Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Bortlægning af titler

72 views
Skip to first unread message

Jørgen Grandt

unread,
Apr 2, 2007, 4:32:26 AM4/2/07
to
Hvornår cirka - i hvilket årti - holdt vi op med at sætte hr., fr., fru
og frøken foran adressatens navn i breve og på konvolutter?

--
Mvh.: Jørgen Grandt
- Er det ikke morsomt der findes mennesker som
ikke finder det morsomt jeg finder morsomt. Nej?

Aage Andersen

unread,
Apr 2, 2007, 4:57:14 AM4/2/07
to

"Jørgen Grandt"

> Hvornår cirka - i hvilket årti - holdt vi op med at sætte hr., fr., fru og
> frøken foran adressatens navn i breve og på konvolutter?

Tillægsspørgsmaal: Hvornaar var det vi alle sammen blev dus?

Jeg tror begge dele skete i halvfjerdserne men er ikke særlig sikker.

Aage


Tom Wagner

unread,
Apr 2, 2007, 5:10:49 AM4/2/07
to

"Aage Andersen" <aaa(REMOVE)@email.dk> skrev i en meddelelse
news:4610c57c$0$52116$edfa...@dread11.news.tele.dk...

> Tillægsspørgsmaal: Hvornaar var det vi alle sammen blev dus?

Det er endnu ikke sket
- men 'å' blev indført i 1948.

Hilsen Tom


Hans Poulsen

unread,
Apr 2, 2007, 6:11:20 AM4/2/07
to

"Jørgen Grandt" <Unsta...@Cable.dk> skrev i en meddelelse
news:4610bfb3$0$90264$1472...@news.sunsite.dk...


"..holdt vi op.."

Hvem er *vi*?

Det hænder temmelig ofte, at jeg skriver hr., fru, frøken, fr. på mine
kuverter.

Til gengæld huer det ikke min 84-årige søster, at jeg uden på kuverter til
hende blot skriver for- og efternavn,
og hun undlader ikke at lade lillebroderen vide, at jeg er røget ud på en
moralsk glidebane, der ikke lovet godt.
Jeg fortsætter dog med at drille hende, selv om det ikke ville koste mig
meget at sætte en ret imponerede titel foran hendes navn.

Hans Poulsen
1804 Frederiksberg C


Jørgen Grandt

unread,
Apr 2, 2007, 6:42:16 AM4/2/07
to
Hans Poulsen skrev blandt andet:

> "Jørgen Grandt" <Unsta...@Cable.dk> skrev i en meddelelse

>> Hvornår cirka - i hvilket årti - holdt vi op med at sætte hr., fr.,


>> fru og frøken foran adressatens navn i breve og på konvolutter?
>>

> "..holdt vi op.."
>
> Hvem er *vi*?

Jeg var helt på det rene med at en eller flere i gruppen ville spørge
således. 'Vi' er i denne sammenhæng det som jeg opfatter som flertallet
(og bed mig nu ikke om at definere hvad et flertal er, please) af de
danskere som stadig skriver breve til hinanden. Private (under ca. 75
år), firmaer, institutioner, myndigheder osv.

> Det hænder temmelig ofte, at jeg skriver hr., fru, frøken, fr. på mine
> kuverter.

Så du hører altså ikke med til mit 'vi'. Hvornår er du født? Jeg er fra
42.

--
Mvh.: Jørgen Grandt
"Nå, men sådan er det altså. Og det er vi mange der mener."

Bertel Lund Hansen

unread,
Apr 2, 2007, 6:43:51 AM4/2/07
to
Hans Poulsen skrev:

> Jeg fortsætter dog med at drille hende, selv om det ikke ville koste mig
> meget at sætte en ret imponerede titel foran hendes navn.

Du kunne prøve med "Lillesøster".

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

Hans Poulsen

unread,
Apr 2, 2007, 7:51:51 AM4/2/07
to

"Jørgen Grandt" <Unsta...@Cable.dk> skrev bla. i en meddelelse
news:4610de22$0$90263$1472...@news.sunsite.dk...


>>> Det hænder temmelig ofte, at jeg skriver hr., fru, frøken, fr. på mine
>>> kuverter.
>
> Så du hører altså ikke med til mit 'vi'. Hvornår er du født? Jeg er fra
> 42.
>
> --
> Mvh.: Jørgen Grandt

> "Nå, men sådan er det altså. Og det er vi mange der mener."
>

"Hvornår er du født?".

1937, så vi er stort set jævnaldrende.

Min konservatuisme på mange af livets områder skyldes sikkert dels det, der
hedder *gamle* forældre, dels den kendsgerning,
at jeg stort set hele mit liv har arbejdet i meget konservative miljøer.

Det var vist i begyndelsen af 1970'erne, at mi n arbejdsplads, der havde
talrige kontakter til de helt store danske jordbesiddere,
pr. en helt bestemt dato sløjfede samtlige titler - og dem er der mange af i
det *hartkorn* - og nøjedes med for- og efternavne på
standardskrivelser i form af kontoudtog etc. Det hang sammen med det, der
vistnok blev betegnet som *utilstrækkelige positioner i
EDB-in- og outputtet*, men ramaskriget var højt og vedvarende hos
adressaterne. [Det med min EDB-forklaring vil jeg nødig eksa-
mineres i]. Individuelle skrivelser til nævnte personkreds fortsatte med at
bære alle titlerne plus alt det løse i form af bogstaver bag efter-
navnet - helt i overensstemmelse med, hvad Ordenskapitlet havde anordnet. Vi
havde en kvinde på ca. 150 år på kontoret, og hun kun-
ne bare alt det dér, så hun finpudsede, hvad vi andre ikke formåede at sætte
korrekt sammen.

Hans Poulsen
1804 Frederksberg C

Claus Tøndering

unread,
Apr 2, 2007, 8:57:01 AM4/2/07
to
On Apr 2, 10:32 am, Jørgen Grandt <Unstabl...@Cable.dk> wrote:
> Hvornår cirka - i hvilket årti - holdt vi op med at sætte hr., fr., fru
> og frøken foran adressatens navn i breve og på konvolutter?

Min bank skriver stadig hr. på breve til mig.

--
Claus Tøndering


Jens Brix Christiansen

unread,
Apr 2, 2007, 9:00:28 AM4/2/07
to
On Mon, 2 Apr 2007 12:42:16 +0200, Jørgen Grandt <Unsta...@Cable.dk>
wrote:

>Hans Poulsen skrev blandt andet:
>

>> Hvem er *vi*?
>
>Jeg var helt på det rene med at en eller flere i gruppen ville spørge
>således. 'Vi' er i denne sammenhæng det som jeg opfatter som flertallet
>(og bed mig nu ikke om at definere hvad et flertal er, please) af de
>danskere som stadig skriver breve til hinanden. Private (under ca. 75
>år), firmaer, institutioner, myndigheder osv.

Jeg har aldrig skrevet "Hr." eller lignende foran navne på
konvolutter, så pedanterne vil kunne nå frem til at jeg aldrig er
holdt op med det. Men det kan du sikkert ikke bruge til noget. Jeg
er født i 1951. Jeg skal ned i postkassen med et brev om lidt.

Min far, som er født i 1925, skriver ikke "Hr." på konvolutten når han
sender mig breve. Jeg har fået to breve fra ham inden for den den
sidste uge. Det er ikke klart for mig om han har gjort det tidligere,
men det er højst tænkeligt.

Nordea skriver "Hr." i den adresse som man kan læse gennem ruden i
konvolutten når de skriver til mig. De skriver "Fr." til min hustru.
De synes således (heller) ikke at være holdt op med det. Nordea
Sverige, hvor jeg også har en konto, bruger ikke titler af nogen art.
--
(indlægget slutter her)

Kim Ludvigsen

unread,
Apr 2, 2007, 10:07:14 AM4/2/07
to
Den 02-04-07 10.57 skrev Aage Andersen følgende:

> "Jørgen Grandt"
>
>> Hvornår cirka - i hvilket årti - holdt vi op med at sætte hr., fr., fru og
>> frøken foran adressatens navn i breve og på konvolutter?
>
> Tillægsspørgsmaal: Hvornaar var det vi alle sammen blev dus?

Det var en glidende overgang. I 1974 sagde man i hvert fald "De" til
læreren i Århus, mens man sagde "du" i Københavnsområdet. Det havde mine
nye klassekammerater i Farum meget sjov ud af.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Med Nvu kan du lave hjemmesider lige så nemt, som når du laver
dokumenter i Word.
http://kimludvigsen.dk

Jørgen Grandt

unread,
Apr 2, 2007, 10:50:15 AM4/2/07
to
Claus Tøndering skrev bl.a.:

> Min bank skriver stadig hr. på breve til mig.

Jaså. Min (Danske) bank gør det ikke, ikke til mig. Fhv. GiroBank holdt
op med det for *mindst* 17 år siden.

--
Mvh.: Jørgen Grandt
Min far og jeg har altid vidst alting. Det jeg ikke vidste, vidste han.
Han vidste det meste. Nu er han desværre død, ved jeg.

Jørgen Grandt

unread,
Apr 2, 2007, 10:58:02 AM4/2/07
to
Hans Poulsen skrev blandt andet:

> Min konservatuisme på mange af livets områder skyldes sikkert dels


> det, der hedder *gamle* forældre, dels den kendsgerning,
> at jeg stort set hele mit liv har arbejdet i meget konservative
> miljøer.

Apropos konservatisme og alder: Jeg kender ikke præcis damens politiske
ståsted, men hendes fortid og alder er en offentlig hemmelighed; hun er
født i 1917. Journalisten og forfatteren Lise Nørgaard. På det brev jeg
modtog fra hende i dag står der ikke "Hr." - hverken der eller her.

--
Mvh.: Jørgen Grandt
"Never criticize another indian until you walk a mile in his moccasins!"

Poul B

unread,
Apr 2, 2007, 7:41:16 PM4/2/07
to
Claus Tøndering skrev:

>> Hvornår cirka - i hvilket årti - holdt vi op med at sætte hr., fr., fru
>> og frøken foran adressatens navn i breve og på konvolutter?
>
> Min bank skriver stadig hr. på breve til mig.

Jeg har samme erfaring.

--
Poul

Aage Andersen

unread,
Apr 2, 2007, 11:38:27 PM4/2/07
to

"Kim Ludvigsen"
> Aage Andersen >> "Jørgen Grandt"

>>
>>> Hvornår cirka - i hvilket årti - holdt vi op med at sætte hr., fr., fru
>>> og frøken foran adressatens navn i breve og på konvolutter?
>>
>> Tillægsspørgsmaal: Hvornaar var det vi alle sammen blev dus?
>
> Det var en glidende overgang. I 1974 sagde man i hvert fald "De" til
> læreren i Århus, mens man sagde "du" i Københavnsområdet. Det havde mine >
> nye klassekammerater i Farum meget sjov ud af.

Da jeg startede i gymnasiet i 1948 sagde vi selvfølgelig "De" til lærerne.
Historielæreren sagde, vi gerne maatte sige "du" og "Bolle" ( han hed
Boldsen), alligevel sagde vi "De" og "Hr Boldsen" til ham. "Bolle" blev kun
brugt i omtale.

Aage

Poul Erik Jørgensen

unread,
Apr 3, 2007, 3:09:00 AM4/3/07
to
"Aage Andersen" <aaa(REMOVE)@email.dk> skrev i en meddelelse
news:4611cc38$0$52147$edfa...@dread11.news.tele.dk

> Da jeg startede i gymnasiet i 1948 sagde vi selvfølgelig "De" til
> lærerne. Historielæreren sagde, vi gerne maatte sige "du" og "Bolle"
> ( han hed Boldsen), alligevel sagde vi "De" og "Hr Boldsen" til ham.
> "Bolle" blev kun brugt i omtale.

A propos Bolle - en person jeg kender, som gik i skole i 50'erne, havde en
lærer der hed Åge. Da denne lagde stor vægt på stavningen med Å, blev han af
eleverne kaldt Bolle-Åge.
Men det var dengang "bolle" blot var en rund genstand.

--
Poul Erik Jørgensen

Erstat "invalid" med dk hvis du svarer per e-mail.
Replace "invalid" with dk when replying by e-mail.


Jørgen Grandt

unread,
Apr 3, 2007, 4:50:02 AM4/3/07
to
Poul B skrev bl.a.:

>> Min bank skriver stadig hr. på breve til mig.
>
> Jeg har samme erfaring.

Er banker over en bank mon mere formelle mht. titler i tiltale og
høfligt skriftsprog end så mange andre brancher og myndigheder?

--
Mvh.: Jørgen Grandt - www.nyrnberggaarden.dk
"Folk, som ved hvad der er bedst, hærger verden som en pest"

Poul B

unread,
Apr 3, 2007, 5:20:47 PM4/3/07
to
Jørgen Grandt skrev:

>>> Min bank skriver stadig hr. på breve til mig.
>>
>> Jeg har samme erfaring.
>
> Er banker over en bank mon mere formelle mht. titler i tiltale og
> høfligt skriftsprog end så mange andre brancher og myndigheder?

Måske. En hastig gennemgang af mine papirer viser, at det kun er min bank,
der skriver "Hr." på brevene.

--
Poul

Jørgen Grandt

unread,
Apr 3, 2007, 5:40:52 PM4/3/07
to
Poul B skrev bl.a.:

>> Er banker over en bank mon mere formelle mht. titler i tiltale og
>> høfligt skriftsprog end så mange andre brancher og myndigheder?
>
> Måske. En hastig gennemgang af mine papirer viser, at det kun er min
> bank, der skriver "Hr." på brevene.

Tænkte det nok.

--
Mvh.: Jørgen Grandt - www.hf-mosevang.dk

Hans Poulsen

unread,
Apr 3, 2007, 6:22:56 PM4/3/07
to

"Poul B" <pou...@hotmail.invalid> skrev bla. i en meddelelse
news:1fw1z6vn3tmlc.1hfiri57k1rt8$.dlg@40tude.net...


>
> Måske. En hastig gennemgang af mine papirer viser, at det kun er min bank,
> der skriver "Hr." på brevene.
>
> --
> Poul

Der er sikkert en fed saldo i din favør på kontoen.

Kommer bankdirektøren også springende med cigarkassen, så snart du viser dig
i banken?

Tom Wagner

unread,
Apr 4, 2007, 5:10:06 AM4/4/07
to

"Poul B" <pou...@hotmail.invalid> skrev i en meddelelse
news:1fw1z6vn3tmlc.1hfiri57k1rt8$.dlg@40tude.net...

> Måske. En hastig gennemgang af mine papirer viser, at det kun er min bank,


> der skriver "Hr." på brevene.

Min bank skriver 'Herr'.

Hilsen Tom


Jørgen Grandt

unread,
Apr 4, 2007, 7:59:49 AM4/4/07
to
Tom Wagner skrev bl.a.:

> Min bank skriver 'Herr'.

Så er det vel en Bundesbank?

Tom Wagner

unread,
Apr 4, 2007, 9:51:42 AM4/4/07
to

"Jørgen Grandt" <Unsta...@Cable.dk> skrev i en meddelelse
news:46139354$0$90274$1472...@news.sunsite.dk...

>> Min bank skriver 'Herr'.
> Så er det vel en Bundesbank?

Næ, den eneste Bundesbank, jeg kender, er tysk.
Jeg bruger Jyske Bank, som på dette punkt åbenbart er lidt konservativ.

DOF (1907) under 'Herre': "Titler og navne sædv. forkortet til Herr eller
Hr., i Ft. De H-r el. D'Hrr."

Kuriøst nok anføres tillige, at
"[I ældre Tid og stundum endnu paa Landet brug(t)es Hr. i Tiltale til
Kvinder, t.E. Min gode Herr Frøcken! ("Jammersminde"); Hr. Baronessen! Hr.
Lærerinde! Hr. fru Provstinde].

Det vidste jeg ikke.

Hilsen Tom


Bertel Lund Hansen

unread,
Apr 4, 2007, 10:08:57 AM4/4/07
to
Tom Wagner skrev:

> Jeg bruger Jyske Bank, som på dette punkt åbenbart er lidt konservativ.

Deres netbank og hjemmeside bruger "du".

Herluf Holdt, 3140

unread,
Apr 4, 2007, 10:23:59 AM4/4/07
to
Poul B skrev:
> Jørgen Grandt skrev:

>>> Jeg har samme erfaring.

Min bank skriver også "Hr." på brevene; også på oversigterne
fra Betalingsservice. Deraf kan jeg slutte at vi begge må være
kunder hos Nordea.

--
Herluf :·)


Ib Baagøe

unread,
Apr 4, 2007, 10:33:00 PM4/4/07
to
"Jørgen Grandt" skrev i en meddelelse:

> Claus Tøndering skrev bl.a.:
>
>> Min bank skriver stadig hr. på breve til mig.
>
> Jaså. Min (Danske) bank gør det ikke, ikke til mig.

Min Danske Bank skriver min uddannelse i en linie
over navnet, som erstatning for 'Hr.'
(Men hvad ville de skrive, hvis jeg var tarmrenser? ;-)

Min kommune har hidtil skrevet "De", men er nu gået
over til "du". Måske pga. kommunesammenlægningen,
måske fordi borgmesteren nu er socialdemokrat, mod
tidligere venstremand.


Hr. emeritus -- Ib


-=JF=- priv

unread,
Apr 5, 2007, 6:35:29 PM4/5/07
to
"Ib Baagøe" <ib-baagoeSNABELprivat.dk> skrev i meddelelsen
news:46145fc7$0$146$edfa...@dread11.news.tele.dk...

>
> Min Danske Bank skriver min uddannelse i en linie
> over navnet, som erstatning for 'Hr.'
> (Men hvad ville de skrive, hvis jeg var tarmrenser? ;-)
>
Det er egentlig sjovt nok... Hvis jeg skulle adressere et brev til dig,
ville jeg undlade at skrive Hr. og nøjes med:

Ib Baagoe
Gade nr.
1234 byen

Men skulle jeg af uransagelige årsager bruge din titel ville jeg nok skrive:

Hr. Tarmrenser
Ib Baagoe
Gade nr.
1234 byen

Per Rønne

unread,
Apr 6, 2007, 8:23:11 AM4/6/07
to
Aage Andersen <aaa(REMOVE)@email.dk> wrote:

Jeg er student fra 1972. Vores dansklærer forlangte at vi skulle sige
'De' til hende, som naturligvis sagde 'du' til os.

Ved sommerferien i 1970 fik vi ellers lov til at sige 'du' til de andre
lærere. Sandsynligvis vedtaget i lærerrådet, men altså med nogen dissens
...

Endnu i 80erne skal der have fandtes sådanne dinosaurer på
gymnasieskolernes lærerværelser, der forlangte at 'børnene' skulle sige
De til dem, mens eleverne blev blev tiltalt med et 'du'.

Da jeg i påsken i 1989 var i Berlin med universitetet fik jeg at vide,
at man naturligvis sagde 'du' til studenterne, også fra andre
universiteter. En lærer sagde man naturligvis altid 'Sie' til, og da jeg
inden for det sidste årti i dansk presse så en dansk student, der var
begyndt på universitetet i Flensborg, så fortalte han til avisen, at det
var lidt ejendommeligt at han skulle sige 'Sie' til lærerne. Altså som
en dansk skoleelev, også i gymnasiet, op til omkring 1970.

Af en ældre gymnasielærer har jeg fået at vide, at da han i sin tid blev
student, så skiftede tiltaleformen øjeblikkelig da han skulle have
resultatet af sidste, mundtlige fag. Til eksaminationen det fortrolige
'Peter' og 'du', til meddelelsen af resultatet det afstandslæggende 'De'
og 'hr Jensen' ... det syntes han var hårdt. Det må være sket omkring
1960.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

Per Rønne

unread,
Apr 6, 2007, 8:23:12 AM4/6/07
to
Claus Tøndering <claus.t...@gmail.com> wrote:

Fortrykt hr/fr/fru/frøken ?

Det har Den Danske Bank vist gjort i årevis. Jeg er dog ikke sikker på
at de stadig gør det; det er jo sjældent man får andet end kontoudtog,
der endda i dag leveres elektronisk. Her står kun min akademiske titel
...

Jørgen Grandt

unread,
Apr 7, 2007, 8:53:48 AM4/7/07
to
"Per Rønne" skrev blandt andet:

> Fortrykt hr/fr/fru/frøken ?
>
> Det har Den Danske Bank vist gjort i årevis. Jeg er dog ikke sikker på
> at de stadig gør det;

Som sagt (02-04-2007 16:50) gør de det ikke længere.

Poul B

unread,
Apr 8, 2007, 1:15:53 AM4/8/07
to
Hans Poulsen skrev:

>> Måske. En hastig gennemgang af mine papirer viser, at det kun er min bank,
>> der skriver "Hr." på brevene.
>>
>> --
>> Poul
>
>
>
> Der er sikkert en fed saldo i din favør på kontoen.

Gid det var så vel.

> Kommer bankdirektøren også springende med cigarkassen, så snart du viser dig
> i banken?

Nej, men jeg fik en kop te, sidst jeg snakkede med dem om et lån.

--
Poul

Jens Brix Christiansen

unread,
Apr 8, 2007, 11:43:20 AM4/8/07
to
On Fri, 6 Apr 2007 14:23:12 +0200, p...@RQNNE.invalid (Per Rønne)
wrote:

>Claus Tøndering <claus.t...@gmail.com> wrote:
>
>> Min bank skriver stadig hr. på breve til mig.
>
>Fortrykt hr/fr/fru/frøken ?

Den måde banken faktisk fremstiller et papirbrev på, gør at begrebet
"fortrykt" ikke har så meget mening. Alle de breve jeg har fået fra
den danske Nordea de sidste mange år, har været genereret automatisk.
--
(indlægget slutter her)

Per Rønne

unread,
Apr 8, 2007, 11:52:41 AM4/8/07
to

Jeg tror du har ret. Jeg får i dag også kun sjældent postomdelte breve
fra banken [sidste gang var en indbydelse til reception], ellers er al
post elektronisk, med adgang til postvæsenets elektroniske postboks
gennem netbank.

Tom Wagner

unread,
Apr 8, 2007, 12:08:13 PM4/8/07
to

""Per Rønne"" <p...@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hw9iru.u32dz31vs84e3N%p...@RQNNE.invalid...

> Jeg tror du har ret. Jeg får i dag også kun sjældent postomdelte breve
> fra banken [sidste gang var en indbydelse til reception], ellers er al
> post elektronisk, med adgang til postvæsenets elektroniske postboks
> gennem netbank.

Jeg får ikke sjældent papirbreve fra min bank, men udtrykket "fortrykt"
giver, som Jens påpeger, heller ikke mening her.
Hilsen Tom


Per Rønne

unread,
Apr 8, 2007, 12:10:58 PM4/8/07
to
Tom Wagner <tom.w...@em1.dk> wrote:

Næh, det hører vel efterhånden en svunden tid til.

Men nu lykkedes det mig minsandten at finde en gammel kontoudskrift fram
fra banken. Handelsbanken, senere fusioneret med Den danske
Landmandsbank til Den Danske Bank. Det er til 'HR. STUDERENDE PER
RØNNE', altså udskrevet på en gammeldags linieprinter men ellers med
fortrykte blanketter.

29. juni 1973 ...

0 new messages