Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Stejl indlæringskurve
213 views
Skip to first unread message
Poul-Erik Andreasen
Jul 7, 2016, 8:16:41 AM7/7/16
to
Hej
Hvad kalder man det når nonsens går ind i sproget og bliver et fast
udtryk. En indlæringskurve har jeg svært ved at se som andet end læring
pr tidsenhed, og hvis den er stejl så lærer man hurtigt. Men udtrykket
bruges om det modsatte, formentlig fordi folk tænker på en bakke man
skal bestige.
Hvad kalder man det når nonsens går ind i sproget og bliver et fast
udtryk. En indlæringskurve har jeg svært ved at se som andet end læring
pr tidsenhed, og hvis den er stejl så lærer man hurtigt. Men udtrykket
bruges om det modsatte, formentlig fordi folk tænker på en bakke man
skal bestige.
Tom Wagner
Jul 7, 2016, 9:05:20 AM7/7/16
to
> I slutningen af 5. kl. var jeg elev på en engelsk kostskole, hvor jeg
> efter en hård begyndelse oplevede, at en lærekurve kan stige stejlt,
og har ikke hørt den misforståede brug, du fortæller om.
Men mange taler løsagtigt om at "knække kurven, knække koden".
Hilsen Tom
Bertel Lund Hansen
Jul 7, 2016, 10:47:43 AM7/7/16
to
Tom Wagner skrev:
> Jeg skrev i et indlæg for mindre en en uge siden:
> > I slutningen af 5. kl. var jeg elev på en engelsk kostskole, hvor jeg
> > efter en hård begyndelse oplevede, at en lærekurve kan stige stejlt,
> og har ikke hørt den misforståede brug, du fortæller om.
Så læs her:
http://www.informationsordbogen.dk/concept.php?cid=5791
Her er det brugt med 'din' betydning. Det fremgår lidt inde i
artiklen:
http://cbrainscblog.blogspot.dk/2015/03/jagten-pa-den-stejle-indlringskurve.html
Udtrykket er ubrugeligt. Man ved ikke hvordan det bliver
opfattet, og hvis det fremgår af sammenhængen, er ordet
overflødigt.
> Men mange taler løsagtigt om at "knække kurven, knække koden".
"Knække kurven" giver mening ved f.eks. kriminalitet. Hvis en
jævnt stigende kurve bliver knækket, så betyder det enten at
kriminaliteten siger langsommere eller at den falder: Der er
indtrådt en positiv ændring.
Hvad det andet udtryk angår så knækker man en nød, og det udtryk
bruges i overført betydning - evt. også med ordet "nød":
Det der med Java, det var en hård nød at knække.
Jeg synes ikke at det er løsagtige udtryk.
--
Bertel - stadig med Linux
> Jeg skrev i et indlæg for mindre en en uge siden:
> > I slutningen af 5. kl. var jeg elev på en engelsk kostskole, hvor jeg
> > efter en hård begyndelse oplevede, at en lærekurve kan stige stejlt,
> og har ikke hørt den misforståede brug, du fortæller om.
http://www.informationsordbogen.dk/concept.php?cid=5791
Her er det brugt med 'din' betydning. Det fremgår lidt inde i
artiklen:
http://cbrainscblog.blogspot.dk/2015/03/jagten-pa-den-stejle-indlringskurve.html
Udtrykket er ubrugeligt. Man ved ikke hvordan det bliver
opfattet, og hvis det fremgår af sammenhængen, er ordet
overflødigt.
> Men mange taler løsagtigt om at "knække kurven, knække koden".
jævnt stigende kurve bliver knækket, så betyder det enten at
kriminaliteten siger langsommere eller at den falder: Der er
indtrådt en positiv ændring.
Hvad det andet udtryk angår så knækker man en nød, og det udtryk
bruges i overført betydning - evt. også med ordet "nød":
Det der med Java, det var en hård nød at knække.
Jeg synes ikke at det er løsagtige udtryk.
--
Bertel - stadig med Linux
Bertel Lund Hansen
Jul 7, 2016, 11:05:27 AM7/7/16
to
Poul-Erik Andreasen skrev:
> Hvad kalder man det når nonsens går ind i sproget og bliver et fast
> udtryk.
Det kommer an på ens humør og på hvor krakilsk man er. Der findes
en (dårlig) betegnelse for ord eller udtryk der skifter til den
modsatte betydning. De kaldes pendulord. Betegnelsen er dårlig
fordi det ikke er sikkert at ordet svinger tilbage igen, og i
mange tilfælde findes de modsat rettede betydninger samtidig. Et
pendul kan ikke svinge til begge sider samtidig. Men det er det
fænomenet kaldes.
Imidlertid er jeg ikke overbevist om at "stejl indlæringskurve"
er et sådant eksempel. Har det nogensinde været veldefineret
blandt dem der har brugt det (i en bredere kreds - ikke blot i en
snæver gruppe)?
> En indlæringskurve har jeg svært ved at se som andet end læring
> pr tidsenhed, og hvis den er stejl så lærer man hurtigt. Men
> udtrykket bruges om det modsatte, formentlig fordi folk tænker
> på en bakke man skal bestige.
Jeg tror også godt du kan forestille dig en kurve med tidsforbrug
pr. læringsenhed, og så betyder en stejl kurve at man lærer
langsomt.
> Hvad kalder man det når nonsens går ind i sproget og bliver et fast
> udtryk.
en (dårlig) betegnelse for ord eller udtryk der skifter til den
modsatte betydning. De kaldes pendulord. Betegnelsen er dårlig
fordi det ikke er sikkert at ordet svinger tilbage igen, og i
mange tilfælde findes de modsat rettede betydninger samtidig. Et
pendul kan ikke svinge til begge sider samtidig. Men det er det
fænomenet kaldes.
Imidlertid er jeg ikke overbevist om at "stejl indlæringskurve"
er et sådant eksempel. Har det nogensinde været veldefineret
blandt dem der har brugt det (i en bredere kreds - ikke blot i en
snæver gruppe)?
> En indlæringskurve har jeg svært ved at se som andet end læring
> pr tidsenhed, og hvis den er stejl så lærer man hurtigt. Men
> udtrykket bruges om det modsatte, formentlig fordi folk tænker
> på en bakke man skal bestige.
pr. læringsenhed, og så betyder en stejl kurve at man lærer
langsomt.
Poul-Erik Andreasen
Jul 7, 2016, 11:34:34 AM7/7/16
to
On 07/07/2016 05:05 PM, Bertel Lund Hansen wrote:
> Poul-Erik Andreasen skrev:
>
>> Hvad kalder man det når nonsens går ind i sproget og bliver et fast
>> udtryk.
>
> Det kommer an på ens humør og på hvor krakilsk man er. Der findes
> en (dårlig) betegnelse for ord eller udtryk der skifter til den
> modsatte betydning. De kaldes pendulord. Betegnelsen er dårlig
> fordi det ikke er sikkert at ordet svinger tilbage igen, og i
> mange tilfælde findes de modsat rettede betydninger samtidig. Et
> pendul kan ikke svinge til begge sider samtidig. Men det er det
> fænomenet kaldes.
>
> Imidlertid er jeg ikke overbevist om at "stejl indlæringskurve"
> er et sådant eksempel. Har det nogensinde været veldefineret
> blandt dem der har brugt det (i en bredere kreds - ikke blot i en
> snæver gruppe)?
Næppe det er sikkert der hunden ligger begravet. Læring er vel heller
> Poul-Erik Andreasen skrev:
>
>> Hvad kalder man det når nonsens går ind i sproget og bliver et fast
>> udtryk.
>
> Det kommer an på ens humør og på hvor krakilsk man er. Der findes
> en (dårlig) betegnelse for ord eller udtryk der skifter til den
> modsatte betydning. De kaldes pendulord. Betegnelsen er dårlig
> fordi det ikke er sikkert at ordet svinger tilbage igen, og i
> mange tilfælde findes de modsat rettede betydninger samtidig. Et
> pendul kan ikke svinge til begge sider samtidig. Men det er det
> fænomenet kaldes.
>
> Imidlertid er jeg ikke overbevist om at "stejl indlæringskurve"
> er et sådant eksempel. Har det nogensinde været veldefineret
> blandt dem der har brugt det (i en bredere kreds - ikke blot i en
> snæver gruppe)?
ikke let at kvantificere.
>
>> En indlæringskurve har jeg svært ved at se som andet end læring
>> pr tidsenhed, og hvis den er stejl så lærer man hurtigt. Men
>> udtrykket bruges om det modsatte, formentlig fordi folk tænker
>> på en bakke man skal bestige.
>
> Jeg tror også godt du kan forestille dig en kurve med tidsforbrug
> pr. læringsenhed, og så betyder en stejl kurve at man lærer
> langsomt.
>
Jeg har tænkt på det, det er bare ikke normalt kurver navngives
>> En indlæringskurve har jeg svært ved at se som andet end læring
>> pr tidsenhed, og hvis den er stejl så lærer man hurtigt. Men
>> udtrykket bruges om det modsatte, formentlig fordi folk tænker
>> på en bakke man skal bestige.
>
> Jeg tror også godt du kan forestille dig en kurve med tidsforbrug
> pr. læringsenhed, og så betyder en stejl kurve at man lærer
> langsomt.
>
almindeligvis efter funktionsværdien altså y-aksen
aktie-kurve
salgs-kurve
effekt-kurve
temperatur-kurve
Venlig hilsen
Poul-Erik Andreasen
Tom Wagner
Jul 7, 2016, 11:59:11 AM7/7/16
to
Den 07-07-2016 kl. 16:47 skrev Bertel Lund Hansen:
> Tom Wagner skrev:
>
>> Jeg skrev i et indlæg for mindre en en uge siden:
>> > I slutningen af 5. kl. var jeg elev på en engelsk kostskole, hvor jeg
>> > efter en hård begyndelse oplevede, at en lærekurve kan stige stejlt,
>> og har ikke hørt den misforståede brug, du fortæller om.
> Så læs her:
> http://www.informationsordbogen.dk/concept.php?cid=5791
> Her er det brugt med 'din' betydning. Det fremgår lidt inde i
> artiklen:
> http://cbrainscblog.blogspot.dk/2015/03/jagten-pa-den-stejle-indlringskurve.html
Er 'min' betydning ikke den samme, som den, du henviser til ovenfor?
> Tom Wagner skrev:
>
>> Jeg skrev i et indlæg for mindre en en uge siden:
>> > I slutningen af 5. kl. var jeg elev på en engelsk kostskole, hvor jeg
>> > efter en hård begyndelse oplevede, at en lærekurve kan stige stejlt,
>> og har ikke hørt den misforståede brug, du fortæller om.
> Så læs her:
> http://www.informationsordbogen.dk/concept.php?cid=5791
> Her er det brugt med 'din' betydning. Det fremgår lidt inde i
> artiklen:
> http://cbrainscblog.blogspot.dk/2015/03/jagten-pa-den-stejle-indlringskurve.html
"Robert Lentz er ikke i tvivl om, at det øger hældningsgraden på
indlæringskurven også at inkludere formidlingen – altså evnen til at
præsentere og uddanne andre i softwaren. Og han er overbevist om, at det
netop er med til at skærpe interessen både for indlæringsprocessen og F2
i det hele taget".
Jeg burde måske have klargjort ved at citere lidt mere fra mit indlæg,
som du måske ikke har læst:
"I slutningen af 5. kl. var jeg elev på en engelsk kostskole, hvor jeg
efter en hård begyndelse oplevede, at en lærekurve kan stige stejlt,
hvis motivationen og nødvendigheden tilsiger det. Efter tre måneder var
efter en hård begyndelse oplevede, at en lærekurve kan stige stejlt,
jeg ”helt med” og selv om mit aktive ordforråd stadig var noget
begrænset, kunne jeg begå mig helt upåfaldende m.h.t. dagligdags,
mundtlig kommunikation.
11-årige er normalt mere opsatte på at blive accepteret i gruppen af
jævnaldrende end af voksnes påskønnelse. Da jeg efter hjemkomsten fik
engelsk i 1. mellem var min intonation og ”ytringsturdelighed” klart
bedre end min danske lærers".
> Udtrykket er ubrugeligt. Man ved ikke hvordan det bliver
> opfattet, og hvis det fremgår af sammenhængen, er ordet
> overflødigt.
>> Men mange taler løsagtigt om at "knække kurven, knække koden".
> "Knække kurven" giver mening ved f.eks. kriminalitet. Hvis en
> jævnt stigende kurve bliver knækket, så betyder det enten at
> kriminaliteten siger langsommere eller at den falder: Der er
> indtrådt en positiv ændring.
> Hvad det andet udtryk angår så knækker man en nød, og det udtryk
> bruges i overført betydning - evt. også med ordet "nød":
grafem-/morfemkorrespondancen som læse/skrive-begyndere får, og som gør,
at læringen for alvor tager fart.
> Jeg synes ikke at det er løsagtige udtryk.
Hilsen Tom
Bertel Lund Hansen
Jul 7, 2016, 1:09:47 PM7/7/16
to
Tom Wagner skrev:
>> http://www.informationsordbogen.dk/concept.php?cid=5791
Metafor der anvendes til at karakterisere fx software,
der er svært at lære at bruge.
>>http://cbrainscblog.blogspot.dk/2015/03/jagten-pa-den-stejle-indlringskurve.html
Kursisterne skal hurtigt blive fortrolige
med de grundlæggende funktioner i F2
> Er 'min' betydning ikke den samme, som den, du henviser til ovenfor?
I det første eksempel betyder det lang indlæringstid, i det andet
kort.
> Jeg burde måske have klargjort ved at citere lidt mere fra mit indlæg,
> som du måske ikke har læst:
Jeg læser alt undtagen hvad der ryger i mit filter. Mener du ikke
at udtrykket betyder at man lærer hurtigt? Sådan har jeg opfattet
det.
>> http://www.informationsordbogen.dk/concept.php?cid=5791
Metafor der anvendes til at karakterisere fx software,
der er svært at lære at bruge.
>>http://cbrainscblog.blogspot.dk/2015/03/jagten-pa-den-stejle-indlringskurve.html
Kursisterne skal hurtigt blive fortrolige
med de grundlæggende funktioner i F2
> Er 'min' betydning ikke den samme, som den, du henviser til ovenfor?
kort.
> Jeg burde måske have klargjort ved at citere lidt mere fra mit indlæg,
> som du måske ikke har læst:
at udtrykket betyder at man lærer hurtigt? Sådan har jeg opfattet
det.
Bertel Lund Hansen
Jul 7, 2016, 1:12:50 PM7/7/16
to
Poul-Erik Andreasen skrev:
> Jeg har tænkt på det, det er bare ikke normalt kurver navngives
> almindeligvis efter funktionsværdien altså y-aksen
> aktie-kurve
> salgs-kurve
> effekt-kurve
> temperatur-kurve
Det er der selvfølgelig noget om, men ... hvis du får vist en
benzinforbrugskurve, ved du så om det er km/l eller l/km?
Jeg glemte for øvrigt at sige at jeg tror du har ret i at
bakke-analogien inspirerer mange til at bruge udtrykket i
betydningen lang/svær indlæring.
> Jeg har tænkt på det, det er bare ikke normalt kurver navngives
> almindeligvis efter funktionsværdien altså y-aksen
> aktie-kurve
> salgs-kurve
> effekt-kurve
> temperatur-kurve
benzinforbrugskurve, ved du så om det er km/l eller l/km?
Jeg glemte for øvrigt at sige at jeg tror du har ret i at
bakke-analogien inspirerer mange til at bruge udtrykket i
betydningen lang/svær indlæring.
Vidal
Jul 8, 2016, 2:21:02 AM7/8/16
to
https://en.wikipedia.org/wiki/Learning_curve
https://en.wikipedia.org/wiki/Learning_curve_(disambiguation)
Jeg kender udtrykket fra engelske computerblade hvor det, som
jeg erindrer handler om programmer der umiddelbart er svære at
lære at anvende.
Mcwm
Jul 8, 2016, 11:48:10 AM7/8/16
to
Den 07-07-2016 kl. 17:05 skrev Bertel Lund Hansen:
> Det kommer an på ens humør og på hvor krakilsk man er. Der findes
> en (dårlig) betegnelse for ord eller udtryk der skifter til den
> modsatte betydning. De kaldes pendulord. Betegnelsen er dårlig
> fordi det ikke er sikkert at ordet svinger tilbage igen, og i
> mange tilfælde findes de modsat rettede betydninger samtidig. Et
> pendul kan ikke svinge til begge sider samtidig. Men det er det
> fænomenet kaldes.
Men du kan mene ordet har den ene betydning, jeg den anden. Og det endda
> Det kommer an på ens humør og på hvor krakilsk man er. Der findes
> en (dårlig) betegnelse for ord eller udtryk der skifter til den
> modsatte betydning. De kaldes pendulord. Betegnelsen er dårlig
> fordi det ikke er sikkert at ordet svinger tilbage igen, og i
> mange tilfælde findes de modsat rettede betydninger samtidig. Et
> pendul kan ikke svinge til begge sider samtidig. Men det er det
> fænomenet kaldes.
på samme tid. Frem og tilbage. Pendul.
0 new messages