Tangbart

[in...@unikdata.dk]

Nogen det ved hvad "tangbart" betyder?
Tom Kristensen bruget ordet i et digt...

[Arne H. Wilstrup]

skrev i meddelelsen
news:57a33376-e110-40d9...@googlegroups.com...

Nogen det ved hvad "tangbart" betyder?
Tom Kristensen bruget ordet i et digt...

svar: Der hentydes formentlig til Tangerang District , der er et distrikt i
provinsen Banten . Hovedstaden er Tigaraksa . Dette distrikt er beliggende
lige vest for Jakarta , der gr�nser op til Java Hav i nord, byen Tangerang ,
South Tangerang By og provinsen af DKI Jakarta i �st, provinsen West Java og
Lebak i syd, og Serang i vest. Der er tale om et omr�de i Indonesisen.

Det er fordi Tom Kristensen var optaget af eksotiske navne - navne som
pr�ger hans digtning og hans gl�de ved at lege med ord og ordklange.

[Herluf Holdt, 3140]

in...@unikdata.dk skrev:

> Nogen det ved hvad "tangbart" betyder?
> Tom Kristensen bruget ordet i et digt...

Jeg aner det ikke. Er det et sk�g af tang?

Her er lidt mere kontekst. Linjeskiftene er
garanteret ikke korrekte:

Rio Janeiro! Rio Janeiro!
Jacker i blodr�de Bukser og Bluser
skridter skr�vende i en Gangart
slusket som deres drivende Tangbart,
Cerutten i slendriansdampende R�g,
Revolverst�l i Lommen. - Det fuser af Ild
ved hver Pigeaff�re, Krudt gennem
Knejpernes sl�rede Atmosf�re,
en sp�ndende Sp�g. Spr�llende Bent�j
og Sk�rters Satin-St�j og svirpende Pisk
og strimede Str�g. Rio Janeiro!

--
Herluf :�)
Mine "knipserier" p� Panoramio, Google Earth
& Maps:
http://www.panoramio.com/user/7589463

[Kurt Hansen]

Den 14/12/13 14.07, Arne H. Wilstrup skrev:

Hvis ellers Luffes gengivelse af Tom Kristensens tekst er korrekt, giver
det ikke megen mening at "tangbart" skulle v�re lig "Tangerang":

"skridter skr�vende i en Gangart
slusket som deres drivende Tangbart"

Drivende Tangbart". jeg ved ikke om indv�nerne i Tangerang skulle have
en s�rlig gangart, eller en s�rligt slusket gangart, men umiddelbart
giver det ingen mening.
--
Venlig hilsen
Kurt Hansen

[Finn]

Den 14-12-2013 19:53, Kurt Hansen skrev:
>
> "skridter skr�vende i en Gangart
> slusket som deres drivende Tangbart"

Jeg f�r da et billede af sjaskv�de s�m�nd med sjaskv�de fuldsk�g s�e ..

//finn

["Poul E. Jørgensen"]

Efter at have l�st digtet i sin helhed, er jeg sikkert p� at du har ret.
Ordet bart er kendt p� dansk, i hvert fald i ord som bakkenbart,
knebelsbart, omend disse ord nok var mere kendt da Tom Kristensen var ung.

En barber kunne i �ldre dansk hedde bartsk�rer.

--
Fjern Z hvis du svarer per e-mail.
Remove the Z if replying by e-mail.

[Peter Loumann]

On Sat, 14 Dec 2013 20:37:26 +0100, Finn wrote:

> Jeg f�r da et billede af sjaskv�de s�m�nd med sjaskv�de fuldsk�g s�e ..

Jeg ved ikke hvor v�de de er. De ryger cerutter.

--
pl

[Arne H. Wilstrup]

"Kurt Hansen" skrev i meddelelsen
news:52aca932$0$41118$c3e8da3$1f4c...@news.astraweb.com...

Den 14/12/13 14.07, Arne H. Wilstrup skrev:
>
>
> skrev i meddelelsen
> news:57a33376-e110-40d9...@googlegroups.com...
>
> Nogen det ved hvad "tangbart" betyder?
> Tom Kristensen bruget ordet i et digt...
>
> svar: Der hentydes formentlig til Tangerang District , der er et
> distrikt i provinsen Banten . Hovedstaden er Tigaraksa . Dette distrikt
> er beliggende lige vest for Jakarta , der gr�nser op til Java Hav i
> nord, byen Tangerang , South Tangerang By og provinsen af DKI Jakarta i
> �st, provinsen West Java og Lebak i syd, og Serang i vest. Der er tale
> om et omr�de i Indonesisen.
>
> Det er fordi Tom Kristensen var optaget af eksotiske navne - navne som
> pr�ger hans digtning og hans gl�de ved at lege med ord og ordklange.

Hvis ellers Luffes gengivelse af Tom Kristensens tekst er korrekt, giver
det ikke megen mening at "tangbart" skulle v�re lig "Tangerang":

"skridter skr�vende i en Gangart
slusket som deres drivende Tangbart"

svar: For mig giver det udm�rket mening -pr�v selv at h�re hvad Tom
Kristensen siger om netop det med de eksotiske navne i
ww.denstoredanske.dk - og da Tom rejste rundt i verden, var det indtryk fra
de forskellige lande og steder der fik ham til at skrive om disse i sine
digte.
Endelig er tangbart kendt som mange andre ting i forbindelse med ordet
"tangbar", som du selv kan sl� op p� nettet. Du vil blive overrasket. Og
Tangbar er en forkortelse af Tangerang hvilket du ogs� kan se p� nettet.
Desv�rre er ordnet ikke tilg�ngelig i �jeblikket, s� jeg kan ikke finde
ordet "slusket", og hvad ang�r ordet "drivende" s� er det ikke n�dvendigvis
noget der har med at v�re v�d at g�re, men kan have at g�re med at drive
(den af).

Drivende Tangbart". jeg ved ikke om indv�nerne i Tangerang skulle have
en s�rlig gangart, eller en s�rligt slusket gangart, men umiddelbart
giver det ingen mening.

svar: Det er fordi du h�nger dig i ordet som om det har en betydning i sig
selv, mens jeg h�nger mig i to forhold, nemlig dels at det kan stamme fra
omr�det jeg allerede har beskrevet og s� Tom Kristensens egne ord for at han
godt kunne lide at lege med ord fra fremmede steder han havde bes�gt.
Ordet "slusket" kan fx minde om noget eller nogen der lusker afsted med
sl�bende f�dder - det minder lidt om et slags onomatopoeitikon - og da
Tangbart st�r skrevet med stort kan det v�re et substantivisk proprium og
derfor giver det udm�rket mening rent lydeligt - men du har ret i at det
kniber med sammenh�ngen i forbindelse med s�tningen "...som deres drivende
Tangbart" -

I �vrigt er Tang navnet p� et kinesisk dynasti samt at der p� gammel dansk
ogs� kan n�vnes at en kniv har en angel og da Tom Kristensens skrivesprog
naturligvis var pr�get af dansk retskrivning, s� vil Tangel, som alts� ogs�
kendes p� engelsk som tang of a knive = angel p� kniven, m�ske v�re n�rmere
l�sningen, is�r n�r der i �vrigt i digtet tales om v�ben.

[Martin Bak]

"Arne H. Wilstrup" <nixen-snabel-a-bixen.dk> skrev i en meddelelse
news:52adb581$0$8164$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

Hvorfor formulere sig i et digt p� en m�de, s� ingen har en kinamands chance
for at afkode hvad der menes?

--
Martin

[Arne H. Wilstrup]

"Martin Bak" skrev i meddelelsen
news:52adc99c$0$293$1472...@news.sunsite.dk...

Hvorfor formulere sig i et digt p� en m�de, s� ingen har en kinamands chance
for at afkode hvad der menes?

svar: digtere har ofte formuleret sig underligt - det er netop det der
kendetegner digte: De kan b�de referere til givne begivenheder,
fantasiforestillinger, farver og lyde. Jf. fx digtet her af Morten Nielsen:

Vi sender Dansemusik om Natten


Jeg er Cigarettens gl�d
og Jazzmusikken Rytme,
hurtig, let, men med en Underklang
af D�d.

Jeg er Restaurantens Rum
og Dansegulve.
-Ekko af den Dans der gaar der,
langsom men med Underklang
af Skabelsens Rytme
haard og hed og stum.

Jeg er Ilingen af Ild
i jeres Nerver
D�gnets golde mening med den Vej, hvor I gaar vild.

Jeg er Rytmen i mig selv -
munter - uden lykke -
haard og hed og stum.
Aldrig mere Rytmen i en
Blomsteraabnings hvide sk�lv

Ikke Jordens Rytmespil
eller Sangen gennem Kornet
ikke Rytmen hvortil Vaaren
foldes ud og
bliver til

Ikke Klodens, ikke V�kstens
gode Rytme, der er n�r og mild
og evig stor og streng
-Jeg er Hungrens, Tidens, D�dens
Dansemelodiers Rytme og Refr�n


Eller:
(uddrag)

Imperatorindtog i Rom
gaa hjem og vug!
Hvad er det mod et par gummiskos
overbevisende snirf, snirf mod asfalten
naar man l�ber mod midterlinjen
eller et maal i haandbold

Koncentrationen dirrer i os
naar vi tv�rer boldens lille elastiske ost
mod maalet og v�ggen


.....


Gokaandens apoteose ....

Rifbjerg.



Og endelig et af Tom Kristensen

(ogs� i uddrag)

Det blomstrende Slagsm�l

Der sejler et gr�nt Billard mellem Borde og Stole
Der vugger i T�gernes S�
en sommergr�n �.
Der leges med Kugler, med elfenbensskinnende Sole
og Queue'r, som f�res, st�des i Fest
af Guder i Skjorte�rmer og Vest

...

Han sl�r - og en Valmue breder sin bl�dende Krone
og kysser den vinr�de Mund
med Kronbladets Rund
og blusser af Varme mod Bleghedens snehvide Tone.
Se Valmuens Blod!
I Sne har den Rod!
Har Sommerens knuste Hjerte mon bl�dt
og trodser den Vintrens Hvidhed med r�dt?

...

[Peter Loumann]

On Sun, 15 Dec 2013 14:58:24 +0100, Arne H. Wilstrup wrote:

> "Kurt Hansen" skrev i meddelelsen
> news:52aca932$0$41118$c3e8da3$1f4c...@news.astraweb.com...

> Drivende Tangbart". jeg ved ikke om indv�nerne i Tangerang skulle have
> en s�rlig gangart, eller en s�rligt slusket gangart, men umiddelbart
> giver det ingen mening.

> svar: Det er fordi du h�nger dig i ordet som om det har en betydning i sig
> selv,

Det er i almindelighed et sundt udgangspunkt. Teksten her er jo ikke den
rene dadaisme.

> mens jeg h�nger mig i to forhold, nemlig dels at det kan stamme fra
> omr�det jeg allerede har beskrevet og s� Tom Kristensens egne ord for at han
> godt kunne lide at lege med ord fra fremmede steder han havde bes�gt.

Jo. Men det er sv�rt at se hvad en indonesisik provins har at g�re i Rio
(de) Janeiro. Digteren skildrer det sansebombardement en nordeurop�er
oplever n�r han lander i en by i troperne. Jeg kender det fra Mombasa,
Bangkoks Chinatown og Phnom Penh.

Men 'tangbart' minder mig om 'strapudemaj', 'orangeader�r' og 'balladeb�r',
ord der er designet til at rime p� hhv. 'Solitudevej' og 'gaded�r'.

--
pl

[Peter Loumann]

On Sat, 14 Dec 2013 03:10:58 -0800 (PST), in...@unikdata.dk wrote:

> Nogen det ved hvad "tangbart" betyder?
> Tom Kristensen bruget ordet i et digt...

Sp�rgsm�l om s�re ord er tit interessante. Men bare sp�rgeren dog ville
give noget kontekst. S� ku' vi nok ha' undg�et noget vildspor. Jeg gad ikke
g�tte g�de, men Herluf gad.

--
pl

[Martin Bak]

"Arne H. Wilstrup" <nixen-snabel-a-bixen.dk> skrev i en meddelelse

news:52addf59$0$8138$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

>
>
> "Martin Bak" skrev i meddelelsen
> news:52adc99c$0$293$1472...@news.sunsite.dk...
>
> Hvorfor formulere sig i et digt p� en m�de, s� ingen har en kinamands
> chance
> for at afkode hvad der menes?
>
> svar: digtere har ofte formuleret sig underligt - det er netop det der
> kendetegner digte: De kan b�de referere til givne begivenheder,
> fantasiforestillinger, farver og lyde.

Der er dog ikke fuldst�ndig uforst�elige og selvopfundne ord i de tekster.

--
Martin

[Arne H. Wilstrup]

"Peter Loumann" skrev i meddelelsen
news:3jiy0slt67yy.15...@40tude.net...

On Sun, 15 Dec 2013 14:58:24 +0100, Arne H. Wilstrup wrote:

> "Kurt Hansen" skrev i meddelelsen
> news:52aca932$0$41118$c3e8da3$1f4c...@news.astraweb.com...

> Drivende Tangbart". jeg ved ikke om indv�nerne i Tangerang skulle have
> en s�rlig gangart, eller en s�rligt slusket gangart, men umiddelbart
> giver det ingen mening.

> svar: Det er fordi du h�nger dig i ordet som om det har en betydning i sig
> selv,

Det er i almindelighed et sundt udgangspunkt. Teksten her er jo ikke den
rene dadaisme.

svar: Det er lyrik med forskellige onomatapoieticon - som jeg ser det.

> mens jeg h�nger mig i to forhold, nemlig dels at det kan stamme fra
> omr�det jeg allerede har beskrevet og s� Tom Kristensens egne ord for at
> han
> godt kunne lide at lege med ord fra fremmede steder han havde bes�gt.

Jo. Men det er sv�rt at se hvad en indonesisik provins har at g�re i Rio
(de) Janeiro. Digteren skildrer det sansebombardement en nordeurop�er
oplever n�r han lander i en by i troperne. Jeg kender det fra Mombasa,
Bangkoks Chinatown og Phnom Penh.

svar: Tom Kristensen benyttede sig af billeder fra sine mange rejser til
s�re steder og sammenstiller sandsynligvis disse ord med ord fra et digt om
Rio - det er der ikke noget m�rkv�rdigt i.

Men 'tangbart' minder mig om 'strapudemaj', 'orangeader�r' og 'balladeb�r',
ord der er designet til at rime p� hhv. 'Solitudevej' og 'gaded�r'.

svar: Det kan da v�re at du har ret her - jeg vil i hvert fald unders�ge det
n�rmere s� vidt jeg kan.

--
pl

[Vidal]

Den 15-12-2013 21:38, Arne H. Wilstrup skrev:

> svar: Tom Kristensen benyttede sig af billeder fra sine mange rejser til
> s�re steder og sammenstiller sandsynligvis disse ord med ord fra et digt
> om Rio - det er der ikke noget m�rkv�rdigt i.
>
> Men 'tangbart' minder mig om 'strapudemaj', 'orangeader�r' og 'balladeb�r',
> ord der er designet til at rime p� hhv. 'Solitudevej' og 'gaded�r

Hvis du ogs� har v�ret danskl�rer, tror jeg, du har
tilf�rt dansk digtning nogle helt nye og temmelig
uventede dimensioner. Din fortolkning her vil jeg
umiddelbart betegne som helt vilk�rlig og gr�nsende
til 'helligbr�de'.

Tom Kristensen hev ikke bare tilf�ldige eksotiske
ord og associationer op af lommen, n�r han skrev.

[Arne H. Wilstrup]

"Vidal" skrev i meddelelsen
news:52b047a8$0$8151$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

svar: Dine evner til at l�se indenad er fabelagtig d�rlig. Hvor har jeg
skrevet om "tilf�ldige eksotiske ord"? Jeg har s�m�nd blot i al
stilf�rdighed lyttet til hvad han selv har sagt -andet og mere er der ikke i
det.

[Vidal]

Man kan ikke forst� Tom Kristensens digte ud fra tilf�ldige
associationer og hvad nu hans ord minder dig om.

[Arne H. Wilstrup]

"Vidal" skrev i meddelelsen
news:52b159f7$0$8147$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

Man kan ikke forst� Tom Kristensens digte ud fra tilf�ldige
associationer og hvad nu hans ord minder dig om.

svar: Man kan slet ikke forst� hans digte uden at forholde sig til det han
faktisk siger. Jeg har ikke h�vdet at have fundet l�sningen, men jeg vil
h�vde at n�r han selv siger at han benytter sig af steder han har bes�gt og
deres lydelige indhold, s� er det ikke s� fjernt at mene at han s� m� have
det i tankerne som jeg har skrevet om tidligere.

En anden mulighed er blot at han taler om et sk�g, et oversk�g der er
kr�llet som tang og derfor taler om en dr�nnert der driver afsted med sit
tangsk�g = tangbart. Det er ikke til at vide. I stedet for at h�ne mig her i
denne gruppe (det kan du jo g�re i dk.politik), s� kunne du anerkende mit
fors�g p� at finde en forklaring, hvis det alts� ikke er for meget forlangt?

[Peter Loumann]

On Wed, 18 Dec 2013 21:21:31 +0100, Arne H. Wilstrup wrote:

> Man kan slet ikke forst� hans digte uden at forholde sig til det han
> faktisk siger

Netop!

> En anden mulighed er blot at han taler om et sk�g, et oversk�g der er
> kr�llet som tang og derfor taler om en dr�nnert der driver afsted med sit
> tangsk�g = tangbart.

"Jacker i blodr�de Bukser og Bluser

skridter skr�vende i en Gangart

slusket som deres drivende Tangbart,"

Hvor har du *over*sk�g fra? Hvorfor "en" og "sit"? "Jacker" er �benbart
flertal eftersom der refereres med "deres". Om en "jack" er en "dr�nnert",
en s�mand som /finn/ foresl�r, eller noget tredje, vil jeg ikke kloge mig
p�. Det er folk der g�r i r�dt t�j, ryger cerutter, er bev�bnede med
pistoler, g�r p� druk og l�gger damer ned. Jeg har en forestilling om at
det cowboys der er kommet ind fra cerrado'en, men det er ren fantasi.

--
pl

[Arne H. Wilstrup]

"Peter Loumann" skrev i meddelelsen

news:1b3a06nx1hyvg.7q78oay92plh$.dlg@40tude.net...

svar: Jamen, Jacker kan sagtens v�re folk der hedder Jack - det plejer at
v�re navnet p� visse sm�krimininelle i diverse knaldromaner. S� der kan
alts� v�re tale om en slags halvkriminel s�mand - nogle han jo ofte omgikkes
i sin tid. Disse "jacker" kommer alts� skridende, langsomt og med p�taget
ligegyldighed hen ad molen, p� en m�de vi vel kunne kalde 'lurvet' - alts�
en slags 'bandit' - deres 'drivende Tangbart' er m�ske fordi deres oversk�g
er v�dt - de har m�ske netop drukket �l og det drypper endnu. Tangbart -
tja, det er jo fra ordet "bart" der betyder sk�g, og tangbart = tangsk�g -
alts� et oversk�g der ligner lidt halvv�dt tang, der ogs� er sn�rklet,
kr�llet etc.

Men det beh�ver naturligvis ikke blot v�re et oversk�g, men et fuldsk�g der
minder om tangen p� stranden - men for mig er billedet s� klart: Den
lurvede Jack kl�dt i r�dt kommer med en skr�vende gangart henad molen - han
har et v�dt tanglignende sk�g pr�get af det �l der er r�get ved siden af.
Derfor driver det fra det. Han er et fuldst�ndigt billede af en slags
knaldromanbandit, sv�rlemmet og sikkert bev�bnet med pistoler eller knive.

Ordet Tangbart (skrevet med stort begyndelsesbogstav p.g.a. gammel
retskrivning) er alts� i min nye opfattelse, et tanglignende sk�g der driver
af spildt �l - sk�gget sidder p� en mand der hedder Jack.

Men det er sikkert forkert - det er blot mit g�t.