Modsætningen til "meta"
Sorgenfri
Jeg søger et ord, der forholder sig til meta, som hypo forholder sig til
hyper og præ til post for lige at nævne et par enkelte.
Hvad vil det egentlig sige, at noget er meta i forhold til noget andet? Kan
det på én gang betyde /overordnet/ og /underliggende/? Og som sagt, hvad er
så modsætningen?
Med venlig hilsen
Sorgenfri
Søren Olsen
> Hvad er det modsatte af "meta"?
Måske skulle man google på 'opposite of meta' eller 'antonym meta' ...
og så vælge emner til oversættelse til dansk.
http://www.wordwizard.com/clubhouse/founddiscuss1.asp?Num=2571
--
Søren O(pposite)
Tom Wagner
"Sorgenfri" <Sorgenfri...@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:cbtr7c$ikk$1...@news.cybercity.dk...
> Hvad er det modsatte af "meta"?
Tja, hvad er det modsatte af mellem?
Her kan du se, hvad Nudansk Ordbog skriver:
"meta- orddel
1. udtryk for at noget befinder sig bag ved noget, optræder efter el. ud
over noget, el. gennemgår en forandring; variant: met- metabolisme ·
metafor · metafysik · metamorfose · metastase · metatese · met- meteor ·
metode · metonym
2. betegner et sprog el. en videnskabelig teori som taler om el. danner
grundlag for et sprog el. en videnskabelig disciplin metalingvistik ·
metamatematik · metapsykologi · metasprog"
Hilsen Tom
Sorgenfri
Most helpful! I det mindste hjælper det jo, at man kender betegnelsen for
det, man leder efter. /Antonym/, aha!
Jeg kan se, at jeg ikke er den eneste, der har problemer med at finde en
præcis "modsætning".
Man foreslår sådan set bare en udeladelse af "meta-delen", jf. metafysisk -
fysisk. Det giver brugbar mening.
Tak for hjælpen :-)
Sorgenfri
Sorgenfri
> "Sorgenfri" <Sorgenfri...@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:cbtr7c$ikk$1...@news.cybercity.dk...
>
>> Hvad er det modsatte af "meta"?
>
> Tja, hvad er det modsatte af mellem?
"Udenom" kunne være en mulighed. :-)
Jeg søger ikke nødvendigvis ét svar. En håndfuld forskellige bud ville
faktisk være at foretrække.
Lige nu sidder jeg og funderer over, om en simpel udeladelse af "meta-"
vitterligt er nok til at få "modsætningen" frem.
Tak for dit input!
Mvh. Sorgenfri
David Rasmussen
>
> Man foreslår sådan set bare en udeladelse af "meta-delen", jf. metafysisk -
> fysisk. Det giver brugbar mening.
>
Nja...
Meta har en mere præcis brug i visse kredse. Et metasprog er f.eks. et
sprog til at specificere/skrive/bearbejde/udtale sig om sprog. Et sprog
om sprog. Hvis du læser "Gödel, Escher, Bach" får du en god idé om
hvordan meta bruges af visse mennesker. Og det er svært at finde en
modsætning til den brug.
/David
Søren Olsen
Hvis du læser "Gödel, Escher, Bach" får du en god idé om
> hvordan meta bruges af visse mennesker. Og det er svært at finde en
> modsætning til den brug.
Men skulle det i givet fald ikke være noget i retning af 'real-...'?
--
Søren O
vadmand
"David Rasmussen" <david.r...@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:40e27cdb$0$178$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
kunstværket ligesom træder ud af rollen og kommenterer sig selv.
Eksempel fra Carl Barks: Anders til en rasende Joakim: Har du nogen
kommentarer? Joakim: Ikke noget, der egner sig til at trykke i et børneblad.
Per V.
David Rasmussen
>
> I film, litteratur og tegneserier bruges udtrykket "meta" også, når
> kunstværket ligesom træder ud af rollen og kommenterer sig selv.
>
Yep.
> Eksempel fra Carl Barks: Anders til en rasende Joakim: Har du nogen
> kommentarer? Joakim: Ikke noget, der egner sig til at trykke i et børneblad.
>
Heheh :)
Et postmodernistisk kendetegn. Han var hurtig, ham Barks!
/David
vadmand
hornlygte.
Per V.
David Rasmussen
>
> Jeg ville kalde det endnu et bevis på, at "postmodernisme" er en fis i en
> hornlygte.
>
Tja, det er jo bare et begreb som kulturhistorikerne bruger når de skal
kategorisere. Det er ikke præcist, men det er bedre end ingenting. Der
er helt klart en periode hvor visse ("postmodernistiske") træk er mere
fremtrædende end ellers. "Tror" du heller ikke på modernismen eller
romantikken eller genren rock eller genren jazz, bare fordi de ikke er
100% veldefinerede i tid og stil?
/David
Søren Olsen
>
> Eksempel fra Carl Barks: Anders til en rasende Joakim: Har du nogen
> kommentarer? Joakim: Ikke noget, der egner sig til at trykke i et børneblad.
Meta-sprog forbinder jeg slet ikke med Barks, det passer ikke rigtig ind
i hans stil, som jeg mere forbinder med episke fortællinger. Så det var
sjovt at få den oplysning. Der er vel ikke mange andre eksempler?
--
Søren O
vadmand
kunne snakke andet end udenom, når de skulle definere dette totalt
indholdsløse modebegreb.
Per V.
Søren Olsen
>
> Bortset fra, når det gælder arkitekturen, har jeg aldrig mødt nogen, der
> kunne snakke andet end udenom, når de skulle definere dette totalt
> indholdsløse modebegreb.
>
Snakker jeg udenom nu:
"Postmoderne arkitektur benytter sig blandt andet af sammenblanding af
forskellige stilarter som stiltræk."
?
--
Søren O
Peter Loumann
>vadmand wrote:
>Snakker jeg udenom nu:
Vadmands udsagn er måske selvmodsigende. Kan man snakke uden om et
indhold der ikke er der?
Det du skriver er sikkert rigtigt, men vel næppe en definition
('blandt andet'). Det træk du udvælger, findes også hos historicismen,
som jeg i det hele taget ser store ligheder med.
Jeg har selv gjort et forsigtigt forsøg:
http://huse-i-naestved.dk/perioder/postmodernisme.html
Det er jeg næppe sluppet bedre fra.
I øvrigt er jeg ikke særlig overbevist om at metatræk, som når en
figur i Anders And træder ud af rollen, er specielt postmodernistiske.
Er det ikke det Brecht kaldte Verfremdung?
--
hilsen pl (peloda hos tiscali her i landet)
http://pedalo.dk/thailand/
Søren Olsen
>
> I øvrigt er jeg ikke særlig overbevist om at metatræk, som når en
> figur i Anders And træder ud af rollen, er specielt postmodernistiske.
> Er det ikke det Brecht kaldte Verfremdung?
>
Det ved jeg ikke. Men Vadmand kaldte det et metafænomen, og *det* er
det. (Som når Bess i 'Breaking The Waves' kikker direkte ind i kameraet
(direkte ud i biografrummet) uden årsag.
--
Søren O
Peter Loumann
Jo. Jeg forholdt mig bredt til tråden, her til Davids indlæg
<news:40e29337$0$167$edfa...@dtext02.news.tele.dk>
Men det burde jeg nok have præciseret.
Peter Makholm
> > Eksempel fra Carl Barks: Anders til en rasende Joakim: Har du nogen
> > kommentarer? Joakim: Ikke noget, der egner sig til at trykke i et børneblad.
[...]
> Et postmodernistisk kendetegn. Han var hurtig, ham Barks!
Nu er Carl Barks karriere lang, men der er jo en række serier fra
begyndelsen af 60'erne der primært bestod af den slags gags. Mort
Walkers "Sam's Strip" fra 1961 vel den mest kendte.
--
Peter Makholm | First you fall in love with Antarctica, and then it
pe...@makholm.net | breaks your heart
http://hacking.dk | -- Antarctica
Poul B
"Peter Loumann" <m...@privacy.net> skrev i en meddelelse
> I øvrigt er jeg ikke særlig overbevist om at metatræk, som når en
> figur i Anders And træder ud af rollen, er specielt postmodernistiske.
> Er det ikke det Brecht kaldte Verfremdung?
I "Verfremdung" kan man i hvert fald finde træk af metafiktion.
--
Poul
David T. Metz
> Bortset fra, når det gælder arkitekturen, har jeg aldrig mødt nogen,
> der kunne snakke andet end udenom, når de skulle definere dette totalt
> indholdsløse modebegreb.
Hvad var der galt med det jeg skrev sidst?
http://groups.google.dk/groups?ie=UTF-8&as_umsgid=40c5e868%240%24162%24edf...@dtext02.news.tele.dk&lr=&hl=da
I øvrigt følger du da vist ikke helt med, det er lang tid siden det var et
modebegreb (cirka 10 år) ...
David
Tom Wagner
> Lige nu sidder jeg og funderer over, om en simpel udeladelse af "meta-"
> vitterligt er nok til at få "modsætningen" frem.
Det vil det i hver fald ofte være, men det afhænger naturligvis af
konteksten.
Fx taler man ofte om metateori, dvs. teori om teoridannelse.
Metateorien rummer bl.a. videnskabssyn (krav til data, for at de kan anses
for at være gyldige, krav til hypotesers indhold og formulering),
menneskesyn, filosofiske grundantagelser o.lign.
Metateorien ligger således under, bagved eller til grund for hele teorien
(forstået som en samling hypoteser, forklaringer). Når videnskabsfolk er
uenige, skyldes det ofte manglende enighed om grundlæggende antagelser,
eller sagt på en anden måde forskelligt metateoretisk udgangspunkt.
Hilsen Tom
Poul B
"Poul B" <pou...@hotmail.invalid> skrev i en meddelelse
> > I øvrigt er jeg ikke særlig overbevist om at metatræk, som når en
> > figur i Anders And træder ud af rollen, er specielt postmodernistiske.
> > Er det ikke det Brecht kaldte Verfremdung?
>
> I "Verfremdung" kan man i hvert fald finde træk af metafiktion.
Tillad mig at præcisere: Postmodernisme har bestemt ikke "monopol" på
metafiktion, men metafiktion er på den anden side et ikke uvæsentligt træk
ved postmodernisme (hvis vi taler om litteratur).
--
Poul
Bertel Lund Hansen
>> Lige nu sidder jeg og funderer over, om en simpel udeladelse af "meta-"
>> vitterligt er nok til at få "modsætningen" frem.
>Det vil det i hver fald ofte være, men det afhænger naturligvis af
>konteksten.
Er "don" så det modsatte af "metadon"?
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
Herluf Holdt, 3140
> Er "don" så det modsatte af "metadon"?
Jeg foretrækker bøffen medium- eller well-don(e).
--
'rluf
vadmand
"Søren Olsen" <famili...@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:40e2b845$0$226$edfa...@dread14.news.tele.dk...
brændende fly, der er ved at styrte ned. Han har opgivet det hele og siger
pludselig ud til publikum: "Hvis jeg ikke klarer det her, må de finde en ny
til at spille hovedrollen i den slags film!" Et klip, og han er uskadt nede
på jorden.
Per V.
vadmand
"Peter Makholm" <pe...@makholm.net> skrev i en meddelelse
news:87isd9w...@xyzzy.adsl.dk...
>
> Nu er Carl Barks karriere lang, men der er jo en række serier fra
> begyndelsen af 60'erne der primært bestod af den slags gags. Mort
> Walkers "Sam's Strip" fra 1961 vel den mest kendte.
>
Og den var kraftstejlemig svær at oversætte!
Per V.
David Rasmussen
>
> Bortset fra, når det gælder arkitekturen, har jeg aldrig mødt nogen, der
> kunne snakke andet end udenom, når de skulle definere dette totalt
> indholdsløse modebegreb.
>
Aha. Det er ikke mange du har snakket med om det, hva'? Det er et lige
så veldefineret kulturhistorisk begreb som "barok". Der er skrevet
masser af bøger, artikler, essays, opgaver, specialer, osv. om det. Det
er muligt at du efter at have læst noget af dette stadig mener at det er
et tomt begreb, men prøv lige...
/David
David Rasmussen
>
> I øvrigt er jeg ikke særlig overbevist om at metatræk, som når en
> figur i Anders And træder ud af rollen, er specielt postmodernistiske.
> Er det ikke det Brecht kaldte Verfremdung?
>
Det er ikke alle "metatræk" der er postmodernistiske. Men
postmodernismen (på mange forskellige kulturområder) er præget af bl.a.
"metatræk".
/David
Tom Wagner
"Herluf Holdt, 3140" <herlufho...@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:40e2cbc7$0$305$edfa...@dread14.news.tele.dk...
> > Er "don" så det modsatte af "metadon"?
> Jeg foretrækker bøffen medium- eller well-don(e).
Meta fra Frøslev Kro ved præcis, hvordan den skal steges!
Hilsen Tom
Bertel Lund Hansen
>> > Er "don" så det modsatte af "metadon"?
>> Jeg foretrækker bøffen medium- eller well-don(e).
>Meta fra Frøslev Kro ved præcis, hvordan den skal steges!
Og Metas biler fra Horsens vil gerne transportere folk derud.
Jens Brix Christiansen
<famili...@tiscali.dk> wrote:
>Det ved jeg ikke. Men Vadmand kaldte det et metafænomen, og *det* er
>det. (Som når Bess i 'Breaking The Waves' kikker direkte ind i kameraet
>(direkte ud i biografrummet) uden årsag.
LIdt ligesom når Iago i Shakespeares "Othello" pludselig taler direkte
til publikum. Men hans "aside", som det hedder på engelsk, handler
dog ikke om teaterstykket.
Hans Poulsen
> Tom Wagner wrote:
> > "Sorgenfri" <Sorgenfri...@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> > news:cbtr7c$ikk$1...@news.cybercity.dk...
> >
> >> Hvad er det modsatte af "meta"?
> >
> > Tja, hvad er det modsatte af mellem?
>
> "Udenom" kunne være en mulighed. :-)
> Jeg søger ikke nødvendigvis ét svar. En håndfuld forskellige bud ville
> faktisk være at foretrække.
>
> Lige nu sidder jeg og funderer over, om en simpel udeladelse af "meta-"
> vitterligt er nok til at få "modsætningen" frem.
>
>
> Mvh. Sorgenfri
Vel, kan man ikke svare på det, der bliver spurgt om, må man ty til en
lille drejning. Ordet meta støder man ofte på i juraen - dog med et
"a" foran: a meta.
Ved a meta forstås en overenskomst mellem to parter om fordelingen af
diverse forpligtelser, og - og det er måske det vigtigste - om
fordelingen af de omkostninger, der flyder af aftalen, nemlig en
ligedeling.
Med venlig hilsen
Hans Poulsen
1804 Frederiksberg C
David T. Metz
> Hvad er det modsatte af "meta"?
>
> til hyper og præ til post for lige at nævne et par enkelte.
Tjah, men kunne jo fx foreslå Maxime ;-)
> Kan det på én gang betyde /overordnet/ og /underliggende/? Og
> som sagt, hvad er så modsætningen?
Iboende. Når meta- er over-/underliggende så ser jeg på det ligesom
over-/undertoner, hvor modparten (dvs forudsætningen mere end modsætningen)
vel er (grund-)tone? I det tilfælde ville jeg tale om "meta kontra iboende".
Men alt efter konteksten kan der være flere forslag. Det bud at det modsatte
af meta-[etellerandet] er [etellerandet] har da helt sikkert noget for sig
også. Det løber dog lidt ind i problemer idet fx "metasprog" normalt vil
være anset for at være inkluderet i "sprog".
Ægteskabelige skænderier er et eksempel, der kan illustrere hvordan man også
kan håndtere problemet. I skænderiet opstår som regel hurtigt metasprog, fx:
- Du gør også altid X!
- Typisk dig at afspore diskussionen med en generalisering!
- Jamen det er det der frustrerer mig!
- Det er ligesom sidst vi skændtes!
osv.
Hvis man som led i skænderiet vil opfordre til at droppe metasproget
(hvilket kun kan ske ved at bruge metasprog - derfor er det ikke så
ligetil/anbefalelsesværdigt når bølgerne går højt) kan man fx sige:
- Lad os vende tilbage til *sagen*.
Her er "sagen" altså det modsatte af "meta". Andre ord for det samme kunne
være "indholdet", "substansen" osv.
David
Ole Andersen
> Men alt efter konteksten kan der være flere forslag. Det bud at det modsatte
> af meta-[etellerandet] er [etellerandet] har da helt sikkert noget for sig
> også. Det løber dog lidt ind i problemer idet fx "metasprog" normalt vil
> være anset for at være inkluderet i "sprog".
Sprog om metasprog - er det meta^2-sprog?
--
Ole Andersen, Copenhagen, Denmark * http://palnatoke.org
Q: How do you play religious roulette?
A: You stand around in a circle and blaspheme and see who gets struck
by lightning first.
Peter Loumann
>Sprog om metasprog - er det meta^2-sprog?
Kan du huske en bestemt Anders-And-forside fra 1950'erne? Den viser
Anders And der ser fjernsyn. På skærmen er Anders And, der ser
fjernsyn. På skærmen er Anders And, der ser fjernsyn. På skærmen ...
Svjh havde et havegrynsmærke en karton med en illustration efter samme
princip. En dreng der glad kommer løbende med en pakke havvregryn. På
pakken ... Jeg husker ikke længere om det var Ota Solgryn eller (Bio)
Foska.
Bertel Lund Hansen
>Svjh havde et havegrynsmærke en karton med en illustration efter samme
>princip.
Ota Solgryn.
>En dreng der glad kommer løbende med en pakke havvregryn.
Ja, inden i en sol.
Peter Loumann
>Ota Solgryn.
>>En dreng der glad kommer løbende med en pakke havvregryn.
>Ja, inden i en sol.
Nemlig! Det burde naturligvis have ledt mig på sporet.
--
hilsen pl (peloda hos tiscali her i landet)
David T. Metz
> Sprog om metasprog - er det meta^2-sprog?
Nć, jeg ville stadig kalde det metasprog. Men man kan godt for sjov sige
meta-meta-sprog, hvis man vil understrege en absurd udvikling i en
litteraturvidenskabelig afhandling fx.
David
Froggy
Dét tror jeg på ... ;-)
Sa' du selv stygge ting som 'den lette løsning': "»#*¤"§!«" mange gange?
--
Froggy
--------------------------------------------------
Froggy
>
> Er "don" så det modsatte af "metadon"?
Faktisk ja, taget i betragtning at 'don' i "metadon" formentlig kommer
af latin 'dono' :-)
--
Froggy
--------------------------------------------------
Froggy
> Bertel Lund Hansen skrev:
>
>> Ota Solgryn.
>
>>> En dreng der glad kommer løbende med en pakke havvregryn.
>
>> Ja, inden i en sol.
>
> Nemlig! Det burde naturligvis have ledt mig på sporet.
Hmmm - her røj jeg vist af sporet - hvad morsomt skulle der være i at
skrive Ota Solgryn?
--
Froggy
--------------------------------------------------
Froggy
> Svjh havde et havegrynsmćrke en karton med en illustration efter samme
> princip. En dreng der glad kommer lřbende med en pakke havvregryn. Pĺ
> pakken ... Jeg husker ikke lćngere om det var Ota Solgryn eller (Bio)
> Foska.
Ref.: http://www.solgryn.dk/index.php?kid=3
.... og i 1933 blev OTA Solgryn registreret som varemćrke.
--
Froggy
--------------------------------------------------