Udtalen af alkohol
Martin Larsen
Der findes på dansk to forskellige udtaler af "alkohol", nemlig
"alkohohl" og "alkohold".
Jeg er selv tilhænger af den første selv om jeg godt ved at den sidste
er mest udbredt. Det skyldes at udtalen med -ohl er mest nærliggende når
man sammenligner med de fleste andre ord der ender på -ol.
For det første er alkohol jo en organisk forbindelse, nærmere betegnet
ethanol (hvis vi taler om den slags man drikker), som i lighed med alle
de andre "oler" udtales -ohl: methanol, glycol, butanol, fenol osv.
Selv hvis vi går uden for den kemiens verden, vil ord på -ol som regel
udtales -ohl: monopol, sol, viol osv.
Ganske vist er der da også eksempler på at ord på -ol udtales -old, fx
parasol og kontrol, men her gælder for alle de tilfælde jeg kan komme på
at flertalsformen følger udtalen, altså parasoller, kontroller osv.
Derimod hedder det jo alkoholer med et enkelt l.
Nu ved jeg jo udmærket godt at logik og konsistens er det sidste der
præger sproget, så ovenstående er jo ikke i sig selv et argument for at
det skal udtales "alkohohl".
Men hvad siger I?
Hilsen
Martin
Jens Brix Christiansen
wrote:
>Der findes på dansk to forskellige udtaler af "alkohol", nemlig
>"alkohohl" og "alkohold".
Der er faktisk tre, idet "-hold" udtalen også findes uden stød:
['alko"ho?l], ['alko"hâl?] og [alko"hâl]
>Jeg er selv tilhænger af den første selv om jeg godt ved at den sidste
>er mest udbredt. Det skyldes at udtalen med -ohl er mest nærliggende når
>man sammenligner med de fleste andre ord der ender på -ol.
Det trækker dog i den anden retning at der ikke er tryk på sidste
stavelse i "alkohol". Jeg udtaler det i øvrigt i varianten uden stød.
>Derimod hedder det jo alkoholer med et enkelt l.
Ja, men trykket skifter vel så også til -ol-. På det punkt er det
ligesom "alkoholisk" og "alkoholiker".
--
(indlægget slutter her)
Philip Nunnegaard
> Der findes på dansk to forskellige udtaler af "alkohol", nemlig "alkohohl"
> og "alkohold".
Til gengæld vil jeg tro at jeg hører 20-30 mennesker sige "alkohold" for
hver gang jeg hører en enkelt person sige "alkohohl".
Jeg siger selv "alkohold". Jeg forholder mig ikke så meget til den
etymologiske logik i at det skulle hedde "alkohohl", men mere den
almindelige sproglige påvirkning jeg er udsat for til daglig.
Poul E. Jørgensen
news:glcp5r$14ih$1...@newsbin.cybercity.dk...
> Der findes på dansk to forskellige udtaler af "alkohol", nemlig "alkohohl"
> og "alkohold".
> Jeg er selv tilhænger af den første selv om jeg godt ved at den sidste er
> mest udbredt. Det skyldes at udtalen med -ohl er mest nærliggende når man
> sammenligner med de fleste andre ord der ender på -ol.
Du har nok ret i det sidste, men sådan tænker folk vist ikke.
Formentlig refererer de færreste i deres tanker til etanol etc. Personligt -
og her må du ikke føle dig krænket - opfatter jeg udtalen alkohohl (både
'alkohohl og alko'hohl) som gammeldags.
ODS http://ordnet.dk/ods/opslag?opslag=alkohol&submit=S%F8g kender kun
udtalen 'alkohold uden stød.
--
Poul E. Jørgensen
Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's when replying by e-mail.
Firstname Lastname
Jeg skelner mellem alkohold og alkohohl på den måde, at når jeg omtaler den
alkohol, som man drikker og beruses af, så er det som hold-udgaven. Hvis jeg
taler om den kemiske substans, så er det hohl-modellen, jeg anvender.Nok
mest fordi jeg har svært ved at sige alko-holder.
Bertel Lund Hansen
> taler om den kemiske substans, så er det hohl-modellen, jeg anvender.Nok
> mest fordi jeg har svært ved at sige alko-holder.
Det er da ikke noget argument. Man kan sagtens have forskellig
vokal i ental og flertal forårsaget af ændret tryk. Tænk f.eks.
på
'motor - mo'torer
Ganske vist er der nogle der har samme tryk og dermed samme vokal
i ental og flertal, men det peger jo frem imod at man siger
'alkohål - 'alkohåller
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
Holst
Martin Larsen wrote:
> Men hvad siger I?
Nu har jeg jo læst kemi i mange år, og under min studietid blev jeg
ganske ofte fuld af at drikke en masse alkohold. Men når jeg ikke var
fuld og fulgte undervisningen om methanol, ethanol og så videre, så
drejede det sig om en alkohohl og ikke alkohold.
Når det drejer sig om at drikke alkohol, så hører jeg aldrig udtalen
alkohohl i den forbindelse. Her hører jeg kun alkohold.
Omtales alkohol i en kemisk sammenhæng, hører jeg altid alkohohl, omend
folk uden kemisk baggrund kan finde på at kalde det alkohold. Men folk,
som arbejder med forskellige alkoholer, omtaler det altid alkohohl.
Poul E. Jørgensen
news:497b2be8$0$15894$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Betyder det at fx kemikere, bioanalytikere m.v. i laboratoriet siger
alkohohl?
Holst
Poul E. Jørgensen wrote:
> Betyder det at fx kemikere, bioanalytikere m.v. i laboratoriet siger
> alkohohl?
Ja, det gør vi.
Når vi går på druk, siger i alkohold.
Poul E. Jørgensen
news:497b47ae$0$56774$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Har I ikke sommetider noget alkohohl med ;-)
Martin Larsen
> Omtales alkohol i en kemisk sammenhæng, hører jeg altid alkohohl, omend
> folk uden kemisk baggrund kan finde på at kalde det alkohold. Men folk,
> som arbejder med forskellige alkoholer, omtaler det altid alkohohl.
Tak for den præcisering, det giver god mening.
Måske er det der min udtale kommer fra, da jeg stort set ikke drikker
alkohol, men til gengæld er meget naturvidenskabeligt interesseret :-)
Hilsen
Martin
Henry Vest
> Omtales alkohol i en kemisk sammenhæng, hører jeg altid alkohohl, omend
> folk uden kemisk baggrund kan finde på at kalde det alkohold. Men folk,
> som arbejder med forskellige alkoholer, omtaler det altid alkohohl.
Jeg har en kemisk baggrund. Og jeg siger alkohold, uanset om det er i et
kemilaboratorium eller på et værtshus.
--
Henry Vest
Per Vadmand
Det, der kan undre, er, hvordan ordet i modsætning til praktiak talt alle
andre kemiske ord på -ol har fået tryk på første og ikke sidste stavelse.
Hvem ville finde på at sige "métanold"?
Per V
--
"This is not the end. It is not even the beginning of the end - but it
might be the end of the beginning" W.S.Churchill efter El Alamein
Bertel Lund Hansen
> Det, der kan undre, er, hvordan ordet i modsætning til praktiak talt alle
> andre kemiske ord på -ol har fået tryk på første og ikke sidste stavelse.
Det er vel fordi det er det eneste kemiske ord der er sluppet ud
af laboratorierne og har invaderet dagligsproget?
Per Vadmand
> Per Vadmand skrev:
>
>> Det, der kan undre, er, hvordan ordet i modsætning til praktiak talt
>> alle andre kemiske ord på -ol har fået tryk på første og ikke sidste
>> stavelse.
>
> Det er vel fordi det er det eneste kemiske ord der er sluppet ud
> af laboratorierne og har invaderet dagligsproget?
Jeg husker tydeligt, at jeg som barn ofte havde læst ordet (på en titel i
min fars bogreol) og blev meget overrasket, da jeg opdagede, at det ikke
udtaltes alko'hól.
Aage Andersen
"Bertel Lund Hansen"
> Per Vadmand skrev:
>
>> Det, der kan undre, er, hvordan ordet i modsætning til praktiak talt alle
>> andre kemiske ord på -ol har fået tryk på første og ikke sidste stavelse.
>
> Det er vel fordi det er det eneste kemiske ord der er sluppet ud
> af laboratorierne og har invaderet dagligsproget?
Alkohol har eksisteret længe før kemiske laboratorier i moderne forstand.
Jeg siger alkohold og krummer tæer, naar Jes Dorph-Petersen siger alkohool
Aage
Bertel Lund Hansen
> Alkohol har eksisteret længe før kemiske laboratorier i moderne forstand.
Jo, men selve ordet er vel kommet fra kemien?
Per Vadmand
> "Aage Andersen" <aaa(REMOVE)@email.dk> skrev:
>
>> Alkohol har eksisteret længe før kemiske laboratorier i moderne
>> forstand.
>
> Jo, men selve ordet er vel kommet fra kemien?
Er det mon af arabisk oprindelse som så mange andre kemiske og matematiske
ord med al-?
Det ville egentlig være pudsigt, hvis det var.
Per V
--
Forbyd telefonspam!
Poul E. Jørgensen
news:49838ac7$0$15876$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> Er det mon af arabisk oprindelse som så mange andre kemiske og matematiske
> ord med al-?
Ja, det er det. Ligesom alkymi, algebra, alkove.
Per Vadmand
> "Per Vadmand" <pe...@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
> news:49838ac7$0$15876$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>> Er det mon af arabisk oprindelse som så mange andre kemiske og
>> matematiske ord med al-?
>
>
> Ja, det er det. Ligesom alkymi, algebra, alkove.
Sjovt, at vi har ordet fra en kultur, hvor alkohol er forbudt - for det går
jeg også ud fra, det var under maurerne i Spanien, som vel er stedet, hvor
disse låneord opstod?
Bertel Lund Hansen
> Sjovt, at vi har ordet fra en kultur, hvor alkohol er forbudt -
Er det ligefrem forbudt? Jeg troede bare ikke at man måtte drikke
det. Hvad bruger de så på hospitalerne til at desinficere hænder
med?
Per Vadmand
> Per Vadmand skrev:
>
>> Sjovt, at vi har ordet fra en kultur, hvor alkohol er forbudt -
>
> Er det ligefrem forbudt? Jeg troede bare ikke at man måtte drikke
> det. Hvad bruger de så på hospitalerne til at desinficere hænder
> med?
Hvis vi nu skal være pedantiske, og hvorfor skulle vi ikke det, var det vist
småt med desinfektion på hospitaler, dengang ordet opstod.
Jens Brix Christiansen
wrote:
>Sjovt, at vi har ordet fra en kultur, hvor alkohol er forbudt - for det går
>jeg også ud fra, det var under maurerne i Spanien, som vel er stedet, hvor
>disse låneord opstod?
Ordet "alkohol" kan jo være opstået længe før 711, og dets rute ind i
europæiske sprog er ikke entydigt gennem Spanien.
Ordet blev indlånt fra arabisk til latin i betydningen "pulver" eller
"essens" (dvs. "resultatet af en sublimination eller destillation").
På dansk talte man tidligere om "vinånd", på latin vist nok "spiritus
vini" (men her må en gammelsproglig kunne hjælpe).
Så sent som på Holbergs tid kunne man tale om "vinens alkohol", som
altså var et fremmedord for "vinens ånd". Først på den tid kunne man
begynde at underforstå vinen, hvorved alkohol for første gang kom til
specifikt at betegne det vi nu forbinder med ordet. Generaliseringen
af alkohol til at betyde en hel række af beslægtede organiske stoffer
skete først for ca. 150 år siden; den organiske kemi skulle først lige
udvikles så langt at begreberne havde mening.
Læg for resten mærke til at andre ord for resultatet af en
destillationsproces indgår i det franske ord for benzin (essence) og i
det britiske ord for petroleum (white spirits), for slet ikke at tale
om vaniljeessens. Læg også mærke til at det er ret nymodens at bruge
ordet "alkohol" i daglig tale. Mine bedsteforældre sagde snarere
"sprit".
--
(indlægget slutter her)
Per Vadmand
Tak for en forbilledlig og åndrig (spirituel) uddybning.
Poul E. Jørgensen
> Sjovt, at vi har ordet fra en kultur, hvor alkohol er forbudt -
Jeg læste et sted at i visse nyrige kredse i den muslimske verden havde man
gransket koranen nøjere og fundet ud af det kun var vin, som var forbudt.
Koranen havde således ikke noget forbud mod whisky eller gin.
Bertel Lund Hansen
> Jeg læste et sted at i visse nyrige kredse i den muslimske verden havde man
> gransket koranen nøjere og fundet ud af det kun var vin, som var forbudt.
> Koranen havde således ikke noget forbud mod whisky eller gin.
Længe leve pragmatismen.
Per Vadmand
> Poul E. Jørgensen skrev:
>
>> Jeg læste et sted at i visse nyrige kredse i den muslimske verden
>> havde man gransket koranen nøjere og fundet ud af det kun var vin,
>> som var forbudt. Koranen havde således ikke noget forbud mod whisky
>> eller gin.
>
> Længe leve pragmatismen.
Ja, det er den, der gør det muligt for os at overleve religionen.
Bertel Lund Hansen
> Ja, det er den, der gør det muligt for os at overleve religionen.
Hm. Jeg ville nok sige at det er den der gør at religionen
overlever.
Anders Søe Plougsgaard
>> Ja, det er den, der gør det muligt for os at overleve religionen.
>
> Hm. Jeg ville nok sige at det er den der gør at religionen
> overlever.
Jeg tror i hvert fald at religionen overlever os!
mvh.
Anders Søe Plougsgaard
Per Vadmand
> Bertel Lund Hansen skrev:
>
>>> Ja, det er den, der gør det muligt for os at overleve religionen.
>>
>> Hm. Jeg ville nok sige at det er den der gør at religionen
>> overlever.
>
> Jeg tror i hvert fald at religionen overlever os!
>
Herluf Holdt, 3140
> Anders Søe Plougsgaard wrote:
>> Bertel Lund Hansen skrev:
>>>> Ja, det er den, der gør det muligt for os at overleve
>>>> religionen.
>>> Hm. Jeg ville nok sige at det er den der gør at religionen
>>> overlever.
>> Jeg tror i hvert fald at religionen overlever os!
> Hvis den ikke slår os ihjel.
Dit sidste udsagn er ikke i modsætning til Anderses.
--
Herluf :·)
Renationalisér statsbanerne, postvæsenet
og "Den gode stat".
Per Vadmand
> Per Vadmand skrev:
>> Anders Søe Plougsgaard wrote:
>>> Bertel Lund Hansen skrev:
>
>>>>> Ja, det er den, der gør det muligt for os at overleve
>>>>> religionen.
>>>> Hm. Jeg ville nok sige at det er den der gør at religionen
>>>> overlever.
>
>>> Jeg tror i hvert fald at religionen overlever os!
>
>> Hvis den ikke slår os ihjel.
>
> Dit sidste udsagn er ikke i modsætning til Anderses.
Jo, det er det da: Religionen lever kun, så længe der er nogen, der tror på
den. Hvis menneskeheden uddør, uddør guderne med den.
Herluf Holdt, 3140
Nå, ja. Hvis menneskeheden vil af med alle religionernes
svøbe må den altså starte "Verdenskrig Terminus".
--
Herluf :·)
Gud tændte lyset. Så lavede han himlen og jorden.
Og derefter lavede han sine 3 værste fejltagelser:
Manden, kvinden og puddelhunden. [F.Z.]
Bertel Lund Hansen
> Nå, ja. Hvis menneskeheden vil af med alle religionernes
> svøbe må den altså starte "Verdenskrig Terminus".
Hvad mangler der egentlig i den henseende?
Herluf Holdt, 3140
> Herluf Holdt, 3140 skrev:
>> Nå, ja. Hvis menneskeheden vil af med alle religionernes
>> svøbe må den altså starte "Verdenskrig Terminus".
>
> Hvad mangler der egentlig i den henseende?
Et eller flere fingertryk på nogle røde knapper, et lille
teknisk uheld eller en enkelt lille sproglig misforståelse?
--
Herluf :·)
Erik Olsen
Menneskeheden er vist ikke så enkel at slippe af med. Der vil formentlig
*) altid være nogle som overlever og fører arten videre. Så får
religionerne for alvor gode kår.
*) Det er en af den slags emner som er gode at teoretisere over, men
svære at eftervise.
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
Anders Søe Plougsgaard
> Jo, det er det da: Religionen lever kun, så længe der er nogen, der tror
> på den. Hvis menneskeheden uddør, uddør guderne med den.
Nå ja, jeg mente det nu ikke så bombastisk. Jeg overvejede at skrive 'Jeg
tror at religionen overlever dig', men så besluttede jeg at inkludere mig
selv og alle de nærværende. Jeg tænkte ikke på hele menneskeheden. Det er
klart at religionen ikke kan overleve menneskeheden - hvad enten man tror på
Gud eller ej.
mvh.
Anders Søe Plougsgaard