Kraftedme!
Mike L. Griebel
"Kraftedme!" -- hvad kommer det af?
--
TEORI 1 (populær, også i opslagsværker) "kræften æde mig".
Jeg læste engang et læserbrev fra en dame der beklagede sig over at Uffe
Elleman Jensen havde sagt: "Jeg vil kraftedme ikke fotograferes fra
neden", for det var slet ikke sjovt når man som hun selv var ved at
blive ædt af kræft. TEORI 1 er derfor ganske udbredt. Jeg tror ikke
rigtig på den.
--
TEORI 2 (hørte den fra min dansklærer ca. 1972) KRAFTEDME eller
KRAFTEDDERMAME eller KRAFTEDDERMANEMIG kan opløses i
o EDDER (gift, jvf. edder-kop)
o KRAFT-EDDER er en stærk gift
o MANE er det samme ord som når præsten maner et spøgelse
så det er noget med "LAD EN KRAFTIG GIFT MANE MIG (om ikke osv.)".
Det synes jeg lyder mere sandsynligt. Det forklarer også udtryk som
KRAFTPETERVÆLTEMIG o.l. Kan nogen be-/afkræfte dette?
--
Mike L. Griebel
http://www.geocities.com/Athens/8201/
Bertel Lund Hansen
Mike L. Griebel skrev:
> o EDDER (gift, jvf. edder-kop)
Nix. Betydningen af "edder" er rigtig nok, men en gift maner
ikke. "Mane" betyder "besværge" eller "forbande". Prøv "Kraftige
eder" = "magtfulde ord/udtryk".
> o MANE er det samme ord som når præsten maner et spøgelse
Ja.
>så det er noget med "LAD EN KRAFTIG GIFT MANE MIG (om ikke osv.)".
Lad kraftige eder mane mig (i jorden eller ad helvede til), hvis
ikke det passer.
Hm, jeg har ret, for jeg sidder stadig i min st ...
AAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHH ...
Poul Erik Jørgensen
Mike L. Griebel skrev i meddelelsen <3541B49D...@post11.tele.dk>...
>"Kraftedme!" -- hvad kommer det af?
j...@mail.aalborghus.dk
Jeg kan godt forstå, at Mike ikke kan lide teori 1, fordi den er så ulækker.
Hvis teori 2 er korrekt, burde der kunne findes eksempler på, at man sagde
"at giften opæder folk". Det får man nu nok svært ved. Ligesom kraftedderen
heller ikke eksisterer.
Alle de andre eksempler med krafteddermame, kraftpetervæltemig etc. er
eufemismer (som tidligere omtalt i denne konference).
Andre eder med kraft-: kraftstejlemig, kraftknusemig ligger smukt på linie
med kræftædemig.
Hvorfor æder kræft? Ordet kræft er låneord fra plattysk krefet, som betyder
krebs. Den kræft man i ældre tid kunne diagnosticere var typisk hudkræft,
der havde en figur, man syntes lignede krebs. Brystkræft har man ligeledes
kunne diagnosticere, idet den i sit senstadium slog ud og kunne ses som
hæslige sår på brystets overflade. Man fik derfor den klare opfattelse, at
kræften åd folk op indefra. Derfor eden: Lad kræften æde mig, hvis dette
ikke er sandt.
Næste argument: Også en række andre væsner kan æde dig: Fanden-æde-mig
(fanme), Satan-æde-mig (satme), Djævelen-æde-mig (dælme).
Så dansklærerens historie med edder og forgift har ikke noget på sig.
mvh.
Poul Erik Jørgensen
PS: En pudsig ting: Fanden æde mig, Fanden tage mig etc. er smukke eksempler
op, at konjunktiv endnu lever på dansk. Det gør det forresten også i
kirkesproget: Herren velsigne dig og bevare dig. Så i konjunktiven kan Gud
og Fanden mødes.
Mike L. Griebel
Poul Erik Jørgensen wrote:
> Hvis teori 2 er korrekt, burde der kunne findes eksempler på, at man sagde
> "at giften opæder folk". Det får man nu nok svært ved. Ligesom kraftedderen
> heller ikke eksisterer.
Næh, men det gjorde Kraft-Peter vel heller ikke. Iøvrigt skulle det ikke
forstås sådan at giften æder, men derimod at (kraft-)edderen maner. Min påstand
er at verbet ikke er æde, men mane.
Det endelige argument: Hvordan forklarer man ellers et udtryk som "eddermame"
hvis ikke det er noget med edder-mane-mig? Det skulle vel hedde "edderme" hvis
det kom af kræft-æde-mig -- eller hvad?
> Alle de andre eksempler med krafteddermame, kraftpetervæltemig etc. er
> eufemismer (som tidligere omtalt i denne konference).
> Andre eder med kraft-: kraftstejlemig, kraftknusemig ligger smukt på linie
> med kræftædemig.
Jeg er med på at de er eufemismer, men jeg synes kraftpetervæltemig (undskyld
mit sprog :) ikke de ligger på linje med kræftædemig. Derimod ligger de smukt
på linje med (kraft)eddermame. Men jeg tror ikke vi bliver enige, så lad os
sige vi har præsenteret vores synspunkter :)
Poul Erik Jørgensen
Det er selvfølgelig loyalt af Mike, at synes, at hans lærers påstand er
argumentation nok, hvorefter han så vælger at se bort fra indlysende
argumenter:
1. der er ikke noget, der hedder kraftedder.
2. det er ikke noget argument for kraftedder, at der er eufemismer som
kraftpetervæltemig. Eufemismernes natur er netop omskrivninger, hvor det
ikke gør noget at man rammer et kendt udtryk. Hvorfor skulle man forøvrigt
lave eufemismer for et udtryk som det påståede kraftedder?
3. der ses bort fra helt parallelle udtryk som satan-æde-mig og
fanden-æde-mig.
mvh
JR
--
j...@mail.aalborghus.dk
Mike L. Griebel skrev i meddelelsen <35431173...@post11.tele.dk>...
Mike L. Griebel
Poul Erik Jørgensen wrote:
> Det er selvfølgelig loyalt af Mike, at synes, at hans lærers påstand er
> argumentation nok, hvorefter han så vælger at se bort fra indlysende
> argumenter:
Jeg handler ikke ud fra loyalitet, men hans argumenter overbeviste mig.
Åbenbart ikke dig. Det er da også i orden.
> 1. der er ikke noget, der hedder kraftedder.
Nej, men der er noget der hedder kraft-eder, som Bertel foreslog. Det hænger
vældig godt sammen med at det drejer sig om at mane.
> 2. det er ikke noget argument for kraftedder, at der er eufemismer som
> kraftpetervæltemig. Eufemismernes natur er netop omskrivninger, hvor det
> ikke gør noget at man rammer et kendt udtryk. Hvorfor skulle man forøvrigt
> lave eufemismer for et udtryk som det påståede kraftedder?
Næh, OK.
> 3. der ses bort fra helt parallelle udtryk som satan-æde-mig og
> fanden-æde-mig.
Jeg har aldrig set bort fra dem, men set på alternative forklaringsmuligheder.
Men de kan også forklares som ovenfor, med "ed" i stedet for "æde".
> >> Hvis teori 2 er korrekt, burde der kunne findes eksempler på, at man
> sagde
> >> "at giften opæder folk". Det får man nu nok svært ved. Ligesom
> kraftedderen
> >> heller ikke eksisterer.
Jeg går ud fra at du nu har forstået at det ikke drejer sig om at giften æder,
men at argumentet var at edderen maner. I mellemtiden har jeg overgivet mig og
købt Bertels argument om at eder maner. Den tror jeg egentlig ret meget på.
> >Det endelige argument: Hvordan forklarer man ellers et udtryk som
> "eddermame"
> >hvis ikke det er noget med edder-mane-mig? Det skulle vel hedde "edderme"
> hvis
> >det kom af kræft-æde-mig -- eller hvad?
Den glemte du at kommentere: hvordan forklares et udtryk som eddermame ud fra
din teori?
Mike L. Griebel
Vi fortsætter med ederne. Sarte sjæle bedes holde sig for ørerne :)
Sat'me kan være mange ting: Satan-æde-mig, Satan-eder-mane-mig etc, jvf.
den anden tråd om kraftedme, MEN DET ER IKKE LIGE DET DER INTERESSERER MIG
HER (for Guds skyld, start ikke endnu en diskussion om det). Det er derimod
det gode danske udtryk:
Sat'neme, Satanneme
Det kan OGSÅ komme af Satan-ed/æd-me som bliver til satan-e-me etc, men jeg
fik lige denne tanke: Hvis der nu var et gammelt dansk ord der var i
familie med ty. nehmen, så kunne det være noget med: Satan-neme-mig, altså
Satan-tage-mig?? Nogen bud? Helt i skoven?
Klaus Ole Kristiansen
>Sat'neme, Satanneme
Da Emil fra Lønneberg lærer Ida en masse ord og vendinger, som hun
endelig ikke må bruge, er et af dem "fanden anamme".
Klaus O K
Poul Erik Jørgensen
Hvad siger han på svensk? Annamme er jo et gammelt dansk ord (og i øvrigt
låneord fra middelalderligt plattysk), og vil svare til den moderne form
fanden tage mig ( - annamme har selvfølgelig ikke noget at gøre med Mike
Griebels fantasterier).
mvh
Poul Erik Jørgensen
--
j...@mail.aalborghus.dk
Klaus Ole Kristiansen skrev i meddelelsen <6i40lj$5...@ask.diku.dk>...