Den hellige grav
Thomas Lund
Og altså ikke den hellige gral?
Er den velforvaret? (evt. vel forvaret)
Eller velbevaret?
Thomas Lund
Niels Søndergaard
<thoma...@mail.tele.dk> wrote:
>Er det den hellige grav?
>Og altså ikke den hellige gral?
>
>Er den velforvaret? (evt. vel forvaret)
>Eller velbevaret?
Ifølge Bevingede Ord hedder det: At tro den hellige grav velforvaret.
Det stammer formentlig helt fra korstogenes tid, hvor bemeldte
lokalitet en overgang var erobret fra muslimerne og dermed
"velforvaret" - i sikre hænder.
Mvh
Niels Søndergaard
Poul Erik Jørgensen
news:7us490tpvvndsu9ea...@4ax.com
> Ifølge Bevingede Ord hedder det: At tro den hellige grav velforvaret.
> Det stammer formentlig helt fra korstogenes tid, hvor bemeldte
> lokalitet en overgang var erobret fra muslimerne og dermed
> "velforvaret" - i sikre hænder.
Det med den "hellige gral" = den hellige grav er næppe meget mere end 10-20
år gammelt. Det dukker vist op på dansk i forbindelse med et eller andet
Indiana-Jones-lignende halløj.
Forvekslingen forekommer, så vidt jeg kan se, på dansk på grund af den
lydlige lighed mellem grav/ gral, og synes kun at findes på dansk - hos
visse danskere, skal jeg skynde mig at tilføje.
På tysk kendes i øvrigt heller ikke noget med graler, der er velforvarede,
ej heller på engelsk eller fransk.
Det er virkelig en lille, dansk specialitet :-(
Poul Erik Jørgensen
--
Remove NNN from my e-mail address when replying.
Enlevez NNN de mon adresse électronique pour me répondre.
vadmand
"Poul Erik Jørgensen" <8...@NNNos.dk> skrev i en meddelelse
news:f_ukc.151259$jf4.8...@news000.worldonline.dk...
> "Niels Søndergaard" <n...@post.cybercitypunktumdk> skrev i en meddelelse
> news:7us490tpvvndsu9ea...@4ax.com
> Det med den "hellige gral" = den hellige grav er næppe meget mere end
10-20
> år gammelt. Det dukker vist op på dansk i forbindelse med et eller andet
> Indiana-Jones-lignende halløj.
Jeg har nu hørt Versionen med Gralen længe før Indiana Jones-Filmene.
Per V.
Peter Loumann
>Jeg har nu hørt Versionen med Gralen længe før Indiana Jones-Filmene.
Skulde jeg endelig gætte på en Oprindelse i Populair-Litteraturen,
vilde jeg langt snarere gætte på Prins Valiant.
--
hilsen pl (peloda hos tiscali her i landet)
http://pedalo.dk/thailand/
Poul Erik Jørgensen
news:4092ba50$0$478$edfa...@dread14.news.tele.dk
> Jeg har nu hørt Versionen med Gralen længe før Indiana Jones-Filmene.
Hvad er den ældste dokumentation, du kan fremskaffe?
PEJ
vadmand
"Poul Erik Jørgensen" <8...@NNNos.dk> skrev i en meddelelse
news:xnzkc.151306$jf4.8...@news000.worldonline.dk...
> "vadmand" <perve@(fjerndette)post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:4092ba50$0$478$edfa...@dread14.news.tele.dk
> > Jeg har nu hørt Versionen med Gralen længe før Indiana Jones-Filmene.
>
> Hvad er den ældste dokumentation, du kan fremskaffe?
>
jeg Udtrykket i Forvejen.
Per V.
Hugo Østergaard-Andersen
> På tysk kendes i øvrigt heller ikke noget med graler, der er
> velforvarede, ej heller på engelsk eller fransk.
> Det er virkelig en lille, dansk specialitet :-(
Men der kunne være mening i udtrykket. Himmler siges at have sendt flere
ekspedtioner ud for at finde gralen. Det lykkedes ikke, thi "gralen var
velforvaret".
Det eneste eksempel, jeg - med hjælp af Google - har kunnet finde på
anvendelse af udtrykket på tysk, er en dansk side, hvis brug af tysk er
ret fri, hvis jeg må udtrykke det sådan.
--
Mvh
høa
Peter Loumann
>Himmler siges at have sendt flere ekspedtioner ud for at finde gralen.
Siges? Kunne dette præciseres en smule? Denne her gruppe er ikke
eksklusivt faglig eller videnskabelig, men den er forhåbentlig heller
ikke stedet til løs snak.
Hugo Østergaard-Andersen
>
>> Himmler siges at have sendt flere ekspedtioner ud for at finde
>> gralen.
>
> Siges? Kunne dette præciseres en smule? Denne her gruppe er ikke
> eksklusivt faglig eller videnskabelig, men den er forhåbentlig heller
> ikke stedet til løs snak.
Søg på Himmler og gral på Google, så får du 438 mere eller mindre
troværdige kilder.
--
Mvh
høa
Herluf Holdt, 3140
> "vadmand" skrev:
>> Jeg har nu hørt Versionen med Gralen længe før Indiana
>> Jones-Filmene.
> Skulde jeg endelig gætte på en Oprindelse i Populair-Litteraturen,
> vilde jeg langt snarere gætte på Prins Valiant.
Prins Valiant - det er vist også noget med "Arthurdigtning".
De d.k.s.-deltagere som har nationalencyklopædien (SDE)
kan med fordel læse opslagene om *gralmyten* og om
*Arthurdigtning*.
Gralmyten:
[...] Udgangspunktet for den enorme digtning om
søgningen efter den hellige gral er /Le Conte du Graal/
(ca. 1185) af Chrétien de Troyes, hvor gralen, et
prægtigt fiskefad, indgår i en mystisk-rituel procession ...
[...] I senere romaner er gralen den skål, som Jesu blod
blev opsamlet i ved korset, et hostiekar, et nadverbæger
eller en magisk ædelsten ... [/SDE]
--
Med venlig hilsen Herluf Holdt
Poul Erik Jørgensen
news:4092ce18$0$161$edfa...@dtext01.news.tele.dk
> Søg på Himmler og gral på Google, så får du 438 mere eller mindre
> troværdige kilder.
Det er netop det der er problemet. Enhver fantast kan skrive - og han gør
det sq - hvad der lyster ham på nettet. Bl.a. Hitlertidens ledende personer
må lægge ryg til helt ustyrlige påstande i disse år - og omkvædet er i
reglen det samme: Hvis du ikke kan modbevise min påstand, er den dermed
bevist. Variant: Hvis du *kan* modbevise min påstand, er det dig, der omgås
letfærdigt med det, du kalder beviser.
Peter Loumann
>> Søg på Himmler og gral på Google, så får du 438 mere eller mindre
>> troværdige kilder.
>Det er netop det der er problemet. Enhver fantast kan skrive - og han gør
>det sq - hvad der lyster ham på nettet.
Det kan jeg nu ikke se som noget særligt problem. Tværtimod kan det
måske fungere som en slags sikkerhedsventil for sådanne fantaster. Og
det aktualiserer den udmærkede disciplin der hedder kildekritik.
I historiegruppen var den "gode" gamle Rostock-myte oppe og vende for
nylig (for uindviede: Den går ud på at den danske udenrigsminister
Munch solgte Danmark til Himmler ved et hemmeligt møde i Rostock på en
bestemt dato i jan. 1940). Kilden var
der vil bevise at samfundet er råddent, lige fra en vis ejerforening
på det ydre Frederiksberg til regering og højesteret.
Jeg kunne godt forestille mig at nettets mulighed for at afreagere
måske forebygger værre angreb. Men nu er jeg på vej ned ad en offtopic
glidebane.
mariajo...@live.dk
Poul E. Jørgensen
--
Fjern Z hvis du svarer pr. e-mail.
Remove the Z if replying by e-mail.
Peter Brandt Nielsen
> At talemåden: "Den hellige grav er velforvaret" kun skulle være 10-20 år
> gammelt passer ikke Poul Erik Jørgensen. Jeg er over 50 år og husker det
> tydeligt fra min barndom. Mine bedsteforældre brugte det også, så det har
> været et alment udtryk i århundreder.
der kun er 10-20 år gammelt.
--
Peter
Tom Wagner
Hilsen Tom
Poul E. Jørgensen
Men der er vist løbet nogle år på siden.
Udtrykket med at vogte den hellige grav er vist opstået i korstogstiden.
Jerusalem bliver erobret af muslimerne i 600-tallet, men Europa kan på
dette tidspunkt intet stille op over for at de hellige steder er i de
vantros hånd - og drømmer måske heller ikke om det.
Muslimerne hindrede ikke kristne i at besøge byen i højmiddelalderen,
bare de holdt sig fra muslimske helligdomme.
I høj- og senmiddelalder var der en sand storproduktion af
rejsebeskrivelser - vi ville kalde det guides - på latin og på
nationalsprogene om det hellige land. Heraf fremgår at i hvert fald
gravkirken var tilgængelig for de kristne. Denne turisme foregår den dag
i dag.
Folk der besøger gravkirken i dag vil nok betvivle at graven er
velforvaret. Forskellige arter af kristendommen vogter nidkært over
rettigheder til dele af kirken. Det siges at være ret så forargeligt den
måde det foregår på.
Poul E. Jørgensen
> Udtrykket med at vogte den hellige grav er vist opstået i korstogstiden.
http://sproget.dk/raad-og-regler/artikler-mv/svarbase/SV00001069 at det
skulle dreje sig om at den grav Jesus efter korsfæstelsen blev lagt i,
skulle bevogtes af soldater for at liget ikke skulle blive fjernet og
for at myter ikke skulle sprede sig at Jesus var opstået fra de døde.
Ønsket om en sådan bevogtning er er i overensstemmelse med Ny
Testamente, Matthæus-Evangeliet kap. 27.
Til gengæld tager artiklen afstand fra min (snart) årtier gamle mening
at det skulle have sin oprindelse i ejerskabet til graven i
korstogstiden. Det er altså en alternativ sandhed!!!!!
Peter Brandt Nielsen
--
Peter