Verden er gået i lave.

[Leif Neland]

http://ekstrabladet.dk/musik/dkalbum/article1967468.ece#comment=4669826

Men hvad er baggrunden for udtrykket "Verden er gï¿œet af lave"

Betyder det bogstavelig "Verden er ikke mere som den er lavet til at
skulle vï¿œre"?

Sￜ mￜ "i lave" betyde at den er kommet i orden igen :-)

Leif

--
Husk kￜrelys bagpￜ, hvis din bilfabrikant har taget den idiotiske
beslutning at undlade det.

[Erik Olsen]

Leif Neland wrote:
> http://ekstrabladet.dk/musik/dkalbum/article1967468.ece#comment=4669826
>
> Men hvad er baggrunden for udtrykket "Verden er gï¿œet af lave"
>
> Betyder det bogstavelig "Verden er ikke mere som den er lavet til at
> skulle vï¿œre"?
>
> Sￜ mￜ "i lave" betyde at den er kommet i orden igen :-)

Et af de faste udtryk er "fra fￜr verden gik af lave". Sￜ vidt jeg
husker blev det brugt i en nostalgisk reklame for Rï¿œd Tuborg.

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen

[Herluf Holdt, 3140]

Leif Neland skrev:

> Men hvad er baggrunden for udtrykket "Verden er gået af lave"

>
> Betyder det bogstavelig "Verden er ikke mere som den er lavet

> til at skulle være"?
>
> Så må "i lave" betyde at den er kommet i orden igen :-)

Her er DDO's forklaring:
http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=lave&search=S%C3%B8g

Etymologisk ordbog, DEO, siger at 'lave' i den
betydning kommer af gammeldansk /laghe/,
oldnordisk /lagi/; gl. dativform af /lag/.

--
Herluf :·)

»den nødvendige politik er ikke populær«

[Leif Neland]

Erik Olsen skrev:

> Leif Neland wrote:
>> http://ekstrabladet.dk/musik/dkalbum/article1967468.ece#comment=4669826
>>

>> Men hvad er baggrunden for udtrykket "Verden er gået af lave"

>>
>> Betyder det bogstavelig "Verden er ikke mere som den er lavet til at

>> skulle være"?
>>
>> Så må "i lave" betyde at den er kommet i orden igen :-)
>
> Et af de faste udtryk er "fra før verden gik af lave". Så vidt jeg husker
> blev det brugt i en nostalgisk reklame for Rød Tuborg.

Verden er da gået af lave, når man ikke kan få et klart svar på et
klart spørgsmål :-)

--
Husk kørelys bagpå, hvis din bilfabrikant har taget den idiotiske
beslutning at undlade det.

[Erik Olsen]

Leif Neland wrote:
> Erik Olsen skrev:
>> Leif Neland wrote:
>>> http://ekstrabladet.dk/musik/dkalbum/article1967468.ece#comment=4669826
>>>

>>> Men hvad er baggrunden for udtrykket "Verden er gï¿œet af lave"

>>>
>>> Betyder det bogstavelig "Verden er ikke mere som den er lavet til at

>>> skulle vï¿œre"?
>>>
>>> Sￜ mￜ "i lave" betyde at den er kommet i orden igen :-)
>>
>> Et af de faste udtryk er "fra fￜr verden gik af lave". Sￜ vidt jeg
>> husker blev det brugt i en nostalgisk reklame for Rï¿œd Tuborg.
>
> Verden er da gￜet af lave, nￜr man ikke kan fￜ et klart svar pￜ et
> klart spï¿œrgsmï¿œl :-)

Din uklare formulering er helt i overensstemmelse med at verden er af
lave. Begrebet "klart" har tydeligvis alt for mange betydninger.

[Tom Wagner]

Den 10-05-2013 10:59, Herluf Holdt, 3140 skrev:

> Her er DDO's forklaring:
> http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=lave&search=S%C3%B8g

> Etymologisk ordbog, DEO, siger at 'lave' i den
> betydning kommer af gammeldansk /laghe/,
> oldnordisk /lagi/; gl. dativform af /lag/.

Uden at v�re opm�rksomme p� betydningen af sidste linje har generationer
af danske skoleb�rn har sunget:

"Danmark, dejligst vang og v�nge,
lukt med b�lgen bl�,
hvor de voksne danske drenge
kan i leding g�
mod de sakser, slaver, vender,
hvor man dem p� togt hensender,
�n ting mangler ved den have:
ledet er af lave."

Hilsen Tom
PS Jeg g�tter p�, at sangen lyder fuldtonet p� Dansk Folkepartis
�rsm�der - l�s evt selv her:
http://www.ugle.dk/danmark_dejligst_vang_og_vaenge.html

[Tom Wagner]

Den 10-05-2013 13:08, Tom Wagner skrev:

> Uden at v�re opm�rksomme p� betydningen af sidste linje har generationer
> af danske skoleb�rn har sunget:

Et "har" for meget: "Ha, ha!"
Hilsen Tom

[kjaer]

Der var heller ingen der fortalte hvad de havde gjort os, de Sakser, slaver
og vender.

[Tom Wagner]

Den 10-05-2013 15:30, kjaer skrev:

>> PS Jeg g�tter p�, at sangen lyder fuldtonet p� Dansk Folkepartis
>> �rsm�der - l�s evt selv her:
>> http://www.ugle.dk/danmark_dejligst_vang_og_vaenge.html

> Der var heller ingen der fortalte hvad de havde gjort os, de Sakser,
> slaver og vender.

Er det kun mig, der m�tte sl� op for at forst� ordet 'vagrer'?

Holster, vagrer, lyneborger
som en farlig flod
g�r os Jylland mange sorger,
t�rster efter blod.

Hilsen Tom

[Isachsen]

Herluf Holdt, 3140 wrote:
> Leif Neland skrev:
>

>> Men hvad er baggrunden for udtrykket "Verden er g�et af lave"

>>
>> Betyder det bogstavelig "Verden er ikke mere som den er lavet

>> til at skulle v�re"?
>>
>> S� m� "i lave" betyde at den er kommet i orden igen :-)

>
> Her er DDO's forklaring:
> http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=lave&search=S%C3%B8g
>
> Etymologisk ordbog, DEO, siger at 'lave' i den
> betydning kommer af gammeldansk /laghe/,
> oldnordisk /lagi/; gl. dativform af /lag/.

Mitt fjeldabe-�re sier noe andet. P� norsk heter det � komme ut av
"lage" (eller av leie), som vel m� ha noget med � "ligge" � gj�re. Man
kan ogs� si: v�re i ulage. N�r noe ikke lenger funksjonerer eller ligger
der det skal, s� er det kommet ut av lage (dansk "leje"?) Det kan man da
godt b�de si og mene om verden av idag. Muligens er det ogs� en
forvanskning av det gamle begrep "orlog" (uten lov), som betydde - og
betyr - at loven ikke lenger gjelder, d.v.s. at det hersker krig.
Jevnf�r DEOs definisjon.

Derimot sier man ikke "� komme i lage igjen" (tror jeg) - det heter
snarere "� komme i gjengene igjen" (norsk "gjenge" tilsv. dansk
"gevind").

Dette svaret er et ad hoc-svar. Jeg har ikke konfrontert mine ordb�ker.
Men det er et interessant sp�rsm�l. Jevnf�r ogs� svensk og tysk - l�ge
og Lage - som vel er beslektet med legge/ligge.

Isachsen

[Herluf Holdt, 3140]

Tom Wagner skrev:

> Er det kun mig, der m�tte sl� op for at forst� ordet 'vagrer'?
>
> Holster, vagrer, lyneborger
> som en farlig flod
> g�r os Jylland mange sorger,
> t�rster efter blod.

Jeg sidder ogs� og leder efter en mening. Holster
er selvf�lgelig holstenere, men er vagrer en slags
strejfere eller landstrygere?

I �vrigt kommer det helt bag p� mig at den sang
er *s�* gammel (omkr. 1685).
--
Herluf :�)

[Herluf Holdt, 3140]

Isachsen skrev:

> Mitt fjeldabe-øre sier noe andet. På norsk heter det å komme
> ut av "lage" (eller av leie), som vel må ha noget med å
> "ligge" å gjøre. Man kan også si: være i ulage. Når noe ikke
> lenger funksjonerer eller ligger der det skal, så er det

> kommet ut av lage (dansk "leje"?)

Ja, man kan også sige at noget er gået "af led",
fx en skulder.

I øvrigt skulle jeg nok hellere have citeret ODS end
DDO og DEO.
> [...]
Se især "lave", punkt 1.1 og 1.2 her i ODS:
http://ordnet.dk/ods/ordbog?select=Lave,1&query=lave

1.1) (nu l. br.) ud(e) af sin forbindelse, sammenføjning med
noget; ud(e) af sin rette plads, stilling; om lem: af led. *En
ting mangler for dend have, | Ledet er af lave. LKok. (PSyv.Viser.​(1695).584).alle Lemmer paa hans Legeme gik af Lave ved det besværlige Fald.
2Makk.9.7. Det kommer kun an paa, at man tidlig begynder at pløje
. . saa at . . Ukrudet kan være kommet brav frem, som da rives af
lave. Fleischer. AK.113. Vognen . . modtog et voldsomt Stød, der
bragte dem Alle aflave (dvs.: rystede dem imellem hinanden).
PalM.IL.I.59. (nu ikke i rigsspr.) i forb. m. attrib. ord.
Plankerne . . kom af deres Lave og af deres Lager, saa at der
blef en Aabning. Slange.​ChrIV.552.

1.2) i al alm.: ud(e) af sin rette orden ell. stand; i uorden;
ud(e) af sine rette folder. det er behageligere for en Konstner,
at man siger, at hans Mesterstykke ved een eller anden Uheld er
kommet af Lave, end at man tager sig paa at forsvare Alting der
udi. Holb.​Ep.​III.11. Viserne er, hvad der sidst gaaer af Lave
(dvs.: holder sig bedst), naar de først ere sjungne ret, og
nemmede tilgavns. Grundtv.​Snorre. I.4. *min Mave | Er reent
gaaet aflave. Heib.​Poet.​I.76. af led og lave, se II. Led 1.1.
nu især i forb. som tiden, verden er af lave (jf. sp. 49649).
Tiden er aflave for mig; Aften og Morgen er eet. Blich.
(1920).XIV.166. var da Verden kommen aflave, om jeg ikke var
bleven til? smst. XI.173. PalM.IL.III.507. Leop.​TK.4.

--
Herluf :·)

[Tom Wagner]

Den 10-05-2013 16:27, Herluf Holdt, 3140 skrev:

> Jeg sidder også og leder efter en mening. Holster
> er selvfølgelig holstenere, men er vagrer en slags
> strejfere eller landstrygere?

Ja, det tror jeg.
Latin vagor (deponent verbum) betyder strejfe om, flakke omkring.

Hilsen Tom

["Poul E. Jørgensen"]

Den 10-05-2013 15:30, kjaer skrev:

> Der var heller ingen der fortalte hvad de havde gjort os, de Sakser, slaver
> og vender.
>

Joda, det gjorde Saxo, i sit værk Gesta Danorum = danskernes handlinger,
eller lidt mere nationalt: danskernes bedrifter.

--
Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's if replying by e-mail.

[Aage Andersen]

"Herluf Holdt, .

>
> Jeg sidder ogs� og leder efter en mening. Holster
> er selvf�lgelig holstenere, men er vagrer en slags
> strejfere eller landstrygere?

Vagrer er beboerne i Vagrien, i middelalderen en del af Holsten.

[Aage Andersen]

"Herluf Holdt, 3140" >

> Jeg sidder ogs� og leder efter en mening. Holster
> er selvf�lgelig holstenere, men er vagrer en slags
> strejfere eller landstrygere?

http://da.wikipedia.org/wiki/Vagrier

[Tom Wagner]

Den 10-05-2013 21:48, Aage Andersen skrev:

> Vagrer er beboerne i Vagrien, i middelalderen en del af Holsten.

Tak for det!
Den forklaring er naturligvis rigtig, i modsćtning til mit langt mindre
sandsynlige gćt.

Hilsen Tom

[Lisbet Overvad Laursen]

Leif Neland wrote:
> http://ekstrabladet.dk/musik/dkalbum/article1967468.ece#comment=4669826
>

> Men hvad er baggrunden for udtrykket "Verden er g�et af lave"

Det har andre m�ske svaret p�.

>
> Betyder det bogstavelig "Verden er ikke mere som den er lavet til
> at

> skulle v�re"?

Om det har noget med "at lave" at g�re, aner jeg ikke
>
> S� m� "i lave" betyde at den er kommet i orden igen :-)

Ja, det er jo her det sjove ligger. Lidt leg med ord, m�ske (poesi).
F�r var verden g�et af lave, men nu er den g�et i lave igen.
--
Lisbet

[Herluf Holdt, 3140]

Aage Andersen skrev:

Tak!
Nu kan jeg ogs� finde det i alle mulige opslagsv�rker,
n�r bare jeg husker at kigge under b�de 'V' og 'W'.
SDE's indeks har "Wagrien" - man skal sl� op under
byen "Oldenburg". Dierckes Weltatlas har ogs�
"Wagrien". Go'e gamle Salmonsen fra 1927 har ogs�
"Vagrien":
http://runeberg.org/salmonsen/2/24/0411.html

*Vagrien*, det �stlige Holsten, siden Oldtidens
Slutning beboet af Vagrer, et slavisk (vendisk)
Folkef�rd, n�r besl�gtet med Abodritterne i
Mecklenburg. I L�bet af 12. Aarhundrede
erobredes Landet af den sachsiske Befolkning i
Holsten og mistede snart sit vendiske Pr�g.
J. O.
--
Herluf :�)
�den n�dvendige politik er ikke popul�r�

[Isachsen]

Norsk etymologisk ordbok har følgende om "lag":
Lag n 1. (leie, lægning, især fæstepunkt paa et redskap, hvor man sætter
en
stopper, og stiller redskapet efter behag; lag, skikt; række, rad,
kreds;
lag, selskap, samkvem, omgang; orden, rette stilling; natur, art,
egenskap;
manér, maate, skik; grad, maal, maate; den opadbøide del paa ski og meie
=
hav, Hel Nam; skudhold (= anlæg), Set), gno. lag n hvad der er lagt,
leie,
(rette) stilling, maate, værdi (egtl. det som er erlagt), samvær (især
mellem mand og kvinde, samleie), hugg el. stik; i fl. l/,o/g lov; sv.
lag,
da. lav.
Grundbetydning er "det lagte" og "leie", derav "rette stilling,
forhold", i bet. samlag, samleie egtl. germ. *ge-laga- (sml. ht. Gelage
selskap). Germ. *laga-, til liggja. Hertil svarer gnt. aldar-lagu n fl.
den
bestemte livstid (ags. ealdorlegu f skjæbne, død), ags. gelagu n pl.
bestemmelse, skjæbne, lod, mnt. lach (-g-) n leie, lag, gjestebud, ags.
gelagu n fl. utstrækning, overflate (av sjøen), lagu f, én gang n pl.,
lov,
lovlig fælleskap (laan fra nord.; ogsaa mnt. lach lov fra nord.). Sml.
gr.
?/´?/??&final_sigma; leie, bakhold. I flere betydninger svarer i tysk
sidedannelsen germ. *lêgô (se laag), f. e. sveits. lâg f lag, skikt,
bair.
leg ds., legweis lagvis

Isachsen

[Mogens Lauridsen]

Den 11-05-2013 00:13, Lisbet Overvad Laursen skrev:

> Ja, det er jo her det sjove ligger. Lidt leg med ord, m�ske (poesi).
> F�r var verden g�et af lave, men nu er den g�et i lave igen.
>

P� Island kan man sige at verden af lava

[Lisbet Overvad Laursen]

Det ville jo virkelig v�re en dejlig fornemmelse, fornemmelsen af at
verden var g�et i lave. Formentlig har den fornemmelse aldrig
eksisteret? Verden er jo altid af lave?

--
Lisbet

[Bertel Lund Hansen]

Lisbet Overvad Laursen skrev:

> Det ville jo virkelig være en dejlig fornemmelse, fornemmelsen af at
> verden var gået i lave. Formentlig har den fornemmelse aldrig

> eksisteret? Verden er jo altid af lave?

Den må da have eksisteret. Verden kan jo ikke være af lave hvis
den ikke engang var i orden.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

[Lisbet Overvad Laursen]

Bertel Lund Hansen wrote:
> Lisbet Overvad Laursen skrev:
>

>> Det ville jo virkelig v�re en dejlig fornemmelse, fornemmelsen af
>> at
>> verden var g�et i lave. Formentlig har den fornemmelse aldrig

>> eksisteret? Verden er jo altid af lave?
>

> Den m� da have eksisteret. Verden kan jo ikke v�re af lave hvis

> den ikke engang var i orden.

N�h, det har du jo faktisk ret i. Akkurat ligesom at det m� v�re
varme hjerter der oplever at det er en kold tid vi lever i (tror jeg
da nok).

--
Lisbet