Er der andre der synes, det er uhyrligt, at nogen kan give et lille barn
et efternavn til fornavn. Hvorfor gør man det? F.eks. en sød lille pige,
der hedder Madison, og så er der ham der blev gift med prinsessen fra
Berleburg, han hedder så vidt jeg kan forstå Jefferson til fornavn.
En anden type fornavne, der især er brugt i USA, er når man giver en
pige et drengenavn i stedet for et pigenavn. Altså når det nu i hele den
vestlige verden har været skik og brug, at man har klassificeret
fornavne sådan at vi har en gruppe for piger og en anden for drenge. Det
ligger fast, at vi alle tænker på en pige i samme øjeblik, vi hører
navnet Susanne, Lis, Mary og alle de andre. Derfor synes jeg det er
fjollet at man kommer ud for at piger har fået navne som Bo, Kim, Toni
og nogle flere, som jeg ikke lige kan komme i tanker om.
Er der nogen der har kommentarer?
Ruth
--
> Det har jeg også været forvirret over nogle gange, indtil jeg blev klar
> over at Tracy bruges ligeså meget som pigenavn. Og så var der
> filmstjernen Spencer Tracy, men han kan have taget det som kunstnernavn,
> når han nu brugte det som efternavn.
Det med efternavne som fornavne var også almindeligt i Danmark i gamle dage.
En af min farfars brødre hed Mølholm Vadmand, opkaldt efter en onkel, der
hed det til efternavn. Og i min fars barndomsby boede en mand ved navn
Møller Kronborg - og Møller var hans fornavn, ikke hans profession (Han
havde en slikbutik).
Per V.
>En anden type fornavne, der især er brugt i USA, er når man giver en
>pige et drengenavn i stedet for et pigenavn.
>Er der nogen der har kommentarer?
"Nikita" er et morsomt eksempel. Man kan sige at det kun er
blevet et pigenavn i vesten fordi Elton John er bøsse og
amerikanerne snerpede.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
> Derfor synes jeg det er
> fjollet at man kommer ud for at piger har fået navne som Bo, Kim, Toni
> og nogle flere, som jeg ikke lige kan komme i tanker om.
Kim som drengenavn er nok et specielt dansk fænomen, så det er ikke så
underligt at det også bruges som pigenavn under international
indflydelse.
Ja. Sådan noget er uhyrligt, skrækkeligt og synd for ungerne.
> [...]
> hører navnet Susanne, Lis, Mary og alle de andre. Derfor synes
> jeg det er fjollet at man kommer ud for at piger har fået navne
> som Bo, Kim, Toni og nogle flere, som jeg ikke lige kan komme i
> tanker om.
> Er der nogen der har kommentarer?
Ja. De forældre skulle ristes langsomt over en sagte ild.
P.s.: Jeg hægter mig lige på din tråd med et spørgsmål: I dk.musik
nævnes en "kunstner" ved navn "Marilyn Manson" som værende en
*mand*. Kan det virkelig passe? Google giver en masse intetsigende
svar, som jeg ikke kan gennemskue.
P.p.s.: Og så synes jeg det er synd for den knægt, som resten af sit
liv skal bogstavere sit fornavn "Christophpher" ved enhver kontakt
med omverdenen.
--
Med venlig hilsen Herluf Holdt
> >>Er der nogen der har kommentarer?
>
> Ja. Det kan godt være, at det er forvirrende, men fænomenet kommer sig
> også af, at det ikke på nogen måde på verdensplan er entydigt, hvad
der
> er drengenavne og pigenavne.
Jo altså - men det vidste jeg godt, jeg mener også at jeg skrev "i den
vestlige verden" og især i USA. Jeg kender jo selv et ægtepar fra
Senegal, hvor han hedder Salami og hun hedder Fanta, så jeg regnede ikke
med afrikanske eller asiatiske navne.
I Vietnam er "Kim" f.eks. et pigenavn. Du
> kan kritisere, at vietnamesiske forældre giver deres piger et
> drengenavn, men de kan med lige ret kritisere dig for at gøre det
> omvendte. I Amerika er "Kim" f.eks. også en hyppig kortform af
> "Kimberly".
Nå ja, de har jo alle deres forkortelser. Jeg har aldrig kunnet forstå,
hvordan de får Robert til at blive til Bob.
Ruth
Og indisk (jvf. Kipling.)
Per V.
>er drengenavne og pigenavne. I Vietnam er "Kim" f.eks. et pigenavn. Du
>kan kritisere, at vietnamesiske forældre giver deres piger et
>drengenavn, men de kan med lige ret kritisere dig for at gøre det
>omvendte.
Vi har for ikke så længe siden funderet over hvorfor drengenavnet
"Nikita" blev til et pigenavn i vores del af verden.
Ja, Marilyn Manson er en mand (selvom han ikke altid ligner en :). Hans
rigtige navn er Brian Warner. Kunsternavnet er en kombination af Marilyn
Monroe og Charles Manson (jeg kan ikke lige huske hans dybere mining i det,
men det var vist noget med at tage pis på at verden i dag er så falsk -
vistnok noget med at både Marilyn Monroe og Charles Manson var falske navne.
Men lad være med at hænge mig op på det).
Devast8or
> Nå ja, de har jo alle deres forkortelser. Jeg har aldrig kunnet forstå,
> hvordan de får Robert til at blive til Bob.
Så har du aldrig hørt et lille, engelsktalende barn prøve at sige Robert.
Hilsen Tom
>
> Kim som drengenavn er nok et specielt dansk fćnomen,
Og (nord)koreansk.
Per V.
>Heldige dig. Jeg kender ingen - andet end den skabede papegøje fra
>børnetv.
... og Bedstemor And.
>> Kim som drengenavn er nok et specielt dansk fænomen,
> Og indisk (jvf. Kipling.)
Rudyard Kiplings drengebog "Kim" er en historie om en
forældreløs dreng, der er søn af en irsk soldat.
Kim vokser i bogen op blandt indfødte indiske børn.
Alle, der har været spejdere, har sikkert prøvet
huske- og iagttagelseslegen "kimsleg" (Kim's game),
der har navn efter Kiplings Kim.
http://www.inquiry.net/outdoor/games/b-p/kims.htm
Bo H.
Er det et fornavn på koreansk? Eller både fornavn og efternavn?
Jeg tænker naturligvis på den højt elskede, nu desværre bortgangne leder Kim
Il-Sung (læs IL-SUNG), hvor jeg mener at Il-Sung er fornavnet, mens Kim er
efternavnet.
Poul Erik Jørgensen
--
Remove NNN from my e-mail address when replying.
Enlevez NNN de mon adresse électronique pour me répondre.
> Nå ja, de har jo alle deres forkortelser. Jeg har aldrig kunnet
> forstå, hvordan de får Robert til at blive til Bob.
Eller William til at blive Bill.
--
'rluf :·)
Dansk er et meget vanskeligt sprog.
Det tales med stort besvær af de indfødte.
(En englænder, der berejste landet.)
> Ruth Nielsen skrev:
> > Er der andre der synes, det er uhyrligt, at nogen kan give et
> > lille barn et efternavn til fornavn.
> Ja. Sådan noget er uhyrligt, skrækkeligt og synd for ungerne.
> > hører navnet Susanne, Lis, Mary og alle de andre. Derfor synes
> > jeg det er fjollet at man kommer ud for at piger har fået navne
> > som Bo, Kim, Toni og nogle flere, som jeg ikke lige kan komme i
> > tanker om.
Kim og Jan er faktisk pigenavne i den engelke verden, og ved navnet
»Toni« ser jeg for mig en pige, mens jeg med »Tony« ser en dreng.
Men der er piger der hedder George - ganske forvirrende.
> > Er der nogen der har kommentarer?
> Ja. De forældre skulle ristes langsomt over en sagte ild.
> P.s.: Jeg hægter mig lige på din tråd med et spørgsmål: I dk.musik
> nævnes en "kunstner" ved navn "Marilyn Manson" som værende en
> *mand*. Kan det virkelig passe? Google giver en masse intetsigende
> svar, som jeg ikke kan gennemskue.
> P.p.s.: Og så synes jeg det er synd for den knægt, som resten af sit
> liv skal bogstavere sit fornavn "Christophpher" ved enhver kontakt
> med omverdenen.
Det kan han jo så selv lave om på, når han fylder 18. Med mindre han har
det på samme måde som ham, der skiftede navn til »Anders And«; han fik
altid gratis øl på værtshusene, efter væddemålene ...
--
Per Erik Rønne
BOB - hvad er der specielt ved dette navn?
---------------------------
(Robert P)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.775 / Virus Database: 522 - Release Date: 08-10-2004
> Ja. Det kan godt være, at det er forvirrende, men fænomenet kommer sig
> også af, at det ikke på nogen måde på verdensplan er entydigt, hvad der
> er drengenavne og pigenavne.
En af mit fags store kanoner er amerikaner og hedder Dana Scott. Stor
var min overraskelse da jeg besøgte Pittsburgh og opdagede at hun var
en mand!
--
Henning Makholm "Okay, okay, life's a beach."
>> Kim som drengenavn er nok et specielt dansk fćnomen,
>
> Og (nord)koreansk.
Er det ikke et efternavn?
>> Kim som drengenavn er nok et specielt dansk fænomen,
>Og (nord)koreansk.
Sluttet ud fra 'den kære leder'? Hans far, 'den store leder', hed også
Kim. Resten er forskelligt. Så mon ikke det er slægtsnavn? Det med
for- og efter- kan forvirre ude i eksotiske dele af verden.
--
hilsen pl (peloda hos tiscali her i landet)
http://huse-i-naestved.dk
>>Heldige dig. Jeg kender ingen - andet end den skabede papegøje fra
>>børnetv.
>... og Bedstemor And.
Og Andrea Doria, en mand - og et skib.
Det dér interesserer mig. Jeg har af og til tænkt på at samle disse
efternavne, der bruges som fornavne. Heroppe i det nordjyske støder jeg også
af og til på dem. Nogle af dem løber ikke deres vej, for de ligger på den
lokale kirkegård.
Men i dag bliver fornavne som Mølholm eller Møller næppe godkendt - eller
hvad?
>Ruth Nielsen skrev:
>
>> Nå ja, de har jo alle deres forkortelser. Jeg har aldrig kunnet
>> forstå, hvordan de får Robert til at blive til Bob.
>
>Eller William til at blive Bill.
Eller Edward til Ned. Min gamle lærer på universitetet, en vis Niels
Davidsen-Nielsen, sagde, at det kom af "Mine Ed".
Mvh
Niels Søndergaard
>Rasmus Underbjerg Pinnerup skrev:
>
>>er drengenavne og pigenavne. I Vietnam er "Kim" f.eks. et pigenavn. Du
>>kan kritisere, at vietnamesiske forældre giver deres piger et
>>drengenavn, men de kan med lige ret kritisere dig for at gøre det
>>omvendte.
>
>Vi har for ikke så længe siden funderet over hvorfor drengenavnet
>"Nikita" blev til et pigenavn i vores del af verden.
På grund af musikvideoen til Elton Johns "Nikita", hvor det
homofobiske pladeselskab havde erstattet den mand, kærlighedssangen
var skrevet til, med en kvindelig fotomodel.
Mvh
Niels Søndergaard
>Muligvis kommer jeg lidt sent ind i denne tråd, men det engelske pigenavn
>Kim er faktisk kortform for Kimberley
Og så kan man jo spekulere over, hvordan nogen kan finde på at give
deres søde lille pige samme navn som en diamantmine i Sydafrika. Eller
opkalde hende efter en fransk halvø (Brittany) eller døbe deres
drengebarn Vivian.
Mvh
Niels Søndergaard
>Bertel Lund Hansen skrev:
>
>>>Heldige dig. Jeg kender ingen - andet end den skabede papegøje fra
>>>børnetv.
>
>>... og Bedstemor And.
>
>Og Andrea Doria, en mand - og et skib.
Andrea Bocelli - ham med landeplagen "Con te partiro"
Mvh
Niels Søndergaard
>Andrea Doria, en mand - og et skib.
>Andrea Bocelli - ham med landeplagen "Con te partiro"
Andrea Peron, cykelrytter
> "vadmand" <perve@(fjerndette)post.tele.dk> skrev:
>
> >> Kim som drengenavn er nok et specielt dansk fænomen,
>
> >Og (nord)koreansk.
>
> Sluttet ud fra 'den kære leder'? Hans far, 'den store leder', hed også
> Kim. Resten er forskelligt. Så mon ikke det er slægtsnavn?
»Kim« er et af de mest udbredte koreanske slægtsnavne, og lige som i
Kina og Indokina skrives slægtsnavnet først.
Se blot på Kinas to sidste kejserer: Mao og Deng. Eller på den
cambodianske kongefamilie: Norodom.
--
Per Erik Rønne
> Det med efternavne som fornavne var også almindeligt i Danmark i gamle dage.
Findes vist stadig. Jeg så da i hvert fald en gang for mange år siden et
læserbrev fra en mand der hed Steen til efternavn. Han brokkede sig
over, at når han præsenterede sig som »Steen«, så var folk automatisk
dus med ham; han skulle åbenbart have sagt at han hed »hr Steen«:-).
--
Per Erik Rønne
> Men i dag bliver fornavne som Mølholm eller Møller næppe godkendt - eller
> hvad?
Jov da. Mellemnavne er jo teknisk set fornavne ...
--
Per Erik Rønne
Tilsvarende har de på italiensk også Luca = Lukas.
PEJ
Jeg ringede til USA den anden dag, jeg skulle tale med Mickey Moore, En dame
tog telefonen og sagde "Firmanavn, goodmorning" Jeg spurgte efter Mickey
Moore, hun svarede "speaking" Det forstod jeg forkert, og troede at hun
mente at han talte i den anden telefon, jeg spurgte så hvornår han ville
være ledig, DET forstod hun ikke en brik af, "I´m Mickey" aha!! Gad vide om
hendes bror hedder Minnie?
--
venligst
Ralph
Maria for Mario i flere forskellige lande. Erich Maria Remarque.
mvh
Mette
KLIP
> Maria for Mario i flere forskellige lande. Erich Maria Remarque.
Er Maria ikke en del af hans efternavn (taget fra hans far)..?
--
Med venlig hilsen
Bjørn Jørvad
Kan meget vel være. Jeg har ikke kunnet finde noget om den finurlighed på
Google, kun at hans efternavn er afledt af det tyske Kramer (stavet
bagvendt). Men i øvrigt er Maria (for mig) ikke noget ukendt drengenavn.
En af mine bekendte er en José Maria (fra Spanien), og han er en en mand.
mvh
Mette
Mario vel fra latin Marius. Men Maria? Det er da efter Jesu moder ...
--
Per Erik Rønne
KLIP
> Kan meget vel være. Jeg har ikke kunnet finde noget om den finurlighed på
> Google, kun at hans efternavn er afledt af det tyske Kramer (stavet
> bagvendt). Men i øvrigt er Maria (for mig) ikke noget ukendt drengenavn.
> En af mine bekendte er en José Maria (fra Spanien), og han er en en mand.
Jeg gik efterfølgende i gang med at lede.
Han hed oprindeligt: Erich Paul Remark
Her er en oversigt på ham:
http://www.remarque.uos.de/bio.htm
Man kan da ikke sige, Maria er i stedet for Mario, eftersom Maria er
det oprindelige navn. I mange katolske lande kan det navn simpelthen
bruges til begge køn. Jvf. spansk, hvor "María Jesús" er et pigenavn,
og "Jesús María" er et drengenavn.
/Thomas
--
Thomas Widmann tw...@bibulus.org http://www.twid.bibulus.org
Flat 3/2, 54 Mavisbank Gardens, Glasgow G51 1HL, Scotland, EU
*** Ny gruppe om spillet Nomic: europa.rec.nomic ***
>> Maria for Mario i flere forskellige lande. Erich Maria Remarque.
> Er Maria ikke en del af hans efternavn (taget fra hans far)..?
Det kan aldrig blive en *del* af hans efternavn. Maria er en
del af forfatterens *pseudonym*. Hans rigtige navn var Erich
Paul Remark. (Den tyske forfatter blev amerikansk statsborger
i 1947). Han brugte pseudonymet fra 1923.
En anden skribent i denne tråd har allerede nævnt at
mellemnavne betragtes som fornavne. (Det er man også nødt
til at gøre, hvis man vil forsøge at alfabetisere diverse navne
nogenlunde rigtigt).
--
Med venlig hilsen Herluf Holdt
KLIP
> En anden skribent i denne tråd har allerede nævnt at
> mellemnavne betragtes som fornavne. (Det er man også nødt
> til at gøre, hvis man vil forsøge at alfabetisere diverse navne
> nogenlunde rigtigt).
O.k.
Eller Lesley som i Leslie Howard og Lesley Anne Down. Der kan være en
forskel i stavemåden, men ikke nødvendigvis.
Mark
Jeg kender en anden kvindelig amerikaner, der også hedder Mickey, så
det er nok ret almindeligt derovre. Det er naturligvis en kortform
for et andet navn, men hvilket kan jeg ikke huske - måske Margaret?
Ja, jeg forstår. Er selv nået til erkendelsen, at der ikke er drenge- og
pigenavne. Der dukker altid en pige op med et decideret drengenavn og
omvendt. Som da jeg opdagede, at piger kan hedde Michael.
--
Med venlig hilsen
Mark
Sandsynligvis en kortform af Michala (eller Michaela). I hvert fald i
Østeuropa er det ikke ualmindeligt at kalde damer med det navn for Miki --
og det kommer jo tæt på Mickey :-)
For øvrigt kender jeg en israelsk pige der hedder Michal (Michala), og
kalder sig Micha. Hvilket minder mig om Michael på russisk, der bliver til
Mischa. Forvirringen er snart total :-)
mvh
Mette
Vi burde starte en tråd om sjove navne.
Såsom Gaylord Fokker, som Jim Carrey fandt på til hovedpersonen i filmen
"Meet the Parants". Det kan jeg s'gu stadig grine ad, når jeg siger det.
Mark
/Michael R.
Jeg hedder Robert Ringgaard Pedersen.
Skulle Ringgaard virkelig være et fornavn?
Robert P
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.775 / Virus Database: 522 - Release Date: 08-10-2004
Jeg kan ikke svare dig.
Min kone hedder Kirsten Hald Jørvad (og bliver aldrig en hel Jørvad).
René (Descartes) og René (Magritte) var med sikkerhed mænd. På google er
der 1.880.000 hits på ordet.
Renée (Zellweger) er en pige. Google giver 972.000 hits på ordet.
Rene er formentlig den rent danske form for drengenavnet. Jeg kender en af
slagsen herhjemme.
mvh
Mette
> Men der er piger der hedder George - ganske forvirrende.
Ja, var der ikke noget med den franske forfatterinde George
Sand, som tog sig af den syge komponist Chopin.
Jo. George Sand var hendes kunstnernavn. Hendes rigtige navn var Aurore
Dupin, Baronne Dudevant
http://www.aei.ca/~anbou/sand.html
mvh
Mette
Ja, sikke noget rod. Jeg har kendskab til en Janne, som er særdeles
kvindelig; men lige ovre på den anden side af Øresund, er de fleste
med det navn drenge. Propriet skulle på svensk være afledt af Jan
eller Johan.
--
'rluf :·)
> > > Men der er piger der hedder George - ganske forvirrende.
> > Ja, var der ikke noget med den franske forfatterinde George
> > Sand, som tog sig af den syge komponist Chopin.
>
> Jo. George Sand var hendes kunstnernavn. Hendes rigtige navn var
Aurore
> Dupin, Baronne Dudevant
Men George Sand tog også helt bevidst et drengenavn, fordi hun mente, at
hun lettere ville få succes som forfatter, hvis man troede, at navnet
dækkede over en mand.
Ruth
> Per Rønne skrev:
>
> > Men der er piger der hedder George - ganske forvirrende.
>
> Ja, var der ikke noget med den franske forfatterinde George
> Sand, som tog sig af den syge komponist Chopin.
George Sand var Chopins elskerinde, og i øvrigt transvestit. Hun yndede
at gå i herretøj og kalde sig ved mandsnavn, i stedet for i kjole og
bruge sit døbenavn: Amandine-Aaurore-Lucile Dupin [gift til: Dudevant],
eller sit pige-kaldenavn: Lucie.
Men i USA er det almindeligt at piger døbes George. Lige som de kan
hedde Michael. Når man taler med amerikanere synes de ikke at forstå at
der er forskelle mellem drenge- og pigenavne, og at det er en
statsopgave at beskytte børnene mod forældrenes vilkårlige navnevalg.
--
Per Erik Rønne
>
> Men George Sand tog også helt bevidst et drengenavn, fordi hun mente, at
> hun lettere ville få succes som forfatter, hvis man troede, at navnet
> dækkede over en mand.
>
Det er stadig ikke ualmindeligt. Mange kvindelige krimi- og science
fiction-forfattere bruger kun deres forbogstaver for ikke at skilte for
tydeligt med deres køn (P.D. James, fx). Og min barndoms Davy Crockett-bøger
blev skrevet af en kvinde, Karen etellerandet under pseudonymet Tom Hill.
Det skulle for resten ikke undre mig, om J.K.Rowling har haft samme
bagtanker.
Omvendt kan nævnes, at Janbøgernes forfatter Knud Meister skrev flere
pigebogsserier (bl.a.Pukbøgerne) under kvindeligt pseudonym.
Per V.
> Når man taler med amerikanere synes de ikke at forstå at der er
> forskelle mellem drenge- og pigenavne, og at det er en statsopgave
> at beskytte børnene mod forældrenes vilkårlige navnevalg.
Også i Storbritannien må man mig bekendt kalde sig, hvad man vil.
Komikeren Dave Gorman fik fx to kvinder til at tage navneforandring
til Dave Gorman.
Personligt synes jeg også, de danske navnelove burde ophæves.
> sp...@husumtoften.invalid (Per Rønne) writes:
>
> > Når man taler med amerikanere synes de ikke at forstå at der er
> > forskelle mellem drenge- og pigenavne, og at det er en statsopgave
> > at beskytte børnene mod forældrenes vilkårlige navnevalg.
>
> Også i Storbritannien må man mig bekendt kalde sig, hvad man vil.
> Komikeren Dave Gorman fik fx to kvinder til at tage navneforandring
> til Dave Gorman.
>
> Personligt synes jeg også, de danske navnelove burde ophæves.
Ønsker du da at tage navneforandring til - Thomasine?
--
Per Erik Rønne
Øh nej, men hvis jeg ville, kan jeg ikke se, det er en samfundsopgave
at forhindre mig i det.
>Er der nogen der har kommentarer?
Sasha er et drengenavn på tysk.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
>> Men George Sand tog også helt bevidst et drengenavn, fordi hun mente, at
>> hun lettere ville få succes som forfatter, hvis man troede, at navnet
>> dækkede over en mand.
>Det er stadig ikke ualmindeligt. Mange kvindelige krimi- og science
>fiction-forfattere bruger kun deres forbogstaver for ikke at skilte for
>tydeligt med deres køn (P.D. James, fx). Og min barndoms Davy Crockett-bøger
>blev skrevet af en kvinde, Karen etellerandet under pseudonymet Tom Hill.
Isak Dinesen lyder vist også mere maskulint end Karen Blixen.
--
hilsen pl (peloda hos tiscali her i landet)
http://huse-i-naestved.dk
>Sasha er et drengenavn på tysk
Både og. Formen er ikke tysk. Google giver henved 60.000 hits på tyske
sider, f.eks.
Hovedparten synes at handle om et popidol med det kunstnernavn.
Den sædvanlige form er Sascha. Den giver noget over 1 mio. tyske hits.
Det er vist en kort- eller hyggeform, vist af Alexander ... De hits
jeg har tjekket har været mænd, men jeg har en vag erindring om at
kvinder også kan kaldes sådan.
> sp...@husumtoften.invalid (Per Rønne) writes:
>
> > Thomas Widmann <tw...@bibulus.org> wrote:
> >
> >> sp...@husumtoften.invalid (Per Rønne) writes:
> >>
> >> > Når man taler med amerikanere synes de ikke at forstå at der er
> >> > forskelle mellem drenge- og pigenavne, og at det er en statsopgave
> >> > at beskytte børnene mod forældrenes vilkårlige navnevalg.
> >>
> >> Også i Storbritannien må man mig bekendt kalde sig, hvad man vil.
> >> Komikeren Dave Gorman fik fx to kvinder til at tage navneforandring
> >> til Dave Gorman.
> >>
> >> Personligt synes jeg også, de danske navnelove burde ophæves.
> >
> > Ønsker du da at tage navneforandring til - Thomasine?
>
> Øh nej, men hvis jeg ville, kan jeg ikke se, det er en samfundsopgave
> at forhindre mig i det.
Det væsentligste ved navnelovgivningen er vist at forhindre at forældre
giver deres poder navne, som vil skade dem. Navne som Andersine, Jensine
og Thomasine bør være forbeholdt piger, og drenge som Anders, Jens og
Thomas drenge.
--
Per Erik Rønne
> Thomas Widmann <tw...@bibulus.org> wrote:
>
>> sp...@husumtoften.invalid (Per Rønne) writes:
>>
>> > Thomas Widmann <tw...@bibulus.org> wrote:
>> >
>> >> Personligt synes jeg også, de danske navnelove burde ophæves.
>> >
>> > Ønsker du da at tage navneforandring til - Thomasine?
>>
>> Øh nej, men hvis jeg ville, kan jeg ikke se, det er en
>> samfundsopgave at forhindre mig i det.
>
> Det væsentligste ved navnelovgivningen er vist at forhindre at
> forældre giver deres poder navne, som vil skade dem. Navne som
> Andersine, Jensine og Thomasine bør være forbeholdt piger, og drenge
> som Anders, Jens og Thomas drenge.
Problemet med det argument er blot, at der er mange godkendte navne,
som man sagtens kan skade sit afkom med. Derudover er der faktisk
mange, som får navne, som ikke står på den godkendte liste (p.g.a.
administrativt sjusk eller dispensationer).
Og hvordan forsvarer du så alle reglerne om efternavne?
Det er vel mest for at forhindre forældre i at give børn underlige eller
stødende navne, såsom:
Adolf Hitler
Gud
Kain
Darth Vader
Satan
Cruella De Vil
Xyz
osv.
At stave Christoffer som Christophpher er så tæskegrimt, at det bør være
ulovligt.
Mark
> sp...@husumtoften.invalid (Per Rønne) writes:
> > Thomas Widmann <tw...@bibulus.org> wrote:
> >> sp...@husumtoften.invalid (Per Rønne) writes:
> >> > Thomas Widmann <tw...@bibulus.org> wrote:
> >> >> Personligt synes jeg også, de danske navnelove burde ophæves.
> >> > Ønsker du da at tage navneforandring til - Thomasine?
> >> Øh nej, men hvis jeg ville, kan jeg ikke se, det er en
> >> samfundsopgave at forhindre mig i det.
> > Det væsentligste ved navnelovgivningen er vist at forhindre at
> > forældre giver deres poder navne, som vil skade dem. Navne som
> > Andersine, Jensine og Thomasine bør være forbeholdt piger, og drenge
> > som Anders, Jens og Thomas drenge.
> Problemet med det argument er blot, at der er mange godkendte navne,
> som man sagtens kan skade sit afkom med. Derudover er der faktisk
> mange, som får navne, som ikke står på den godkendte liste (p.g.a.
> administrativt sjusk eller dispensationer).
> Og hvordan forsvarer du så alle reglerne om efternavne?
Jeg kender kun regler, der beskytter os der har et sjældent efternavn,
og dem er jeg ikke utilfreds med - selv om de på det sidste er blevet
forringet.
Og hvis der skulle eksistere regler der forbyder folk at tage »obskøne«
efternavne, så kan jeg altså heller ikke melde mig som modstander heraf.
--
Per Erik Rønne
[Restriktiv navnelovgivning]
> Det er vel mest for at forhindre forældre i at give børn underlige eller
> stødende navne, såsom:
>
> Adolf Hitler
> Gud
> Kain
> Darth Vader
> Satan
> Cruella De Vil
> Xyz
> osv.
Jeg stødte engang for mange år side ind i en ung knægt som havde taget
navneforandring til - »le Fay«. Altså nyt efternavn. Han havde en
datter, som havde fået fornavnet »Morgan«. Denne pige må i dag være i
gymnasie- eller universitetsalderen.
Stakkels - »Morgan le Fay«.
> At stave Christoffer som Christophpher er så tæskegrimt, at det bør være
> ulovligt.
Ja, men der var en minister som besluttede noget andet, efter at sagen
havde kørt i årevis, og moderen længe havde fået bøder fordi barnet ved
skolealderen endnu ikke havde fået et navn.
--
Per Erik Rønne
Jeg talte ikke om mellemnavne, men om fornavne.
Præsten: Hvad er barnets navn?
Moderen: Mølholm Hansen.
PEJ
--
Remove NNN from my e-mail address when replying.
Enlevez NNN de mon adresse électronique pour me répondre.
Nej, det har du misforstået. Navnet er skam et ægte "pigenavn", nemlig fra
Jomfru Maria. Det er som fornavn 2 i drengenavne meget udbredt i katolske
lande. Ud over Erich Maria også fx Jean-Marie i Frankrig, eller Giovanni
Maria i Italien.
Poul Erik Jørgensen
> "amesh (Mette)" <nob...@popx.dk> skrev i en meddelelse
> news:2tca00F...@uni-berlin.de
> > Maria for Mario i flere forskellige lande. Erich Maria Remarque.
> Nej, det har du misforstået. Navnet er skam et ægte "pigenavn", nemlig fra
> Jomfru Maria. Det er som fornavn 2 i drengenavne meget udbredt i katolske
> lande. Ud over Erich Maria også fx Jean-Marie i Frankrig, eller Giovanni
> Maria i Italien.
Jep, og Mario må komme fra Marius - som den store romerske feltherre,
der skabte den professionelle, romerske hær, der slog Jugurtha 107,
teutonerne 102 og cimbrerne 101 - og som med tiden lagde grunden til det
kejserlige diktatur.
--
Per Erik Rønne
> "Per Rønne" <sp...@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1glqybu.1p3ew2jvyx67eN%sp...@husumtoften.invalid
> > Jov da. Mellemnavne er jo teknisk set fornavne ...
>
> Jeg talte ikke om mellemnavne, men om fornavne.
>
> Præsten: Hvad er barnets navn?
> Moderen: Mølholm Hansen.
Ja, men teknisk set har vi på dansk kun fornavne og efternavne, dermed
er det vi kalder for mellemnavne juridisk set fornavne.
--
Per Erik Rønne
Det mener jeg også. Klassiske fornavne er jo ret udbredte i Italien:
Alessandro, Cesare, Agosto o.l.
PEJ
>Det væsentligste ved navnelovgivningen er vist at forhindre at forældre
>giver deres poder navne, som vil skade dem.
Det giver den rigeligt med plads til, som den er. Man må f.eks. sagtens
med statens velsignelse kalde sine børn ting som Predbjørn, Chico og
Ninja. Men skulle du få en søn, da måtte du ikke kalde ham Pridbjørn,
thi Pridbjørn er for Herren, dit Kirkeministerium, en vederstyggelighed.
Ambjørn må du kalde ham, men ikke Albjørg, thi det er mangefold
vederstyggeligt, med mindre du bor på Færøerne, i hvilket fald det er OK
med Herren. I så fald må du dog ikke kalde ham Predbjørn, Chico eller
Ambjørn. Ganske som man ikke både kan blæse og have mel i munden, kan
man naturligvis heller ikke både bo på Færøerne og kalde sin søn Ambjørn
- det siger da sig selv.
Jeg synes som Thomas, at det er fjollet at staten blander sig i den
slags, ikke mindst når det drejer sig om voksne mennesker. Forældre bør
selvfølgelig forhindres i at lave ondsindet chikane på deres børn, men
det bør håndteres fra et større perspektiv, som man allerede gør i
forvejen. Som det er nu er lovgivningen mildt sagt latterlig.
Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
"Du er så forudsigelig, at du ville dumpe en Turing-test."
Men mellemnavnet har en anden status end fornavne. Fornavne skal være
godkendte - og er de det, er der frit slav, fx Muhammed Brian Olsen.
Det er der ikke med mellemnavne, hvor jeg enten kan overtage et mellemnavn
fra forældrene eller selvfølgelig kan købe et mellemnavn - hvis jeg synes
det er sjovt.
Men jeg kan ikke bare kalde mig Poul Mærsk Mc-Kinney Jørgensen, under
henvisning til at det bare er mellemnavne.
Poul Erik Jørgensen
Så talede den Herrens Apostel Rasmus 8-)
PEJ
>Det er vist en kort- eller hyggeform, vist af Alexander ...
Så kunne vi da også lige nævne Alex.
> sp...@husumtoften.invalid (Per Rønne) mælte sligt:
>
>>Det væsentligste ved navnelovgivningen er vist at forhindre at forældre
>>giver deres poder navne, som vil skade dem.
>
> Det giver den rigeligt med plads til, som den er. Man må f.eks. sagtens
> med statens velsignelse kalde sine børn ting som Predbjørn, Chico og
> Ninja. Men skulle du få en søn, da måtte du ikke kalde ham Pridbjørn,
> thi Pridbjørn er for Herren, dit Kirkeministerium, en vederstyggelighed.
> Ambjørn må du kalde ham, men ikke Albjørg, thi det er mangefold
> vederstyggeligt, med mindre du bor på Færøerne, i hvilket fald det er OK
> med Herren. I så fald må du dog ikke kalde ham Predbjørn, Chico eller
> Ambjørn. Ganske som man ikke både kan blæse og have mel i munden, kan
> man naturligvis heller ikke både bo på Færøerne og kalde sin søn Ambjørn
> - det siger da sig selv.
Også selvom man ikke bor på Færøerne, kan man vistnok få dispensation,
hvis man er færing (elller på anden måde ikke-etnisk dansker).
> Jeg synes som Thomas, at det er fjollet at staten blander sig i den
> slags, ikke mindst når det drejer sig om voksne mennesker. Forældre
> bør selvfølgelig forhindres i at lave ondsindet chikane på deres
> børn, men det bør håndteres fra et større perspektiv, som man
> allerede gør i forvejen.
Du mener på samme måde som fysisk afstraffelse af børn?
> Som det er nu er lovgivningen mildt sagt latterlig.
Og den må koste ikke så lidt i administration.
>Så kunne vi da også lige nævne Alex.
Ja, det er vist nærmest blevet et pigenavn her til lands og nu om
dage.
--
hilsen pl (peloda hos tiscali her i landet)
Søger et tilbud på 12 kg ståluld. Jeg vil strikke mig en cykel.
Jamen er det ikke journalisternes skyld? Jeg har ikke indtryk af, at der
er mange andre, der kalder prinsesse Alexandra for Alex.
Ruth
Nej altså - hun var et aktivt menneske, som gerne ville være i bevægelse
og farte omkring i stedet for at sidde og brodere, som næsten alle
hendes medsøstre på den tid. Derfor har hun vel indset at datidens
mandsdragt var meget mere hensigtsmæssig, hvis man ville bevæge sig
overalt og i en fart springe op på en hesteryg.
Véd du at hun var transvestit og ikke bare praktisk? Hvordan definerer
man i øvrigt ordet "transvestit"?
Ruth
[...]
> Også selvom man ikke bor på Færøerne, kan man vistnok få dispensation,
[...]
> > Som det er nu er lovgivningen mildt sagt latterlig.
>
> Og den må koste ikke så lidt i administration.
Men er sker det mon ofte, at præster som indskriver små børn til at
blive døbt, kommer ud for navneforslag, som de er nødt til at sige nej
til?
Ud over dem der ville kalde deres barn "Jordan" for nylig, er der så
andre eksempler på navne, der skaber strid?
Ruth
> > Nå ja, de har jo alle deres forkortelser. Jeg har aldrig kunnet
forstå,
> > hvordan de får Robert til at blive til Bob.
>
> Så har du aldrig hørt et lille, engelsktalende barn prøve at sige
Robert.
Nej, det har jeg ikke. Men nu da du bringer det på bane, kan jeg godt se
at for én, der er ved at lære at tale må der være stor forskel på om han
skal sige det på engelsk eller dansk. Men et dansk barn, som har besvær
med 'r' vil måske sige Gobart.
Ruth
> >
> >> Nå ja, de har jo alle deres forkortelser. Jeg har aldrig kunnet
> >> forstå, hvordan de får Robert til at blive til Bob.
> >
> > Så har du aldrig hørt et lille, engelsktalende barn prøve at sige
> > Robert.
> >
> Hvorfor skal jeg blandes ind i det her?
> Det er ikke min skyld.
LOL
> Nå.
> Så forestil jer, en lille skånsk dreng udtale mit navn:
"Reu'bot"....men de
> lærte aldrig at sige "Rødgrød med fløde" ha - ta' den!
Nåe ja - men det med at sige Reu'bot, hvis man er skåning, det kommer af
den måde man i Skåne bruger sin tunge på - som om man ruller den rundt
om en stor klump blødt smør.
> BOB - hvad er der specielt ved dette navn?
Jamen dét er der ikke noget specielt ved.
Ruth
> "Thomas Widmann" skrev i en meddelelse
>> Rasmus Underbjerg Pinnerup writes:
>> > Som det er nu er lovgivningen mildt sagt latterlig.
>>
>> Og den må koste ikke så lidt i administration.
>
> Men er sker det mon ofte, at præster som indskriver små børn til at
> blive døbt, kommer ud for navneforslag, som de er nødt til at sige nej
> til?
Ja, i hvert fald forslag, som de skal sende forbi ministeriet først.
Men det største problem er vistnok mellem-/efternavne ved ægteskab.
> Thomas Widmann <tw...@bibulus.org> wrote:
>
>> Og hvordan forsvarer du så alle reglerne om efternavne?
>
> Jeg kender kun regler, der beskytter os der har et sjældent
> efternavn, og dem er jeg ikke utilfreds med - selv om de på det
> sidste er blevet forringet.
Det er jo ikke kun sjældne efternavne, der er beskyttede (snarere
tværtimod - du må sikkert gerne skifte til Widmann, men ikke til
Nielsen).
Og jeg kan altså ikke se, at det medfører en så stor gene for de
hidtige bærere af et efternavn, af andre også tager det, at det er
grund nok til at begrænse disses frihed.
> Og hvis der skulle eksistere regler der forbyder folk at tage
> »obskøne« efternavne, så kan jeg altså heller ikke melde mig som
> modstander heraf.
Det giver øget administration og mindre frihed uden at gavne andre
mennesker synderligt.
>"vadmand" <perve@(fjerndette)post.tele.dk> skrev:
>
>>> Men George Sand tog også helt bevidst et drengenavn, fordi hun mente, at
>>> hun lettere ville få succes som forfatter, hvis man troede, at navnet
>>> dækkede over en mand.
>
>>Det er stadig ikke ualmindeligt. Mange kvindelige krimi- og science
>>fiction-forfattere bruger kun deres forbogstaver for ikke at skilte for
>>tydeligt med deres køn (P.D. James, fx). Og min barndoms Davy Crockett-bøger
>>blev skrevet af en kvinde, Karen etellerandet under pseudonymet Tom Hill.
>
>Isak Dinesen lyder vist også mere maskulint end Karen Blixen.
Og ligeså Pierre Andrezel.
Mvh
Niels Søndergaard
>Véd du at hun var transvestit og ikke bare praktisk? Hvordan definerer
>man i øvrigt ordet "transvestit"?
Englænderne har ordet "crossdresser", og "transvestit" går på det
samme - nemlig klædedragten. Ordets oprindelige betydning dækker en
person, der ifører sig det modsatte køns klædedragt, så ud fra den
betragtning var George Sand transvestit. Transvestitter behøver ikke
være homoseksuelle for at bære betegnelsen.
Mvh
Niels Søndergaard
>Ud over dem der ville kalde deres barn "Jordan" for nylig, er der så
>andre eksempler på navne, der skaber strid?
Nitroglycerine?
Mvh
Niels Søndergaard
Det er rigtigt hvad du skriver, men ud fra en rigid betragtning må de fleste
kvinder i så fald være transvestitter (buksedragter og skjorter eller
T-shirts i et "stramt" design), og en del mænd ligeså når de optræder i kilt
eller andre former for skørter.
mvh
Mette
>
> Øh nej, men hvis jeg ville, kan jeg ikke se, det er en samfundsopgave
> at forhindre mig i det.
>
Jeg synes nu, det er meget godt, at der er een mulighed for at bremse
udflippede forældre, der vil belemre deres barn med et navn, der vil blive
en plage for børnene.
Blandt de navne, der er blevet afvist, er fx Kong og Landru. Hvad ville du
sige til at hedde Hitler Beelzebub Jensen?
Per V.
> Blandt de navne, der er blevet afvist, er fx Kong og Landru. Hvad
> ville du sige til at hedde Hitler Beelzebub Jensen?
Ikke noget godt. Og jeg ville nok have taget navneforandring, så
snart jeg blev myndig. Men som Rasmus sagde, så kan forældre altså
godt chikanere deres børn med den nuværende lovgivning, hvis de
virkelig vil. Og ellers må man altså klare det med en mere generel
lov om chikane eller psykisk tortur eller sådan noget. Eller vil du
også lave en lov om godkendt børnetøj?
Jo for det er stavet bagfra
Robert P
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.775 / Virus Database: 522 - Release Date: 08-10-2004
> Det er rigtigt hvad du skriver, men ud fra en rigid betragtning må
> de fleste kvinder i så fald være transvestitter (buksedragter og
> skjorter eller T-shirts i et "stramt" design), og en del mænd ligeså
> når de optræder i kilt eller andre former for skørter.
Hov-hov! En kilt er en meget maskulin beklædningsgenstand!
(Herovre kan man i øvrigt købe silikoneindlæg til strømperne.)
Faktisk har der været en del af slagsen. I lidt ældre tid navngav troende
kommunistiske forældre ofte deres børn efter kommunistiske koryfæer.
Et mere pudsigt eksempel, hvor trosretningerne krydsedes, var Evangelius
Lund, som må være oprunden af et indremissionsk miljø. Han endte som bekendt
som stram stalinist og skrev under navnet Gelius Lund.
Poul Erik Jørgensen
> Maria for Mario i flere forskellige lande.
Rundt omkring i verden er det også helt almindeligt
at hedde Jesus.
Bo H.
>Det er rigtigt hvad du skriver, men ud fra en rigid betragtning må de fleste
>kvinder i så fald være transvestitter
Sådan mener jeg ikke man kan bruge ordet. At være transvestit
betyder at man går i noget tøj der specifikt tilhører det andet
køn. Eftersom kvinder kan gå i alt det som mænd kan gå I, kan de
ikke være transvestitter.
>og en del mænd ligeså når de optræder i kilt
>eller andre former for skørter.
Heller ikke. Når de ifører sig en mandedragt, er de ikke
transvestitter.
>> drengenavnet "Nikita" blev til et pigenavn i vores del af verden.
> På grund af musikvideoen til Elton Johns "Nikita"
Sikke noget navnerod. Manden hedder jo selv et fornavn
til efternavn og et efternavn til fornavn. John Elton
ville være mere straight.
Bo H.
>snart jeg blev myndig. Men som Rasmus sagde, så kan forældre altså
>godt chikanere deres børn med den nuværende lovgivning, hvis de
>virkelig vil.
Hvis du havde spurgt mig før tråden, ville jeg sige at vores
navnelovgivning er okay, men nu har jeg skiftet standpunkt. Jeg
kan godt følge argumenterne imod den. Det spiller også ind at det
slet ikke længere er en liste over danske navne. Nu er der et hav
af navne fra de lande hvorfra flygtninge og indvandrere er kommet
- hvilket er helt o.k., men det er bare ikke det samme som da jeg
var barn. Der gav lovgivningen god mening.
Man kunne jo lure på hvor mange amerikanere der er blevet
chikaneret af deres forældre ved navngivningen, men der er nu nok
mange vandrehistorier i den forbindelse. Jeg har f.eks. læst om
en datter i familien Pigg der blev døbt "Ima", men jeg tror ikke
helt på den.
>køn. Eftersom kvinder kan gå i alt det som mænd kan gå I,
Bande, svovle ... jeg mente "i".
I en anden forbindelse dukkede dette billede frem:
George Sand i kjole: (Klik på det)
http://www.photomuseum.de/museum/sammlung.html
Hun var åbenbart ikke full-time transvestit
Robert P
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.775 / Virus Database: 522 - Release Date: 09-10-2004