Definition på en bornholmer/jyde osv.?

[Bertel Lund Hansen]

Hej allesammen

Jeg fik et spørgsmål om en definition af en
bornholmer/jyde/københavner osv. Jeg svarede:

> Kender du definitionen på hvornår man er eksempelvis
> bornholmer eller københavner

Nej, ikke nogen skudsikker.

> Er det når man er født der, opvokset der eller findes der
> bare ikke klare definitioner på dette?

Der er flere aspekter der spiller ind: Det sted man er født,
det sted man er opvokset, det sted man har boet (mest), og det
sted man føler sig mest hjemme. Der kan tænkes mange
kombinationer af de faktorer, så jeg synes ikke det giver
mening at lægge sig fast på en definition. Det må nok være
noget med hvad folk selv synes.

Er der nogen kommentarer?

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

[Per]

Det har ihvertfald intet at gøre med hvor man er født.

En bekendt er pure dansk, men blev født i Grønland, da forældrene (dansk)
arbejde og boede deroppe under krigen.

Jeg hælder mest til, at det er stedet man er opvokset sammenholdt med ens
dialekt, der afgør det.

Hvis man bor de første 10 år af sit liv på Bornholm, så er man Bornholmer.

Hvis man bor de første 5 år på Bornholm og de næste 5 år på Sjælland, så er
man hverken eller. Altså ingen definition på tilhørsforholdet, med mindre
man selv angiver et.

mvh. Per

[skriv...@gmail.com]

Svar og svar... men dog en kommentar:
Jeg er født og opvokset i Esbjerg og har bortset fra en lile afstikker til den anden side boet her i rigtig mange år. Og jo, jeg siger selv, jeg er esbjergenser, men mange 'gamle' esbjergfolk vil mene, at da ingen af mine forældre er fra Esbjerg, ja så er jeg jo ikke helt ægte. Fruen i huset har esbjerganer i flere generationer. I en tilspidset situation kan hun godt mene, at der er lidt andengenerationsindvandrer over det.
Men at mene om min søn, der boede sine første to måneder i Kolding, at han er koldingenser vil være at stramme den - han er esbjergenser med E.

[Lisbet Overvad Laursen]

Bertel Lund Hansen wrote:
> Hej allesammen
>

> Jeg fik et sp�rgsm�l om en definition af en
> bornholmer/jyde/k�benhavner osv. Jeg svarede:
>
> > Kender du definitionen p� hvorn�r man er eksempelvis
> > bornholmer eller k�benhavner
>
> Nej, ikke nogen skudsikker.
>
> > Er det n�r man er f�dt der, opvokset der eller findes der
> > bare ikke klare definitioner p� dette?
>
> Der er flere aspekter der spiller ind: Det sted man er f�dt,

> det sted man er opvokset, det sted man har boet (mest), og det

> sted man f�ler sig mest hjemme. Der kan t�nkes mange
> kombinationer af de faktorer, s� jeg synes ikke det giver
> mening at l�gge sig fast p� en definition. Det m� nok v�re

> noget med hvad folk selv synes.
>
> Er der nogen kommentarer?

Jeg er enig i det du har svaret. Jeg vil blot tilf�je at der mange
steder stadig findes folk der hele deres liv har boet det samme sted
med familie som ogs� altid har boet p� den samme egn. Man kunne kalde
dem de "indf�dte" (jeg mener absolut ikke noget nedladende med denne
betegnelse). De mennesker er selvf�lgelig ikke i tvivl om deres
tilh�rsforhold.
Det er noget andet med dem der - som jeg selv - har flyttet land og
rige rundt. Selvom jeg som barn har boet nogle �r p� Sj�lland
(R�dovre og Refsn�s) og som barn og ung mere end ti �r p� Fyn
(S�nders�, Middelfart, Odense), f�ler jeg mig absolut som jyde. Jeg
er f�dt i Jylland, det samme er mine for�ldre, mine b�rn og mine
�gtem�nd. Her har jeg ogs� studeret og arbejdet.
Noget andet (eller tredje) er at der ogs� skelnes mellem jyder:
nordyder, s�nderjyder, midtjyder, �stjyder og vestjyder.

Et sp�rgsm�l: betragtes alsinger som s�nderjyder?

--
Lisbet

[Bertel Lund Hansen]

Lisbet Overvad Laursen skrev:

> Jeg er enig i det du har svaret. Jeg vil blot tilf�je at der mange
> steder stadig findes folk der hele deres liv har boet det samme sted
> med familie som ogs� altid har boet p� den samme egn.

Ja, det er nok dem der kalder andre folk "tilflyttere" selv om
disse har boet m�ske 50 �r p� egnen.

> Man kunne kalde dem de "indf�dte"

Ja, det er en god betegnelse.

> Det er noget andet med dem der - som jeg selv - har flyttet land og
> rige rundt. Selvom jeg som barn har boet nogle �r p� Sj�lland
> (R�dovre og Refsn�s) og som barn og ung mere end ti �r p� Fyn
> (S�nders�, Middelfart, Odense), f�ler jeg mig absolut som jyde.

Jeg har f�r redegjort for hvorfor jeg f�ler mig som jyde. Min far
som blev f�dt p� Bornholm og boede der til han blev 18, f�ler sig
som bornholmer. Han er 88 og har ikke siden boet p� Bornholm, men
naturligvis bes�gt �en og familien masser af gange.

> Noget andet (eller tredje) er at der ogs� skelnes mellem jyder:
> nordyder, s�nderjyder, midtjyder, �stjyder og vestjyder.

Ja, men man skelner ogs� mellem f.eks. hvor p� Sj�lland folk har
boet - og indenfor (Stor)K�benhavn er der vist ogs� mange
betegnelser.

> Et sp�rgsm�l: betragtes alsinger som s�nderjyder?

Aner det ikke. Taler de s�nderjysk?

[Jan Kronsell]

>
>
>"Bertel Lund Hansen" skrev i meddelelsen
>news:5128d298$0$285$1472...@news.sunsite.dk...

>
>Lisbet Overvad Laursen skrev:
>
>> Jeg er enig i det du har svaret. Jeg vil blot tilf�je at der mange
>> steder stadig findes folk der hele deres liv har boet det samme sted
>> med familie som ogs� altid har boet p� den samme egn.
>
>Ja, det er nok dem der kalder andre folk "tilflyttere" selv om
>disse har boet m�ske 50 �r p� egnen.
>

Da mine for�ldre flyttede til Br�ndbyvester i 50'erne var der stadig mange,
gamle indf�dte tilbage. Dengang fik man at vide af "de lokale", at en
familie skulle have boet tre generationer i landsbyen for at blive regnet
for indf�dt. Vi, der boede i det nye blokbyggeri, kunne aldrig forvente at
blive det! Heldigvis er der ikke mange tilbage med den holdning :-). Selv
regner jeg mig som Br�ndbyborger (ikke sj�ll�nder eller k�benhavner), selv
om jeg kun har boet her i 55 �r med et par kortere afbrydelser p� et �rs tid
i Gr�nland og i Nordjylland undervejs.

Jan

[Herluf Holdt, 3140]

Lisbet Overvad Laursen skrev:

> Et sp�rgsm�l: betragtes alsinger som s�nderjyder?

Absolut. Als er en del af S�nderjylland; liges� er
alsingerne ogs� s�nderjyder. Sproget/dialekten
er ogs� s�nderjysk.

--
Herluf :�)

[Lisbet Overvad Laursen]

Tak.
--
Lisbet

[Lisbet Overvad Laursen]

N�, jeg lige lidt for hurtig til at trykke p� Send.
Jeg har noget familie der er ud-/indvandret til S�nderborg for ca. 55
�r siden og har giftet sig med alsinger. Disse alsinger kunne ikke
dr�mme om at bos�tte sig p� Jyllandssiden af S�nderborg og advarede
kraftigt mine for�ldre mod at g�re det da de ville flytte til en
mindre bolig. . Det betyder virkelig noget for dem at bo p� den
rigtige side af sundet (sjovt nok, synes jeg).
--
Lisbet

[Johansen]

"Bertel Lund Hansen" skrev i meddelelsen

news:5124eae2$0$295$1472...@news.sunsite.dk...
> Der er flere aspekter der spiller ind: Det sted man er f�dt,

> det sted man er opvokset, det sted man har boet (mest), og det

> sted man f�ler sig mest hjemme. Der kan t�nkes mange
> kombinationer af de faktorer, s� jeg synes ikke det giver
> mening at l�gge sig fast p� en definition. Det m� nok v�re

> noget med hvad folk selv synes.

Man kan tilf�je at det ikke kun afh�nger af hvad folk synes, men ogs� af
konteksten. Hvis man i en vejrudsigt h�rer at "bornholmerne f�r snevejr", s�
menes der jo "dem der bor p� Bornholm" og s� er oprindelse etc. underordnet.
(Selvf�lgelig kan de beboere der er af anden oprindelse, sp�rge "hvilket
vejr f�r vi s�?", men det er vist en sp�g i s� fald.)

Hvis man derimod skal s�tte ord p� eksempelvis Bettina Bjerring (for nu at
blive i meteorologien), s� kunne man sagtens beskrive hende som fynbo uagtet
hvor hendes bop�l er.

/Johansen

[Erik Olsen]

S�dan ser alsinger ikke p� det.

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen

[Lisbet Overvad Laursen]

Ja, s�dan opfattes hun vel udefra, men hvad mon hun selv synes? Jeg
havde en kollega fra Fyn som selv efter mange �rs bop�l og virke i
Vestjylland talte med fynsk accent. Vi snakkede dog aldrig om hvilken
slags han f�lte sig som.
--
Lisbet

[Johansen]

"Lisbet Overvad Laursen" skrev i meddelelsen
news:5128ef18$1$283$1472...@news.sunsite.dk...

>
>Johansen wrote:
>Ja, s�dan opfattes hun vel udefra, men hvad mon hun selv synes? Jeg havde
>en kollega fra Fyn som selv efter mange �rs bop�l og virke i Vestjylland
>talte med fynsk accent. Vi snakkede dog aldrig om hvilken slags han f�lte
>sig som.

Da jeg boede i Tyskland, oplevede jeg at n�r jeg spurgte om hvor folk kom
fra, s� svarede de overraskende ofte med at n�vne deres barndomsby. I
Danmark ville jeg forvente at folk n�vnte det sted de bor p.t.

Det kan dog ogs� v�re en lille sproglig nuance - at man i Tyskland opfatter
"kommer fra" som v�rende t�ttere p� "stammer fra" end det tilsvarende udtryk
p� dansk.

Eller det kan v�re generationsbetinget.

/Johansen

[Tom Wagner]

Den 23-02-2013 17:27, Erik Olsen skrev:
> Herluf Holdt, 3140 wrote:
>> Lisbet Overvad Laursen skrev:

>>> Et sp�rgsm�l: betragtes alsinger som s�nderjyder?

>> Absolut. Als er en del af S�nderjylland; liges� er
>> alsingerne ogs� s�nderjyder. Sproget/dialekten
>> er ogs� s�nderjysk.

> S�dan ser alsinger ikke p� det.

Det kan sikkert diskuteres.
Identitet opst�r i krydsfeltet mellem det indre og det ydre og mellem
fortid og fremtid.
Vi er mere som dem, vi ligner end dem, vi ikke ligner, men ingen er helt
som os.
Oldingens personlighed rummer en indre kerne, som han oplever at have
bevaret, fra han var en lille dreng, selvom meget/det meste (alt?) er
forandret.

Hvis en alsing sammenligner sig med en s�nderjyde fra halv�en, vil han
h�fte sig ved forskellene, hvis begge sammenligner sig med en
k�benhavner, vil de h�fte sig ved det f�lles s�nderjyske.

K�benhavns Universitet rubricerer alsisk som "�stligt s�nderjysk".

http://dialekt.ku.dk/dialekter/lyt_til_dialekt/

Hilsen Tom

[Herluf Holdt, 3140]

Erik Olsen skrev:

> Herluf Holdt, 3140 wrote:
>> Lisbet Overvad Laursen skrev:

>>> Et sp�rgsm�l: betragtes alsinger som s�nderjyder?
>> Absolut. Als er en del af S�nderjylland; liges� er
>> alsingerne ogs� s�nderjyder. Sproget/dialekten
>> er ogs� s�nderjysk.

> S�dan ser alsinger ikke p� det.

Det m� de selv om. Der m� v�re tale om en
slags "�-chauvinisme". Geografisk h�rer �en til
S�nderjylland. Jeg har selv boet p� i S�nderborg
p� alssiden. Eventuelle drillerier mellem alsinger
og sundevedborgere tager jeg i hvert fald ikke
alvorligt.

En anden � i n�rheden har en langt alvorligere
historie. Det er �r�. Den har bl.a. v�ret regeret
af slesvigske hertuger. Se �r�s historie i Wikipedia:
http://da.wikipedia.org/wiki/%C3%86r%C3%B8s_historie

--
Herluf :�)

[Erik Olsen]

Tom Wagner wrote:

> K�benhavns Universitet rubricerer alsisk som "�stligt s�nderjysk".

Meget andet end sproget karakteriserer folk.

[Helge S]

Den 20.02.2013 kl. 16:26 skrev Bertel Lund Hansen
<kanon...@lundhansen.dk>:

Jeg tror ikke på at der findes en DEFINITION på bornholmere eller
københavner indbygget i sproget. Man kan selvfølgelig danne en definition,
fx administrativt, men det er noget andet. Jeg tror derimod sproget
opererer med en fælles norm for det typiske. På en eller anden måde har vi
en mere eller mindre fælles forestilling om en typisk bornholmer (ofte
kaldet stereotyper). For at gøre krav på titlen som bornholmer må man
afvige mere eller minder fra fra det typiske.
Det er en af grundene til, at det er en forbrydelse at blande formel logik
og sprog sammen. Formel logik opererer indenfor sproget, udtrykkes
sprogliget. Men det er ikke det samme som at sproget retter sig efter
formel logik.
Det er derfor den evindelige nedgørelse, der evigt og altid dukker op fra
alle og enhver af pleonasmer og dobbeltkonfekt som regel er noget vås.

[Tom Wagner]

Den 23-02-2013 19:02, Erik Olsen skrev:

>> K�benhavns Universitet rubricerer alsisk som "�stligt s�nderjysk".

> Meget andet end sproget karakteriserer folk.

Ja, det ved b�de jeg og folkene p� K.U.
Jeg fors�gte at skrive lidt om det, har du ikke selv et bud?

Hilsen Tom

[Hans Paulin]

Lisbet Overvad Laursen skrev:
> Disse alsinger

Alsingere? :)

> kunne ikke drￜmme om at bosￜtte sig pￜ Jyllandssiden af
> Sï¿œnderborg og advarede kraftigt mine forï¿œldre mod at gï¿œre det da de ville
> flytte til en mindre bolig. . Det betyder virkelig noget for dem at bo pￜ den

> rigtige side af sundet (sjovt nok, synes jeg).

Jylland kaldes for den kristelige side modsat Als :)

Der er to grunde til dï¿œt:

1) Jylland er - modsat Als - landfast med Rom :)

2) Inden Kong Kristian d. X's bro blev bygget var der i stedet en
pontonbro hvor man betalte - jeg tror det var 10 ï¿œre - for at komme
over. Sagde man dog at man skulle over for at komme i (Marie)kirke var
det gratis, heraf de mange "kristne" der skulle over ;)

I ￜvrigt siges der at vￜre 20 forskellige dialekter pￜ Als som jeg
husker det.

Jeg er selv 1. generations indvandrer fra Esbjerg, men har boet i
omrï¿œdet i over 50 ï¿œr.

--
Med venlig hilsen
Hans
www.zofiaoghans.dk

[Jens Brix Christiansen]

Bertel Lund Hansen skrev (23-02-2013 15:32):

>> Et sp�rgsm�l: betragtes alsinger som s�nderjyder?

Ja.

> Aner det ikke. Taler de s�nderjysk?

Ja. Der er naturligvis variationer i s�nderjysk, og de der har grundigt
kendskab til s�nderjysk kan sikkert h�rer forskel p� en alsing og en fra
�benr�, men de kan nok ikke h�re p� folk fra S�nderborg om de kommer fra
�en eller fastlandet.

--
Jens Brix Christiansen

[Jens Brix Christiansen]

Jens Brix Christiansen skrev (24-02-2013 00:06):
> de der har grundigt kendskab til s�nderjysk kan sikkert h�rer

Jeg var vist ikke s�rligt omhyggelig med det indl�g!

--
Jens Brix Christiansen