Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Hvad er en undskyldning?
100 views
Skip to first unread message
Kurt Hansen
Dec 20, 2012, 11:52:56 PM12/20/12
to
Det diskuteres i øjeblikket, om Eyvind Koldings kronik forleden kunne
og/eller skulle opfattes som en undskyldning for Danske Banks andel af
finanskrisen.
Ska' vi ikke lige ta' den rent sprogligt? Hvor stammer ordet fra og hvad
er definitionen på en undskyldning?
For mig er "undskyldning" ikke kun et ord man siger, for så er det jo
gratis. Jeg siger undskyld, hvis jeg oprigtigt angrer OG iværksætter
handlinger der, så vidt muligt, gør skaden god igen.
--
Venlig hilsen
Kurt Hansen
og/eller skulle opfattes som en undskyldning for Danske Banks andel af
finanskrisen.
Ska' vi ikke lige ta' den rent sprogligt? Hvor stammer ordet fra og hvad
er definitionen på en undskyldning?
For mig er "undskyldning" ikke kun et ord man siger, for så er det jo
gratis. Jeg siger undskyld, hvis jeg oprigtigt angrer OG iværksætter
handlinger der, så vidt muligt, gør skaden god igen.
--
Venlig hilsen
Kurt Hansen
Leif Neland
Dec 21, 2012, 1:21:09 AM12/21/12
to
Kurt Hansen sendte dette med sin computer:
Jeg har det samme, når jeg hører at nogen "tager ansvar" for en
terrorbombning f.ex.
Gu gør de ej, de hverken rydder op efter sig, betaler erstatning til
ofrene eller tager deres straf.
Leif
--
Husk kørelys bagpå, hvis din bilfabrikant har taget den idiotiske
beslutning at undlade det.
terrorbombning f.ex.
Gu gør de ej, de hverken rydder op efter sig, betaler erstatning til
ofrene eller tager deres straf.
Leif
--
Husk kørelys bagpå, hvis din bilfabrikant har taget den idiotiske
beslutning at undlade det.
Bertel Lund Hansen
Dec 21, 2012, 1:46:13 AM12/21/12
to
Kurt Hansen skrev:
> Ska' vi ikke lige ta' den rent sprogligt? Hvor stammer ordet fra
Fra "und" plus "skyld". "Und" kendes fra mange sammensætninger og
bruges når man vil undgå (!) eller være fri for noget. "Skyld" er
der ikke noget mystisk ved. Man undskylder fordi man gerne vil
have fjernet en skyld for noget man har gjort eller ikke gjort.
Det er et rent sprogligt udtryk.
> og hvad er definitionen på en undskyldning?
Enhver ytring der udtaler at man erkender en skyld og beder om
forladelse for den. I sin korteste form består den kun af ordet
"undskyld". Det kan man nøjes med hvis det er en banal ting der
er sket, og det er underforstået hvad man mener.
> For mig er "undskyldning" ikke kun et ord man siger,
Så misbruger du begrebet.
> for så er det jo gratis.
Og?
> Jeg siger undskyld, hvis jeg oprigtigt angrer OG iværksætter
> handlinger der, så vidt muligt, gør skaden god igen.
Ja - du omtaler to elementer: undskyldningen og en efterfølgende
handling. Det er ikke det samme.
Der er tre slags undskyldninger:
1. dem der ikke er oprigtige.
2. dem der er oprigtige og ikke kræver opfølgende handling.
3. dem der er oprigtige og kræver opfølgende, reparerende eller
kompenserende handling (fordi de ellers ikke ville være
oprigtige).
Hvis man træder nogen over tæerne, er det nok at sige undskyld
(2).
Hvis man vælter en persons taske så indholdet flyder ud, siger
man undskyld og hjælper med at samle op (3).
Rent sprogligt kan man diskutere om kronikken (som jeg ikke har
læst) er en undskyldning eller ej. Ifølge DR's tv-nyheder har
bankmanden sagt at den godt kan opfattes som en undskyldning.
Hvis det er korrekt citat, er det ikke en undskyldning. Sådan en
skal være tydelig.
Hvis det er en undskyldning, vil bankens efterfølgende handlinger
vise om den er oprigtig. Den har nemlig ved uredelig handling
været årsag til at folk har mistet mange penge. Det gøres ikke
godt igen kun med en undskyldning.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/
> Ska' vi ikke lige ta' den rent sprogligt? Hvor stammer ordet fra
bruges når man vil undgå (!) eller være fri for noget. "Skyld" er
der ikke noget mystisk ved. Man undskylder fordi man gerne vil
have fjernet en skyld for noget man har gjort eller ikke gjort.
Det er et rent sprogligt udtryk.
> og hvad er definitionen på en undskyldning?
forladelse for den. I sin korteste form består den kun af ordet
"undskyld". Det kan man nøjes med hvis det er en banal ting der
er sket, og det er underforstået hvad man mener.
> For mig er "undskyldning" ikke kun et ord man siger,
> for så er det jo gratis.
> Jeg siger undskyld, hvis jeg oprigtigt angrer OG iværksætter
> handlinger der, så vidt muligt, gør skaden god igen.
handling. Det er ikke det samme.
Der er tre slags undskyldninger:
1. dem der ikke er oprigtige.
2. dem der er oprigtige og ikke kræver opfølgende handling.
3. dem der er oprigtige og kræver opfølgende, reparerende eller
kompenserende handling (fordi de ellers ikke ville være
oprigtige).
Hvis man træder nogen over tæerne, er det nok at sige undskyld
(2).
Hvis man vælter en persons taske så indholdet flyder ud, siger
man undskyld og hjælper med at samle op (3).
Rent sprogligt kan man diskutere om kronikken (som jeg ikke har
læst) er en undskyldning eller ej. Ifølge DR's tv-nyheder har
bankmanden sagt at den godt kan opfattes som en undskyldning.
Hvis det er korrekt citat, er det ikke en undskyldning. Sådan en
skal være tydelig.
Hvis det er en undskyldning, vil bankens efterfølgende handlinger
vise om den er oprigtig. Den har nemlig ved uredelig handling
været årsag til at folk har mistet mange penge. Det gøres ikke
godt igen kun med en undskyldning.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/
Kurt Hansen
Dec 21, 2012, 3:49:37 AM12/21/12
to
Den 21/12/12 07.46, Bertel Lund Hansen skrev:
>> og hvad er definitionen på en undskyldning?
>
> Enhver ytring der udtaler at man erkender en skyld og beder om
> forladelse for den. I sin korteste form består den kun af ordet
> "undskyld". Det kan man nøjes med hvis det er en banal ting der
> er sket, og det er underforstået hvad man mener.
Ok.
>> For mig er "undskyldning" ikke kun et ord man siger,
>
> Så misbruger du begrebet.
>
>> for så er det jo gratis.
>
> Og?
Så kan man jo komme godt afsted med hvad som helst. Hvis jeg sparker
benene væk under gamle fru Jensen og siger undskyld bagefter, så er den
sag ude af verden?
>> Jeg siger undskyld, hvis jeg oprigtigt angrer OG iværksætter
>> handlinger der, så vidt muligt, gør skaden god igen.
>
> Ja - du omtaler to elementer: undskyldningen og en efterfølgende
> handling. Det er ikke det samme.
Ok.
> Der er tre slags undskyldninger:
>
> 1. dem der ikke er oprigtige.
> 2. dem der er oprigtige og ikke kræver opfølgende handling.
> 3. dem der er oprigtige og kræver opfølgende, reparerende eller
> kompenserende handling (fordi de ellers ikke ville være
> oprigtige).
I Danske Banks tilfælde, er der (efter min opfattelse) tale om en ren
etter. Det er krisespin og imagepleje, men selvfølgelig angrer det ikke.
De ærgrer sig allerhøjst over nogle af alle de rare gysser de tabte, men
det vil gøre det igen næste gang.
> Hvis det er en undskyldning, vil bankens efterfølgende handlinger
> vise om den er oprigtig. Den har nemlig ved uredelig handling
> været årsag til at folk har mistet mange penge. Det gøres ikke
> godt igen kun med en undskyldning.
Just præcist!
> Kurt Hansen skrev:
>
>> Ska' vi ikke lige ta' den rent sprogligt? Hvor stammer ordet fra
>
> Fra "und" plus "skyld". "Und" kendes fra mange sammensætninger og
> bruges når man vil undgå (!) eller være fri for noget. "Skyld" er
> der ikke noget mystisk ved. Man undskylder fordi man gerne vil
> have fjernet en skyld for noget man har gjort eller ikke gjort.
> Det er et rent sprogligt udtryk.>
Ok.
>
>> Ska' vi ikke lige ta' den rent sprogligt? Hvor stammer ordet fra
>
> Fra "und" plus "skyld". "Und" kendes fra mange sammensætninger og
> bruges når man vil undgå (!) eller være fri for noget. "Skyld" er
> der ikke noget mystisk ved. Man undskylder fordi man gerne vil
> have fjernet en skyld for noget man har gjort eller ikke gjort.
> Det er et rent sprogligt udtryk.>
>> og hvad er definitionen på en undskyldning?
>
> Enhver ytring der udtaler at man erkender en skyld og beder om
> forladelse for den. I sin korteste form består den kun af ordet
> "undskyld". Det kan man nøjes med hvis det er en banal ting der
> er sket, og det er underforstået hvad man mener.
>> For mig er "undskyldning" ikke kun et ord man siger,
>
> Så misbruger du begrebet.
>
>> for så er det jo gratis.
>
> Og?
benene væk under gamle fru Jensen og siger undskyld bagefter, så er den
sag ude af verden?
>> Jeg siger undskyld, hvis jeg oprigtigt angrer OG iværksætter
>> handlinger der, så vidt muligt, gør skaden god igen.
>
> Ja - du omtaler to elementer: undskyldningen og en efterfølgende
> handling. Det er ikke det samme.
> Der er tre slags undskyldninger:
>
> 1. dem der ikke er oprigtige.
> 2. dem der er oprigtige og ikke kræver opfølgende handling.
> 3. dem der er oprigtige og kræver opfølgende, reparerende eller
> kompenserende handling (fordi de ellers ikke ville være
> oprigtige).
etter. Det er krisespin og imagepleje, men selvfølgelig angrer det ikke.
De ærgrer sig allerhøjst over nogle af alle de rare gysser de tabte, men
det vil gøre det igen næste gang.
> Hvis det er en undskyldning, vil bankens efterfølgende handlinger
> vise om den er oprigtig. Den har nemlig ved uredelig handling
> været årsag til at folk har mistet mange penge. Det gøres ikke
> godt igen kun med en undskyldning.
Herluf Holdt, 3140
Dec 21, 2012, 4:13:48 AM12/21/12
to
Kurt Hansen skrev:
> I Danske Banks tilfælde, er der (efter min opfattelse) tale om
> en ren etter. Det er krisespin og imagepleje, men selvfølgelig
> angrer det ikke. De ærgrer sig allerhøjst over nogle af alle
> de rare gysser de tabte, men det vil gøre det igen næste gang.
Jeg hørte lige et fremmedord i radioen, som dækker
bedre end undskyldning, "apologi" (forsvarstale).
ODS:
Apologi, en. -er. (fra gr. apo-logía, egl.: bort-talen, det at
fralægge sig en beskyldning, af lógos, ord, tale, jf. Logik)
forsvar i tale ell. skrift; forsvarsskrift ell. -tale.
I norsk bruger man også verbet "apologisere".
http://snl.no/apologisere
Dette ord kan jeg ikke finde i mine danske ordbøger.
--
Herluf :·)
> I Danske Banks tilfælde, er der (efter min opfattelse) tale om
> en ren etter. Det er krisespin og imagepleje, men selvfølgelig
> angrer det ikke. De ærgrer sig allerhøjst over nogle af alle
> de rare gysser de tabte, men det vil gøre det igen næste gang.
bedre end undskyldning, "apologi" (forsvarstale).
ODS:
Apologi, en. -er. (fra gr. apo-logía, egl.: bort-talen, det at
fralægge sig en beskyldning, af lógos, ord, tale, jf. Logik)
forsvar i tale ell. skrift; forsvarsskrift ell. -tale.
I norsk bruger man også verbet "apologisere".
http://snl.no/apologisere
Dette ord kan jeg ikke finde i mine danske ordbøger.
--
Herluf :·)
Bertel Lund Hansen
Dec 21, 2012, 5:31:11 AM12/21/12
to
Kurt Hansen skrev:
>>> For mig er "undskyldning" ikke kun et ord man siger,
>> Så misbruger du begrebet.
>>> for så er det jo gratis.
>> Og?
> Så kan man jo komme godt afsted med hvad som helst.
Fjern "godt", så bliver det rigtigt.
> Hvis jeg sparker benene væk under gamle fru Jensen og siger
> undskyld bagefter, så er den sag ude af verden?
Det lyder som om du mener at en undskyldning afslutter en sag
automatisk. Det gør den ikke. Det sker kun hvis den modtagende
part (med rette) er tilfreds med undskyldningen.
>>> For mig er "undskyldning" ikke kun et ord man siger,
>> Så misbruger du begrebet.
>>> for så er det jo gratis.
>> Og?
> Så kan man jo komme godt afsted med hvad som helst.
> Hvis jeg sparker benene væk under gamle fru Jensen og siger
> undskyld bagefter, så er den sag ude af verden?
automatisk. Det gør den ikke. Det sker kun hvis den modtagende
part (med rette) er tilfreds med undskyldningen.
Jens Brix Christiansen
Dec 21, 2012, 8:24:43 AM12/21/12
to
Bertel Lund Hansen skrev (21-12-2012 07:46):
> Kurt Hansen skrev:
>
>> Ska' vi ikke lige ta' den rent sprogligt? Hvor stammer ordet fra
>
> Fra "und" plus "skyld". "Und" kendes fra mange sammensætninger og
> bruges når man vil undgå (!) eller være fri for noget. "Skyld" er
> der ikke noget mystisk ved. Man undskylder fordi man gerne vil
> have fjernet en skyld for noget man har gjort eller ikke gjort.
> Det er et rent sprogligt udtryk.
Det er da en stærkt forkortet udgave. Der er jo tale om et pendulord.
> Kurt Hansen skrev:
>
>> Ska' vi ikke lige ta' den rent sprogligt? Hvor stammer ordet fra
>
> Fra "und" plus "skyld". "Und" kendes fra mange sammensætninger og
> bruges når man vil undgå (!) eller være fri for noget. "Skyld" er
> der ikke noget mystisk ved. Man undskylder fordi man gerne vil
> have fjernet en skyld for noget man har gjort eller ikke gjort.
> Det er et rent sprogligt udtryk.
Lad os starte med at Jens foruretter Bertel ved at slå ham oven i
hovedet med et boldtræ. Herved har Jens pådraget sig skyld.
A: I den oprindelige betydning af "undskylde" er det Jens der bliver
undskyldt. Det vil sige at Jens bliver fritaget for skyld - eller om man
vil, bliver tilgivet for sin synd. Det er i den betydning Bertel der
undskylder Jens. Det kan også være en myndighed der undskylder Jens
eller en guddom. I denne betydning af ordet "undskyld" er "undskyldning"
det samme som tilgivelse eller forladelse.
B: Ud fra betydning A kan Jens nu vedkende sig sin skyld ved at bede
Bertel om undskyldning. Det kan i moderne sprog stadig spores i
udtrykket "om forladelse". Man kunne også sige "Vil du godt undskylde
min handling?" eller "Det må du undskylde", og det kan kortes ned til en
imperativ: "Undskyld!". Her har vi så oprindelsen til høflighedsfrasen
"undskyld".
C: Jens påkørte Bertel i et gadekryds, men det skal siges til Jens'
undskyldning at Bertel gik over for rødt. Vi kan også sige at Jens er
undskyldt fordi Bertel gik over for rødt. Her har vi altså en betydning
af "undskyldning" som er en forklaring for en hændelse som mindsker
graden af Jens' synd. Det er en afledt betydning fra A. Her har vi roden
til en anden betydning af "undskyldning": Min undskyldning for at komme
for sent er at den bus jeg var med, brød sammen på vejen. Udtrykket er
også kendt fra "en dårlig undskyldning" og "det er ingen undskyldning".
Her er en undskyldning altså først og fremmest en forklaring.
D: Når man siger "Undskyld!" i betydning B, ligger der i udtrykket både
at man vedkender sig at have begået noget forkert, og at man beder om
tilgivelse for det. En yderligere betydningsglidning er at bruge
"undskylde" om at sige "undskyld" i betydning B. Tilsvarende kan man
bruge "undskyldning" om et udsagn hvor man vedkender sig at have gjort
noget forkert. Man kan sige: "Jens, du skylder Bertel en undskyldning".
Her er pendulet inde i billedet, for den slags undskyldning vi har fat i
her, går i den modsatte retning af den mere oprindelige undskyldning i
betydning A.
E: I D er det stadig sådan an undskyldningen er et led i kommunikation
mellem Jens og Bertel. Den nyeste type undskyldning, som er oppe i
tiden, er dem hvor en dansk minister fremsætter et udsagn om at den
danske stat for nogle hundrede år siden opførte sig på en forkastelig
måde. Dem som staten opførte sig forkasteligt over for, findes ikke
mere, og ministeren har givetvis slet ikke noget ansvar for hvad staten
gjorde dengang. Der er derfor ikke rigtigt tale om at nogen beder nogen
om tilgivelse. Der er kun tale om at nogen som repræsentant for en
organisation vedkender sig (eller indrømmer) at organisationen tidligere
har handlet forkasteligt.
Denne tråd handler så om hvad der skal til for at et udsagn af typen E
fortjener betegnelsen "undskyldning". Det er svært at svare særligt
konkret på, selv om Bertel forsøger. Det afhænger af hvordan sproget
bliver brugt, og den brug af ordet har måske ikke været i gang længe nok
til at man kan vurdere det.
--
Jens Brix Christiansen
0 new messages