Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Sadeltag - sproglig forståelse

297 views
Skip to first unread message

dot

unread,
Mar 27, 2011, 10:09:46 AM3/27/11
to
Halløj alle - et (fag)sprogligt tvivlsspørgsmål, som kan risikere at
finde sin afgørelse i Miljø- og Naturklagenævnet eller Højesteret, ved
fortolkning af bestemmelser i lokalplaner:

Kan et sadeltag (almindeligt sprogligt forstået) have valme, eller har
det to og _kun_ to skrå tagflader, med lodrette gavle?

(Sadeltag eller saddeltag - begge stavemåder findes i RO.)

===
ODS mente det så vidt jeg kan se ikke i bind 18, 1939:
Sadel-tag, et. [I.3] (jf. ty. satteldach, eng. saddle-roof; bygn.) tag,
som er dannet af to flader, der skærer hinanden i en rygning over
bygningens midte, og som ved enderne afsluttes med lodrette gavle.
NordConvLex.​I.499. det lille Kammer . . i den lodrette Del af
Sadeltaget. Schand.​TF.I.195. Gnudtzm.​Husb.151. jf.: (de danske
landsbykirkers) kamgavlede, saddeltagede tårne. HVClaus.​H.6.

===
DDO ser ud til at have samme definition:
saddeltag eller sadeltag substantiv, intetkøn
Bøjning -et, -e, -ene
Betydninger
tag dannet af to skrå flader der mødes i tagryggen

===
Den Store Danske er måske både på linje hermed og i modstrid:

"saddeltag, den almindeligste tagform med to skrå tagflader, der mødes i
tagryggen (rygningen, mønningen), se tag."

Her er det, det bygynder at blive svært, for under Tagformer finder man
efter en længere oversigt, herunder sadeltag:

"Disse tagformer kan være udført således, at den nederste del af taget
enten går ud over facadeflugten eller holdes inden for denne, dvs. være
udført med eller uden udhæng. I enderne kan de forskellige tagformer
være afsluttet med lodrette gavlflader eller med skrå tagflader, valme.
Ligger valmens og hovedtagets nedre kant, sternlinjen eller tagskægget,
i samme højde, er det en helvalm. Ved en halvvalm ligger valmens
sternlinje højere end hovedtagets."

===
Jens Fleischer skelner så vidt jeg kan se i figuren på side 391 i
Arkitekturleksikon, NNF 2007, mellem sadeltage og valmtage, således at
diise begreber udelukker hinanden.

===
Omvendt skelner Ulrik Hovmand fra ”Huset Hovmand” derimod ikke mellem
saddeltage og valmtage, idet den trykte 4. udgave 1998 af Illustreret
Byggeordbog på side 38 viser gavltyper og på side 91 tagtyper, mens det
i registret skrives at et heltag er et sadeltag uden valme. På
hjemmesiden fra samme:
http://www.altomhus.dk/ordbog/definition/ord/sadeltag antages det
tydeligt, at sadeltage kan have valme.

===
Byplanhåndbogen (DB 2009) er på linje hermed:

Sadeltag
Tag med symmetrisk tværsnit dannet af to skrå flader, der mødes i
tagryggen. Kaldes også vinkeltag eller heltag når der ikke er valm.


===
Er der sket et betydningsskred i de senere år i den sproglige forståelse
af ordet sadeltag, eller er de lærde bare uenige?

===
Miljø- og Klimaudvalget i Odsherred kommune hvor jeg arbejder, har
ellers lige vedtaget at det er den strenge fortolkning (lodrette gavle
og _ingen_ valme) der gælder, når der i en lokalplan står "sadeltag"
uden nærmere præcisering!

Tror I,den vil holde?

Når jeg spørger i denne meget vidende gruppe, er det fordi
Naturklagenævnet dengang det hed sådan tidligere har udtalt, at hvis
ikke kriterierne for fortolkningen af lokalplanbestemmelser fremgår af
selve dokumentet, lovgivning eller almindeligt accepteret faglitteratur,
vil nævnet lægge den almindelige sproglige forståelse af det pågældende
begreb til grund... ;-)

Derfor er det interessant at høre, hvad "den almindelige sproglige
forståelse" af ordet "sadeltag" må formodes at være... :)


--
med venlig hilsen
Villum Sejersen
Nørregade 1 A
DK-4500 Nykøbing Sj.
mobil +45 30 34 03 44

Poul E. Jørgensen

unread,
Mar 27, 2011, 10:38:09 AM3/27/11
to
"dot" <""vse_slet_dette_\"@_slet_dette_privat(dot)tdcadsl(dot)dk"> wrote in
message news:4d8f44ac$0$56778$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

> Derfor er det interessant at høre, hvad "den almindelige sproglige
> forståelse" af ordet "sadeltag" må formodes at være... :)

Det kan jo blive en noget vidtløftig diskussion, især hvis der er jurister
indblandet.

Det er nok mere fornuftigt at spørge den faglige ekspertise, f. eks. på
tekniske skoler (tømreruddannelsen) eller ved arkitektuddannelser/
bygningshistoriske uddannelser.

--
Poul E. Jørgensen

Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's if replying by e-mail.

Herluf Holdt, 3140

unread,
Mar 27, 2011, 11:31:17 AM3/27/11
to
dot" skrev:

> "saddeltag, den almindeligste tagform med to skrå tagflader,
> der mødes i tagryggen (rygningen, mønningen), se tag."

> [...]


> "Disse tagformer kan være udført således, at den nederste del
> af taget enten går ud over facadeflugten eller holdes inden
> for denne, dvs. være udført med eller uden udhæng. I enderne
> kan de forskellige tagformer være afsluttet med lodrette

> gavlflader eller med skrå tagflader, valme. [...]

> Omvendt skelner Ulrik Hovmand fra ”Huset Hovmand” derimod ikke
> mellem saddeltage og valmtage, idet den trykte 4. udgave 1998
> af Illustreret Byggeordbog på side 38 viser gavltyper og på
> side 91 tagtyper, mens det i registret skrives at et heltag er
> et sadeltag uden valme. På hjemmesiden fra samme:
> http://www.altomhus.dk/ordbog/definition/ord/sadeltag antages
> det tydeligt, at sadeltage kan have valme.

Det juridiske vil jeg holde mig fra. Men rent logisk holder et
sadeltag jo ikke op med at være et sadeltag, bare fordi det er
valmet helt eller delvis i en eller begge ender. Afvalmningen
er altså kun en "ændring" (altså egentlig en "afskæring") af
den konstruktion der hedder sadeltag.

Jeg er altså enig med definitionen i linket til "altomhus". Der
nævnes det jo også at et sadeltag uden valme hedder et *heltag*.

--
Herluf :·)

Bertel Lund Hansen

unread,
Mar 27, 2011, 12:48:26 PM3/27/11
to
Herluf Holdt, 3140 skrev:

> Det juridiske vil jeg holde mig fra. Men rent logisk holder et
> sadeltag jo ikke op med at være et sadeltag, bare fordi det er
> valmet helt eller delvis i en eller begge ender.

Det var også min tanke, men jeg har aldrig hørt ordet
"sad(d)eltag" før.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

0 new messages