5: Fæm eller Føm
Niels Brinch
udtaler det som "Føm". Er der nogen der kender grunden dertil? Har det
evt. noget med bestemte egne af landet at gøre? Hvilken af de to
(fem), er den korrekte måde at udtale det på?
Peter Loumann
>Der er konsekvent nogen der udtaler tallet "5" som "Fæm" og nogen der
>udtaler det som "Føm". Er der nogen der kender grunden dertil?
Nej, jeg vød det ikke.
--
hilsen pl (peloda hos tiscali her i landet)
http://huse-i-naestved.dk
Thomas Widmann
Jeg bruger selv ø-udtalen, men jeg er blevet mobbet en del for den i
Århus (men muligvis mest af nordjyder).
Jeg tror, den er begrænset til et stykke af Østjylland, men jeg véd
ikke, hvor stort det er. Jeg er selv opvokset mellem Horsens og
Silkeborg (i en landsby ved navn Sdr. Vissing, hvis nogen kender den).
I et mindre område (som ikke dækker Sdr. Vissing) får _hvem_ også
ø-udtale.
/Thomas
--
Thomas Widmann tw...@bibulus.org http://www.twid.bibulus.org
Flat 3/2, 54 Mavisbank Gardens, Glasgow G51 1HL, Scotland, EU
*** Ny gruppe om nordiske sprog: europa.linguas.germanic.nord ***
Peter Loumann
wrote:
>ø-udtalen [...]
>Jeg tror, den er begrænset til et stykke af Østjylland,
Det tror jeg ganske bestemt ikke, selv om den måske nok kunne have en
oprindelse der. Jeg hører den jævnligt i Kbh. og på Sjælland og
fornemmer at den er knyttet til folk under 25, måske med en feminin
overvægt.
Bertel Lund Hansen
>Der er konsekvent nogen der udtaler tallet "5" som "Fæm" og nogen der
>udtaler det som "Føm". Er der nogen der kender grunden dertil?
Ja, den reelle forskel er ikke særlig stor. Jeg har uden at vide
det hørt udtalen "føm" mange gange uden at opdage det. Først da
der var en eller anden der begyndte at snakke om at nogen sagde
"føm", blev jeg klar over det, og da jeg så spurgte mine elever,
fandt jeg ud af at flere af dem sagde "føm" som den naturligste
ting. De på deres side havde så heller ikke studset over at jeg
sagde "fæm". Begge parter hørte det vi forventede.
>Har det evt. noget med bestemte egne af landet at gøre? Hvilken af de to
>(fem), er den korrekte måde at udtale det på?
"Fæm" er den rigsdanske udtale.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
Bertel Lund Hansen
>ikke, hvor stort det er. Jeg er selv opvokset mellem Horsens og
>Silkeborg (i en landsby ved navn Sdr. Vissing, hvis nogen kender den).
Selvfølgelig gør jeg det.
Herluf Holdt, 3140
> Thomas Widmann wrote:
>> ø-udtalen [...]
>> Jeg tror, den er begrænset til et stykke af Østjylland,
> Det tror jeg ganske bestemt ikke, selv om den måske nok kunne
> have en oprindelse der. Jeg hører den jævnligt i Kbh. og på Sjælland
> og fornemmer at den er knyttet til folk under 25, måske med en
> feminin overvægt.
Når jeg med lange øren kører med Hornbækbanen, hører jeg også
udtalen "føm", "fømten" og "det vød jeg ikke" blandt unge piger.
Og den søde vejrtroldinde på DR1, Ann Marker, siger "føm" og
"fømten" meget tydeligt. Hun taler i det hele taget så tydeligt
at jeg ikke kan høre om det er tillært "rigsdansk". Jeg mener at
hun (eller er det en navnesøster) har været vønstre-byrådsmedlem
i Rødovre.
--
Mëd vønlig hilsën 'ërløf
Peter Loumann
<herlufho...@privat.dk> wrote:
>Når jeg med lange øren kører med Hornbækbanen, hører jeg også
>udtalen "føm", "fømten" og "det vød jeg ikke"
Og "øl(le)ve"
>blandt unge piger.
Skidt, bare de er kønne ;o) Øjnene er vel også lange ...
>Og den søde vejrtroldinde på DR1, Ann Marker, siger "føm" og
>"fømten" meget tydeligt.
Jep!
Bertel skriver at
- forskellen i praksis er ringe. Enig.
- æ-lyden er den rigsdanske måske. Måske, eller [ë], tryksvagt. Men
min fornemmelse er, at ø-lyden er på vej til at blive normen, også
trykstærkt som i "det ved jeg ikke".
Og så kommer Torsten nok og siger at det slet ikke er ø bare en lidt
anden variant af e/æ/ë som vi gamle så associerer med noget kendt, ø.
Det har han sikkert ret i.
Herluf Holdt, 3140
> ;o) Øjnene er vel også lange ...
Oh yes - Auld Lang Syne
--
'rlyf
Torsten Poulin
> Bertel skriver at
> - forskellen i praksis er ringe. Enig.
> - æ-lyden er den rigsdanske måske. Måske, eller [ë], tryksvagt. Men
> min fornemmelse er, at ø-lyden er på vej til at blive normen, også
> trykstærkt som i "det ved jeg ikke".
>
> Og så kommer Torsten nok og siger at det slet ikke er ø bare en lidt
> anden variant af e/æ/ë som vi gamle så associerer med noget kendt, ø.
> Det har han sikkert ret i.
Hmm, så bliver jeg vel nødt til at sige et eller andet. Jeg har
aldrig bidt mærke i den udtale, men mon ikke det spiller en
rolle at [ø] (som i "høst") er den rundede udgave af [æ] (som
i "fest")? Måske er der tale om at vokalen kan være mere eller
mindre rundet. Jo mindre rundet, des mere [æ]-agtig. Jo mere, des
mere [ø]-agtig.
--
Torsten
Poul Erik Jørgensen
news:3b83qv8m3n5ttoppr...@4ax.com
> Og "øl(le)ve"
Det sjove er at på godt gammeldags ravjysk hedder det tilsvarende "ølle" (<
ølve < elve), mens fem hedder som i rigsmålet.
Der sker selvfølgelig en runding fra æ til ø, og den synes fremkaldt af v,
som det vel også er tilfældet i "ved" > "vød" og af f i "fem" > "føm". Både
v og f har en læbestilling der ligger nærmere ved artikulationen af ø [jeg
har siddet og prøvet den sidste halve time :-]
Men det sker tilsyneladende ikke særlig systematisk.
Poul Erik Jørgensen
--
Remove NNN from my e-mail address when replying.
Enlevez NNN de mon adresse électronique pour me répondre.
Thomas Widmann
> Peter Loumann skrev:
>
> > Bertel skriver at
> > - forskellen i praksis er ringe. Enig.
Jeg havde selv aldrig tænkt over, at jeg udtalte _fem_ med ø-lyd, før
jeg startede på universitetet, og en del af mine medstuderende undrede
sig dybt over udtalen. Jeg tror derfor, der er en stor del af landet,
hvor udtalen forekommer, og hvor folk derfor ikke opfatter forskellen,
men at der er områder, hvor udtalen er helt ukendt.
> > - æ-lyden er den rigsdanske måske. Måske, eller [ë], tryksvagt. Men
> > min fornemmelse er, at ø-lyden er på vej til at blive normen, også
> > trykstærkt som i "det ved jeg ikke".
Personligt har jeg kun ø-lyd i _fem_ og afledninger deraf (_femte_,
_femten, _halvfems_). Det er en åben ø-lyd, så _fem_ rimer i min
udtale på _søm_. Ikke i nogen som helst andre ord stavet med <æ>, <e>
eller <i>.
> > Og så kommer Torsten nok og siger at det slet ikke er ø bare en
> > lidt anden variant af e/æ/ë som vi gamle så associerer med noget
> > kendt, ø. Det har han sikkert ret i.
>
> Hmm, så bliver jeg vel nødt til at sige et eller andet. Jeg har
> aldrig bidt mærke i den udtale, men mon ikke det spiller en
> rolle at [ø] (som i "høst") er den rundede udgave af [æ] (som
> i "fest")?
Hvad?!?!? Åbningsgraden af vokalen i _høst_ er da den samme som i
_vist_, mens den i _fest_ er den samme som i _køn_. Eller udtaler vi
ikke de ord ens?
> Måske er der tale om at vokalen kan være mere eller mindre
> rundet. Jo mindre rundet, des mere [æ]-agtig. Jo mere, des mere
> [ø]-agtig.
Hmmm, det er jo normalt, at rundingsgraden aftager med åbningen (/å/
er mindre rundet end /o/, der er mindre rundet end /u/). Er det ikke
det, du tænker på?
Bertel Lund Hansen
>> Måske er der tale om at vokalen kan være mere eller mindre
>> rundet. Jo mindre rundet, des mere [æ]-agtig. Jo mere, des mere
>> [ø]-agtig.
>Hmmm, det er jo normalt, at rundingsgraden aftager med åbningen (/å/
>er mindre rundet end /o/, der er mindre rundet end /u/). Er det ikke
>det, du tænker på?
Prøv at sige "fæm" med det æeste æ du kan lave og gentag det hele
tiden mens du runder læberne mere og mere. Det ender med at blive
"føm".
Thomas Widmann
> Prøv at sige "fæm" med det æeste æ du kan lave og gentag det hele
> tiden mens du runder læberne mere og mere. Det ender med at blive
> "føm".
Ja, naturligvis, med ø som i _søm_ eller _høne_. Har jeg betvivlet det?
Bertel Lund Hansen
>Ja, naturligvis, med ø som i _søm_ eller _høne_. Har jeg betvivlet det?
Nej nej, men du stillede dig tvivlende over for:
> men mon ikke det spiller en rolle at [ø] (som i "høst") er den rundede
>udgave af [æ] (som i "fest")?
Det med rundede opfattede jeg som jeg sådan som jeg forklarede
det.
Thomas Widmann
> [...] du stillede dig tvivlende over for:
>
> >men mon ikke det spiller en rolle at [ø] (som i "høst") er den
> >rundede udgave af [æ] (som i "fest")?
>
> Det med rundede opfattede jeg som jeg sådan som jeg forklarede
> det.
Jeg hævder blot, at [ø] i _høst_ er mere lukket end [æ] i _fest_.
Derudover er vokalen i _høst_ normalt lidt mere rundet end den i
_høne_, fordi den er mere lukket. [æ] er naturligvis urundet.
Torsten Poulin
> Hvad?!?!? Åbningsgraden af vokalen i _høst_ er da den samme som
> i _vist_, mens den i _fest_ er den samme som i _køn_.
Du har ret.
--
Torsten
Niels Brinch
folk med doven artikulering der siger 'føm'. Det er fordi det ikke
lader til at være egnsbestemt og fordi, som Poul Erik Jørgensen siger,
er læbestillingen tættere op ø end æ når man siger en v/f-lyd.
Konklusion: Folk der siger 'føm' er dårligere til at kysse.
Bertel Lund Hansen
>Jeg har, efter gennemlæsning af indlæggene, en opfattelse af at det er
>folk med doven artikulering der siger 'føm'.
Helt enig. De kaldes "danskere".
>Det er fordi det ikke lader til at være egnsbestemt
Det er udbredt i Østjylland.
>Konklusion: Folk der siger 'føm' er dårligere til at kysse.
Vrøvl. De er bedre til at spidse læberne til kys - og de
artikulerer ikke mens de kysser.
Peter Loumann
wrote:
>fornemmer at den er knyttet til folk under 25, måske med en feminin
>overvægt.
Hmm - måske har jeg været offer for jeronimus-syndromet. Jeg er stødt
på en cumsumptionsbetjent Jochum Ditlev Strøh, aktiv mindst 1787-1801.
Det andet navn staves også tit Ditløv.