.
Men
> det er ikke længere obligatorisk som starthilsen, og som du også har
kunnet
> læse her i gruppen, er der en del som ligefrem bliver stødt ved at få mail
> eller brev som begynder med "kære" hvis afsenderen ikke er kendt på
forhånd.
Ja, det kan vel også virke FOR uformelt, der var jo én der ikke bare
blev stødt men åbenbart frastødt.
Hilsen Ruth
Ruth Nielsen
"Erik Olsen" skrev i en meddelelse
> Ruth Nielsen wrote:
> > Ikke hvis det drejer sig om, om man stadig skriver "Kære" når man
> > begynder en almindelig e-mail. Jeg brugte eksempler på, hvad jeg har
> > modtaget i løbet af et par dage. Men det var selvfølgelig også ment på
> > baggrund af alle de e-mails jeg har modtaget i de 3-4 år jeg nu har
> > haft pc.
>
> "Kære" har fra at være den dominerende indledende hilsen i brevskrivning
> (herunder personlige e-mails) fået konkurrence fra andre ord, specielt
> "hej". Når mange mennesker i dag bruger "hej" i stedet for "kære", kan
> man vel godt sige at der generelt bruges "kære" i mindre omfang end
> tidligere.
Jah - altså bortset fra at man nu fra offentlig side kan finde på at
bruge det som "Kære John Jeppesen", det giver jo flere "Kære"
fra anden kant.
Men selvfølgelig får jeg da også mange mails, som indleder med "Hej",
og så modtager jeg også en del fra nogen som slet ikke starter med
disse indledninger. De går bare lige til sagen og skriver det, de vil
meddele.
> "Kære" forsvinder ikke uden videre ud af praktisk sprogbrug, det kan
> tage mange generationer, hvis det overhovedet sker.
Det har du sikkert ret i, og når man skriver "Kære " som indledning,
betyder det jo slet ikke det samme som hvis én i en samtale siger
f.eks.: "Jamen kære Lisbeth, jeg kan så godt lide dig".Jeg tror der
er nogen der har misforstået et eller andet, når de siger at det virker
kvalmende med "Kære" i skrivelser fra nogen man ikke kender.
Ruth
thomas t
> Jeg tror der er nogen der har misforstået et eller andet, når de siger at det
> virker kvalmende med "Kære" i skrivelser fra nogen man ikke kender.
Tja. Man kan med (mindst) lige så megen vægt sige, at de, der tiltaler
fremmede brevmodtagere med "Kære", har misforstået noget; f.eks. betydningen
af kær.
Ruth Nielsen
"thomas t" skrev i en meddelelse
> Ruth Nielsen at
Nå ja - det kan man da godt være enig i. Den måde man har brugt
"Kære" på gennem efterhånden mange generationer, bygger jo på at
det blev brugt til private meddelelser, enten de var til venner eller
familie.
De første gange jeg så det på offentlige meddelelser, syntes jeg det så
mærkeligt ud, og jeg synes da stadig det virker lidt fejlplaceret.
Ruth
Ruth
thomas t
> De første gange jeg så det på offentlige meddelelser, syntes jeg det så
> mærkeligt ud, og jeg synes da stadig det virker lidt fejlplaceret.
*fnis*: Mon etaten skriver det i de breve med meddelelse om, at man har fået
en bøde?