Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

blikkenslager, kurvemager og meget andet godt

71 views
Skip to first unread message

troglodyt

unread,
Oct 31, 2008, 11:37:56 PM10/31/08
to
Nu har der jo her været en interessant diskussion om udtalen af bl.a.
købmand og bødker.

Her til aften 'kom jeg til', på dr.dk/bonanza, at (gen)se en episode
af Matador. I det afsnit jeg så, blev omtalt en blikkenslager, men det
blev udtalt blikkenslar. Jeg er sikker på, at mine bedsteforældre
brugte samme udtale. Mine bedsteforældre var vist alle født lidt før
århundredeskiftet (spørg nu ikke om hvilket).

Jeg går til bekendelse: Jeg siger selv af og til blikkenslager med
tydeligt udtalt g. Går det ikke bare den vej?

Måske er det ikke så slemt i dette tilfælde, for som min salig fader
sagde: Blikkenslager er jo ikke et fag, det er en sygdom.

Med hensyn til købmand: Den go'e, gamle købmand Kronkvist som jeg
tjente som bud i flere år for den noble sum af 2-4 kr pr. dag var
kø'mand. Det var i de år, Irma åbnede sine første
selvbetjeningsbutikker. Fjenden, Brugsen, her i København kaldet HB,
frekventerede jeg kun i nødstilfælde, dvs. når min mormor sendte mig i
byen. Her tiltalte man kunderne med 'du'. Min fader foragtede Brugsen
og al dens væsen - han var jo også funktionær. Om han fungerede skal
jeg ikke kunne sige. Han fik dog tre børn.

Forresten var min morfar faglært kurvemager. Han sagde selv: Kårmar så
det sagde jeg også. I dag ville jeg nok sige kurvemager (som skrevet
står)

Hvad siger I andre gamle nisser?

troglodyt

Anders Søe Plougsgaard

unread,
Nov 1, 2008, 2:56:38 AM11/1/08
to
troglodyt skrev:

> Forresten var min morfar faglært kurvemager. Han sagde selv: Kårmar så
> det sagde jeg også. I dag ville jeg nok sige kurvemager (som skrevet
> står)
>
> Hvad siger I andre gamle nisser?

Jeg regner stadig mig selv for en ung nisse, men jeg har da gjort et par
observationer:

Sprogcoachen et par tråde længere nede ("Bogstavet r....") taler om
'dovenskab' når vi smider lyde eller bogstaver væk. Rødgrødssprog er det,
fydaføj! Men samtidig er der andre der går og bekymrer sig fordi nutidens
unge slet ikke ved hvordan man udtaler navnene på gamle ærværdige fag som
købmand, kurvemager og snedker. Her er fagfolkene, i det omfang de stadig
findes, enige om at skære deres fagbetegnelser til, så de bliver korte og
handy. Kårmar, Sneker, skomar, kømand.

Og hvad kan man lære af det? Det er ikke altid sådan at ungdommen altid
udtaler ord forkert fordi den i 'dovenskab' gør dem kortere. Den kan også
udtale ord forkert fordi den ikke er opmærksom på at man allerede i
'dovenskab' har forkortet dem.

'Dovenskaben' hermed sat i relief. Man skal nok tage det med et gram(!) salt
når sprogcoacher udbreder sig om sproget i almindelighed.

mvh.
Anders Søe Plougsgaard


kjaer

unread,
Nov 1, 2008, 5:36:38 AM11/1/08
to

Hvis man har hørt gamle Færinger tale dansk, så bliver man klar over hvor
lidt lydret dansk er. På færøerne lærte man at læse og skrive dansk helt
perfekt, men man havde sjældent lejlighed til at høre det udtalt. Det lyder
meget mærkelig at høre sproget talt helt som bogstaverne lyder.


Tom Wagner

unread,
Nov 1, 2008, 6:11:15 AM11/1/08
to
troglodyt wrote:

> Jeg går til bekendelse: Jeg siger selv af og til blikkenslager med
> tydeligt udtalt g.

Jeg er også skyldig.
Dit tydeligt udtalte g lyder som j, medmindre du blot mener, at du har fire
stavelser i udtalen?
Hvordan udtaler du Amager?

> Går det ikke bare den vej?

Det går i hvert fald den vej, at vi til daglig møder færre '-slagere' og
'-magere' og derfor kun ser disse betegnelser på skrift. Min blikkenslager
er fx aut. VVS-installatør og hjul- og vognmagere er vist lige så sjældne
som possementmagere i vore dage.

Hilsen Tom


Erik Olsen

unread,
Nov 1, 2008, 6:47:30 AM11/1/08
to
troglodyt wrote:

> Jeg går til bekendelse: Jeg siger selv af og til blikkenslager med
> tydeligt udtalt g. Går det ikke bare den vej?

I dag siger jeg VVS'er.

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

kjaer

unread,
Nov 1, 2008, 8:02:03 AM11/1/08
to
Erik Olsen wrote:
> troglodyt wrote:
>
>> Jeg går til bekendelse: Jeg siger selv af og til blikkenslager med
>> tydeligt udtalt g. Går det ikke bare den vej?
>
> I dag siger jeg VVS'er.

I gamle dage hed det bliktud.


Per Vadmand

unread,
Nov 1, 2008, 9:25:01 AM11/1/08
to

Det har det aldrig "heddet", lige så lidt som det hedder "Daells Vareskur"
eller "Oldævl." Men det er/var almindelige slangudtryk/øg/kælenavne.

Per V

--
Det er i orden at være en krukke, hvis krukken ikke er tom.


Erik Olsen

unread,
Nov 1, 2008, 10:07:32 AM11/1/08
to
Per Vadmand wrote:
> kjaer wrote:
>> Erik Olsen wrote:
>>> troglodyt wrote:
>>>
>>>> Jeg går til bekendelse: Jeg siger selv af og til blikkenslager med
>>>> tydeligt udtalt g. Går det ikke bare den vej?
>>>
>>> I dag siger jeg VVS'er.
>>
>> I gamle dage hed det bliktud.
>
> Det har det aldrig "heddet", lige så lidt som det hedder "Daells
> Vareskur" eller "Oldævl." Men det er/var almindelige
> slangudtryk/øg/kælenavne.

Slang eller ej, så har virkeligheden også ændret sig derved at der ikke
længere uddannes blikkenslagere, måske bortset fra i bygningsbevarings-
eller museumssammenhæng. I dag er de VVS'ere.

Et af blikkenslagernes traditionelle arbejdsområder som tagdækninger og
inddækninger af bly, zink og kobber er stort set forsvundet. Da jeg i
sommer fik udskiftet inddækninger omkring Velux-tagvinduerne på husets
førstesal, var det en tømrer som udførte arbejdet.

Poul E. Jørgensen

unread,
Nov 1, 2008, 10:01:38 AM11/1/08
to
"Anders Søe Plougsgaard" <Ander...@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:geguho$1bcu$1...@newsbin.cybercity.dk...
> Kårmar, Sneker, skomar, kømand.


Køman er forklaret nedenfor. Den er fællesdansk. Køpman er en nymodens, mere
bogstavret udtale.
Endelsen -mar var vist den knæsatte i ældre tid, se
http://ordnet.dk/ods/opslag?opslag=skomager . Aage Hansen: "Udtalen i
moderne dansk" (1956) betegner den som københavnsk. På jysk hed det -mager,
men -mar synes at brede sig i det område. En karetmager hed for øvrigt en
hjuler!
Kår var i ældre tid almindelig i daglig tale
http://ordnet.dk/ods/opslag?opslag=kurv&submit=S%F8g - og udtalen var vist
den samme over hele landet, i hvert fald også i Jylland.

--
Poul E. Jørgensen

Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's when replying by e-mail.

Nikitta

unread,
Nov 1, 2008, 10:39:26 AM11/1/08
to
Anders Søe Plougsgaard skrev:

> Og hvad kan man lære af det? Det er ikke altid sådan at ungdommen
> altid udtaler ord forkert fordi den i 'dovenskab' gør dem kortere. Den
> kan også udtale ord forkert fordi den ikke er opmærksom på at man
> allerede i 'dovenskab' har forkortet dem.
>
> 'Dovenskaben' hermed sat i relief. Man skal nok tage det med et
> gram(!) salt når sprogcoacher udbreder sig om sproget i almindelighed.
>

Næeh, du. Verden er af lave! Dengang jeg var barn, da var der børn til og
det var mange penge dengang!

(Intet personligt; jeg synes bare at det passede ind lige her).

Med Venlig Hilsen,
Nikitta, som altså ikke kunne dy sig.

Philip Nunnegaard

unread,
Nov 1, 2008, 12:03:46 PM11/1/08
to
"Nikitta" <nikitt...@yahoo.se> skrev

> Næeh, du. Verden er af lave! Dengang jeg var barn, da var der børn til og
> det var mange penge dengang!

Og så kom krigen.

Martin Bak

unread,
Nov 2, 2008, 2:08:16 AM11/2/08
to

"Erik Olsen" <erik....@ishoejby.dk> skrev i en meddelelse
news:490c62a5$0$90267$1472...@news.sunsite.dk...
>
> Velux-tagvinduerne på husets førstesal,

Så skulle alle være helt med på hvor de vinduer sidder.

> var det en tømrer som udførte arbejdet.

Ja, det er tømrerarbejde. Velux inddækningerne er en færdigproduceret del af
vindueskonstruktionen.

Grunden til at jeg studsede over din tydeliggørelse af vinduernes placering
er, at jeg selv er tømrer og af og til arbejder med disse vinduer. Jeg har
aldrig hørt dem omtalt som Velux-tagvinduer, men bare Velux, så er alle helt
klar over hvad der tales om. Og at det så ydermere præciseres at de sidder
på 1.salen er en unødvendig oplysning, medmindre det er for at fortælle at
det er et hus i 2 plan og ikke f.eks 3 eller 4.

Der er stadig meget inddækningsarbejde der laves af blikkenslagere
(vvs´ere). F.eks skræddersyede skotrender osv.

--
Martin
www.martinbak.dk/


Erik Olsen

unread,
Nov 2, 2008, 3:57:07 AM11/2/08
to
Martin Bak wrote:
>>
>> Velux-tagvinduerne på husets førstesal,
>
> Så skulle alle være helt med på hvor de vinduer sidder.

Tja, det er jo sproggruppen det her, så er det ofte meget godt at
forklare den virkelige verden særligt grundigt.

Bruno Christensen

unread,
Nov 4, 2008, 2:01:54 PM11/4/08
to
On Sat, 1 Nov 2008 15:07:32 +0100, Erik Olsen wrote:

> Da jeg i
> sommer fik udskiftet inddækninger omkring Velux-tagvinduerne på husets
> førstesal, var det en tømrer som udførte arbejdet.

Og inddækningerne var lavet af aluminium:-)

Jeg arbejder med "noget der ligner Velux", dog noget andet.

Mine fagfæller er for det meste tømrere, jeg selv ufaglært.

Jeg er faglært typografisk trykker, og derigennem i dag medlem af HK.

--
MVH
Bruno

0 new messages