Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Overstreget u

1,097 views
Skip to first unread message

Dieter Britz

unread,
Apr 23, 2012, 10:46:45 AM4/23/12
to
I den tyske ng spurgte nogen hvorfor nogle (mest ældre)
sætter en streg over bogstavet u når de skriver med hånden.
Den mest sandsynlige forklaring blev, at det gjorde det
muligt at skelne mellem n og u i den gamle tyske skrift,
som ellers ville være det samme.

Bertil svarede så, at der også er nogle ældre danskere
som overstreger u. Men har man nogensinde brugt den
gamle tyske håndskrift her? Hvis ikke, hvad er så årsagen
til overstregningen?

--
Dieter Britz

Herluf Holdt, 3140

unread,
Apr 23, 2012, 11:12:22 AM4/23/12
to
Dieter Britz skrev:
Når du skriver overstreget, mener du så en streg gennem
bogstavet eller en streg placeret ovenover bogstavet?

Hvis du mener et tegn over et 'u' skrevet med skråskrift,
så har jeg brugt det i mange år som et "tydeliggørelsestegn".
Tegnet har nærmest form som en 'bue'.

Jeg går ud fra at du ikke mener det specielle pund-tegn,
(snabel-u), som ses på prisskilte i Tyskland:
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Pfund.png

--
Herluf :·)
»et styre der ikke tåler kritik, er kritisabelt«

Preben

unread,
Apr 23, 2012, 11:42:02 AM4/23/12
to
Den 23.04.2012 kl. 17:12 skrev Herluf Holdt, 3140
<herlufho...@privat.dk>:
Mon ikke det er et u med en vandret streg over: ῡ
Så vidt jeg husker, lærte jeg det i skolen, men jeg husker ikke hvorfor.
Måske var det for at kende forskel på u og v.

--
mvh/Preben

Hans Poulsen

unread,
Apr 23, 2012, 11:57:15 AM4/23/12
to

"Herluf Holdt, 3140" <herlufho...@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:4f957155$0$291$1472...@news.sunsite.dk...
I lighed med Herluf bruger jeg denne bue over et u og har gjort det, siden
jeg var dreng; men jeg husker, at det blev betragtet som en fejl i
genfortællinger og diktater. Derfor var det kun ved private breve og
notater, at jeg gjorde det - og bibeholdt vanen/uvanen indtil nu.

Jeg skriver også et lille *t* med en vandret streg hængende oppe i toppen af
pyramiden.

Hans Poulsen


Philip Nunnegaard

unread,
Apr 23, 2012, 12:06:38 PM4/23/12
to
Dieter Britz skrev:

> Bertil svarede så, at der også er nogle ældre danskere
> som overstreger u. Men har man nogensinde brugt den
> gamle tyske håndskrift her? Hvis ikke, hvad er så årsagen
> til overstregningen?

Den er god nok. Begge mine forældre skriver på denne måde.

Dengang forstod jeg ikke hvorfor de gjorde det, og da det endelig gik op
for mig at det var noget med at skelne mellem n/m og u, havde jeg selv
skrottet skråskriften, da jeg havde det bedre med min nuværende
håndskrift, som er en blanding af blokbogstaver og
skrivemaskinebogstaver. Årsag: Det er mere læseligt end min skråskrift.

--
Philip

Bertel Lund Hansen

unread,
Apr 23, 2012, 1:54:55 PM4/23/12
to
Dieter Britz skrev:

> I den tyske ng spurgte nogen hvorfor nogle (mest ældre)
> sætter en streg over bogstavet u når de skriver med hånden.
> Den mest sandsynlige forklaring blev, at det gjorde det
> muligt at skelne mellem n og u i den gamle tyske skrift,
> som ellers ville være det samme.

> Bertil svarede så, at der også er nogle ældre danskere
> som overstreger u. Men har man nogensinde brugt den
> gamle tyske håndskrift her?

Nej. Man bedes bemærke at der er tale om en håndskrift som vi
danskere ikke umiddelbart vil kunne læse. Der findes forskellige,
gamle tyske håndskrifter som slet ikke ligner den moderne.

> Hvis ikke, hvad er så årsagen til overstregningen?

At gøre det lettere at skelne bogstaverne. Tænk f.eks. på det
(lidt kunstige, men alligevel) eksempel som Volker Gringmut kom
med:

Aluminiumminimumimmunität“

Skriv det med håndskrift, og bed en anden om at læse det. Det
tager lang tid. Med buer over u'erne er det nemmere.

PS. Jeg hedder Bertel.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

Allan Vebel

unread,
Apr 23, 2012, 2:40:34 PM4/23/12
to
Dieter Britz skrev:

> at der også er nogle ældre danskere som
> overstreger u. Men har man nogensinde brugt
> den gamle tyske håndskrift her?

Jeg lærte det i skolen i 60'erne, da vi skulle lære
at skrive skråskrift.

Senere lærte vi formskrift - det var noget nemmere
at læse, og u med streg over gled ud.

--
Allan Vebel
http://vebel.dk

Philip Nunnegaard

unread,
Apr 23, 2012, 2:45:22 PM4/23/12
to
Bertel Lund Hansen skrev:

> At gøre det lettere at skelne bogstaverne. Tænk f.eks. på det
> (lidt kunstige, men alligevel) eksempel som Volker Gringmut kom
> med:
>
> Aluminiumminimumimmunität“
>
> Skriv det med håndskrift, og bed en anden om at læse det. Det
> tager lang tid. Med buer over u'erne er det nemmere.

I de første to stavelser i mit efternavn kan det også være svært at skelne.

--
Philip

Erik Olsen

unread,
Apr 23, 2012, 3:16:32 PM4/23/12
to
Allan Vebel wrote:
> Dieter Britz skrev:
>
>> at der også er nogle ældre danskere som
>> overstreger u. Men har man nogensinde brugt
>> den gamle tyske håndskrift her?
>
> Jeg lærte det i skolen i 60'erne, da vi skulle lære
> at skrive skråskrift.

Da jeg i begyndelsen af 1960 lærte at skrive skråskrift, lærte jeg ikke
at skrive omtalte streg over u'erne.

Efter hvad jeg husker, var streg over u ikke en fast bestanddel af
Herman Larsen-skriften. Vi havde skrivebøger med bogstaver og tekst
trykt i lysegrønt som man skulle skrive ovenpå.

Vi gjorde meget ud af at n, m og u samt sammebinding af bogstaver skulle
skrives tydeligt som foreskrevet, så er der nemlig ingen problemer med
at skelne.

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen

Bertel Lund Hansen

unread,
Apr 23, 2012, 3:47:35 PM4/23/12
to
Erik Olsen skrev:

>> Jeg lærte det i skolen i 60'erne, da vi skulle lære
>> at skrive skråskrift.

> Da jeg i begyndelsen af 1960 lærte at skrive skråskrift, lærte jeg ikke
> at skrive omtalte streg over u'erne.

Heller ikke jeg. Vi fik at vide at nogle brugte det og at det
ikke ville være decideret forkert, men vi blev ikke tilskyndet
til at bruge det.

Jeg lærte skråskrift i første klasse og formskrift i de
efterfølgende.

Terkel Pedersen

unread,
Apr 23, 2012, 5:44:55 PM4/23/12
to
Herluf Holdt, 3140 wrote:
> Dieter Britz skrev:
>
> Hvis du mener et tegn over et 'u' skrevet med skråskrift,
> så har jeg brugt det i mange år som et "tydeliggørelsestegn".
> Tegnet har nærmest form som en 'bue'.
>

Jeg har et par hæfter om slægtsforskning, med eksempler på gotisk håndskrift
og eksempler på håndskrevne alfabeter fra 1649,1760 og1839, samt et
kalligraferet alfabet (uden årstal).

Alle "u"-er har en boomeranglignende bue over lille u, og alfabetet fra 1649
har også over stort U.
--
/tp


Dieter Britz

unread,
Apr 24, 2012, 2:31:33 AM4/24/12
to
Bertel Lund Hansen wrote:

> Dieter Britz skrev:
>
>> I den tyske ng spurgte nogen hvorfor nogle (mest ældre)
>> sætter en streg over bogstavet u når de skriver med hånden.
>> Den mest sandsynlige forklaring blev, at det gjorde det
>> muligt at skelne mellem n og u i den gamle tyske skrift,
>> som ellers ville være det samme.
>
>> Bertil svarede så, at der også er nogle ældre danskere
>> som overstreger u. Men har man nogensinde brugt den
>> gamle tyske håndskrift her?
>
> Nej. Man bedes bemærke at der er tale om en håndskrift som vi
> danskere ikke umiddelbart vil kunne læse. Der findes forskellige,
> gamle tyske håndskrifter som slet ikke ligner den moderne.
>
>> Hvis ikke, hvad er så årsagen til overstregningen?
>
> At gøre det lettere at skelne bogstaverne. Tænk f.eks. på det
> (lidt kunstige, men alligevel) eksempel som Volker Gringmut kom
> med:
>
> Aluminiumminimumimmunität“

OK, men der er større forskel mellem disse end er tilfældet i
det der Sütterlin, hvor n og u er helt ens, medmindre man bruger
buen.

> Skriv det med håndskrift, og bed en anden om at læse det. Det
> tager lang tid. Med buer over u'erne er det nemmere.

Ja, sorry, jeg skulle have skrevet bue over u.

> PS. Jeg hedder Bertel.

Undskyld Bertel! Det var sløset.
--
Dieter Britz (dieterhansbritz<at>gmail.com)

W Jacob

unread,
Apr 24, 2012, 3:46:50 AM4/24/12
to
Herluf Holdt, 3140 skrev:
> Dieter Britz skrev:
>
>> I den tyske ng spurgte nogen hvorfor nogle (mest ældre)
>> sætter en streg over bogstavet u når de skriver med hånden.
>> Den mest sandsynlige forklaring blev, at det gjorde det
>> muligt at skelne mellem n og u i den gamle tyske skrift,
>> som ellers ville være det samme.
>>
>> Bertil svarede så, at der også er nogle ældre danskere
>> som overstreger u. Men har man nogensinde brugt den
>> gamle tyske håndskrift her? Hvis ikke, hvad er så årsagen
>> til overstregningen?
>
> Når du skriver overstreget, mener du så en streg gennem
> bogstavet eller en streg placeret ovenover bogstavet?

> Tegnet har nærmest form som en 'bue'.

-----------------------------------

http://tinyurl.com/caw3rrb

mvh, Wo.






Bertel Lund Hansen

unread,
Apr 24, 2012, 4:27:45 AM4/24/12
to
Dieter Britz skrev:

>> PS. Jeg hedder Bertel.

> Undskyld Bertel! Det var sløset.

Da jeg var barn og ung, blev mit navn næsten altid opfattet som
"Bertil". Jeg ved ikke hvorfor, men det var ret irriterende.
Formodentlig på grund af mindst én kendt Bertel sker det stort
set ikke mere.

Hvis vi havde mødtes i Sverige, ville jeg ikke brokke mig over at
blive kaldt "Bertil". Det er normalformen derovre.

Isachsen

unread,
Apr 24, 2012, 7:42:06 AM4/24/12
to
Jeg lærte også å skrive for lenge siden. Først lærte vi den såkalte
sløyfeskrift. Noen klassetrinn høyere måtte vi gå over til "formskrift".
Ikke i noen av dem hørte vi om strek over u'en. I "skjønnskrift" var det
nemlig overflødig.

Som voksen erfarte jeg, at det var når man ikke lenger skrev "skjønt",
at det var nødvendig for å bøte på uleseligheten, at man hadde innført
denne streken.

I kyrillisk skrift gjør man det samme. Der har en av bokstaverne endog
strek tvers igjennom seg, for - nettopp - å gjøre den tydeligere.

Isachsen

Tom Wagner

unread,
Apr 24, 2012, 8:42:10 AM4/24/12
to
Den 23-04-2012 20:40, Allan Vebel skrev:

> Jeg lærte det i skolen i 60'erne, da vi skulle lære
> at skrive skråskrift.

Jeg skrev med elastikpen i slutningen af fyrrerne og har aldrig set et
dansk skrivesystem, hvor u'et blev markeret med bue eller streg, men der
var en del voksne, der brugte det, ligesom dobbelt bindestreg ved
orddeling - måske også din lærer.

Hilsen Tom

Peter Brandt Nielsen

unread,
Apr 24, 2012, 9:09:43 AM4/24/12
to
Bertel Lund Hansen skrev:

> Da jeg var barn og ung, blev mit navn næsten altid opfattet som
> "Bertil". Jeg ved ikke hvorfor, men det var ret irriterende.
> Formodentlig på grund af mindst én kendt Bertel sker det stort
> set ikke mere.

Nåh, Thorvaldsen var da også kendt dengang.

--
Peter

Bertel Lund Hansen

unread,
Apr 24, 2012, 9:41:27 AM4/24/12
to
Peter Brandt Nielsen skrev:

> Nåh, Thorvaldsen var da også kendt dengang.

Ja, men jeg hedder jo ikke Thorvald.

Philip Nunnegaard

unread,
Apr 24, 2012, 11:15:15 AM4/24/12
to
Bertel Lund Hansen skrev:

> Jeg lærte skråskrift i første klasse og formskrift i de
> efterfølgende.

Egentlig meget sjovt. I min skole lærte vi det i omvendt rækkefølge.
Først formskrift fra 1.-5. klasse, og i 6. klasse lærte vi så skråskrift.

Som jeg husker det, betragtede vi børn formskrift som "børneskrift" og
skråskrift som "voksenskrift".

Muligvis fordi formskrift stadig var relativt nyt i forhold til
skråskrift som var det vores forældre havde lært i deres skoletid?

--
Philip

Andreas Andersen

unread,
Apr 24, 2012, 11:35:40 AM4/24/12
to
Den 24-04-2012 17:15, Philip Nunnegaard skrev:
> Egentlig meget sjovt. I min skole lærte vi det i omvendt rækkefølge.
> Først formskrift fra 1.-5. klasse, og i 6. klasse lærte vi så skråskrift.
>
> Som jeg husker det, betragtede vi børn formskrift som "børneskrift" og
> skråskrift som "voksenskrift".
>
> Muligvis fordi formskrift stadig var relativt nyt i forhold til
> skråskrift som var det vores forældre havde lært i deres skoletid?

Jeg har kun lært formskrift, og jeg synes stadig min håndskrift ser lidt
barnagtig ud. Mine forældre skriver nydelig skråskrift, og det ville jeg
egentlig hellere have lært.

Det kan selvfølgelig også have noget at gøre med, at det eneste jeg
nogensinde skriver i hånden er dosmersedler og de enkelte
lykønskningskort om året, der måtte være brug for.

--
Andreas

Erik Olsen

unread,
Apr 24, 2012, 12:26:53 PM4/24/12
to
Philip Nunnegaard wrote:

> Egentlig meget sjovt. I min skole lærte vi det i omvendt rækkefølge.
> Først formskrift fra 1.-5. klasse, og i 6. klasse lærte vi så
> skråskrift.
> Som jeg husker det, betragtede vi børn formskrift som "børneskrift" og
> skråskrift som "voksenskrift".

Sært.

> Muligvis fordi formskrift stadig var relativt nyt i forhold til
> skråskrift som var det vores forældre havde lært i deres skoletid?

Måske.

Jeg har aldrig brudt mig om skråskriften fordi den i reglen skrives
sjusket og ulæseligt, måske fordi de børn som lærer skråskrift synes det
ser mere voksent ud.

Bertel Lund Hansen

unread,
Apr 24, 2012, 5:54:57 PM4/24/12
to
Philip Nunnegaard skrev:

>> Jeg lærte skråskrift i første klasse og formskrift i de
>> efterfølgende.

> Egentlig meget sjovt. I min skole lærte vi det i omvendt rækkefølge.

Der er nu en forklaring på at jeg lærte de to skrifter. Jeg
skiftede skole to måneder ind i anden klasse, og de brugte
formskrift på den anden skole. Jeg lærte ikke skråskriften
flydende og tog den kun op igen i forbindelse med min
læreruddannelse hvor vi skulle kunne alle håndskrifterne.

> Muligvis fordi formskrift stadig var relativt nyt i forhold til
> skråskrift som var det vores forældre havde lært i deres skoletid?

Så nyt var det nu heller ikke i din skoletid. Den kom første gang
i 1952, og jeg gik på Kongevejens skole fra 1956 til begyndelsen
af 1959.

Jeg tænkte ikke på nogen af skrifterne som barne- eller
voksenskrifter.

Bertel Lund Hansen

unread,
Apr 24, 2012, 5:56:31 PM4/24/12
to
Andreas Andersen skrev:

> Jeg har kun lært formskrift, og jeg synes stadig min håndskrift
> ser lidt barnagtig ud. Mine forældre skriver nydelig
> skråskrift, og det ville jeg egentlig hellere have lært.

Det er bare at gå i gang.

Bertel Lund Hansen

unread,
Apr 24, 2012, 5:58:08 PM4/24/12
to
Erik Olsen skrev:

> Jeg har aldrig brudt mig om skråskriften fordi den i reglen
> skrives sjusket og ulæseligt, måske fordi de børn som lærer
> skråskrift synes det ser mere voksent ud.

Det er da ikke et argument for ikke at bryde sig om skriften. I
øvrigt har du været uheldig. De skråskrifter jeg har set, har
været overordentligt flotte og svære at læse.

Dem der ikke mestrer skråskriften, kan naturligvis producere
nogle værre kragetæer.

Erik Olsen

unread,
Apr 25, 2012, 2:27:34 AM4/25/12
to
Bertel Lund Hansen wrote:

> Det er da ikke et argument for ikke at bryde sig om skriften. I
> øvrigt har du været uheldig. De skråskrifter jeg har set, har
> været overordentligt flotte og svære at læse.

Ja, skråskrifter kan være svære at læse også når de er flotte.

Jeg gik på Gasværksvejen Skole i første klasse hvor vi lærte skråskrift.
I sommerferien skiftede jeg til Hellig Kors Skole hvor vi lærte
formskrift.

> Dem der ikke mestrer skråskriften, kan naturligvis producere
> nogle værre kragetæer.

Det lyder rigtigt, det er nok mest sådan nogle jeg har oplevet.
0 new messages