Fødselsdag og skud år ?

[Bo M Mogensen]

hvis man nu er født den 29 Februar , hvornår har man så fødselsdag de år
hvor den 29/2 ikke er i kalender året ?


Mv. Bo M Mogensen
--

I have no morals - Someone who despises - The normalcy of heartbreak -
The purity of love - Who sits upon the pin of lust
Everything else Bores me - I want to see your suicide - I want to see
you give it up - Lou Reed and Metallica - "The View"http://goo.gl/AOuvg

[Jens Brix Christiansen]

Bo M Mogensen skrev (2012-03-14 23:41):
> hvis man nu er født den 29 Februar , hvornår har man så fødselsdag de år
> hvor den 29/2 ikke er i kalender året ?

De to jeg kender der er født den 29. februar, mener selv at de kun har
fødselsdag hvert 4. år.

--
Jens Brix Christiansen

[Andreas Andersen]

Den 14-03-2012 23:41, Bo M Mogensen skrev:
> hvis man nu er født den 29 Februar , hvornår har man så fødselsdag de år
> hvor den 29/2 ikke er i kalender året ?

Når man har lyst.

Det er blevet meget moderne for forskellige firmaer at give rabatter på
folks fødselsdage, f.eks. får jeg hvert år en SMS fra DSB, som jeg kan
bruge som gratis billet i S-toget hele min fødselsdag. Gad vide om
skudbørn bliver snydt for det.

--
Andreas

["Poul E. Jørgensen"]

Den 14-03-2012 23:41, Bo M Mogensen skrev:

> hvis man nu er født den 29 Februar , hvornår har man så fødselsdag de år
> hvor den 29/2 ikke er i kalender året ?

Spørgsmålet er uklart stillet.

a) en person der er født 29. februar i år har fødselsdag 29.2.2012.

b) hvornår hun vil FEJRE sin fødselsdag fremover, må hun selv om.
Men på en kommende arbejdsplads sparer hun jo masser af penge på kage
til kollegerne og den slags.

--
Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's if replying by e-mail.

[Peter Brandt Nielsen]

Jens Brix Christiansen skrev:

>> hvis man nu er født den 29 Februar , hvornår har man så fødselsdag de år
>> hvor den 29/2 ikke er i kalender året ?
>
> De to jeg kender der er født den 29. februar, mener selv at de kun har
> fødselsdag hvert 4. år.

Alligevel bliver man hvert år et år ældre, og man burde vel kunne
afgøre, på hvilken dag man f.eks. bliver myndig. Det spurgte Poul B.
også om i vores skuddagstråd. Herluf gættede på den 28. februar, jeg
ville nok sige 1. marts, men en kilde har vi ikke.

--
Peter

[Andreas Andersen]

Den 15-03-2012 09:35, Peter Brandt Nielsen skrev:
> Alligevel bliver man hvert år et år ældre, og man burde vel kunne
> afgøre, på hvilken dag man f.eks. bliver myndig. Det spurgte Poul B.
> også om i vores skuddagstråd. Herluf gættede på den 28. februar, jeg
> ville nok sige 1. marts, men en kilde har vi ikke.

Det burde være på dage. Hvis man er født d. 28. februar 2012 skal man
leve en dag længere for at blive myndig, end hvis man er født d. 1.
marts. Dybt uretfærdigt.

--
Andreas

[Bo M Mogensen]

jaee men det korte af det lange er vel at man selv kan bestemme det :) ?

[Philip Nunnegaard]

Andreas Andersen skrev:

> Det burde være på dage. Hvis man er født d. 28. februar 2012 skal man
> leve en dag længere for at blive myndig, end hvis man er født d. 1.
> marts. Dybt uretfærdigt.

Jeg går ud fra at du mener 29. februar.

Men den kan også føres ud på os andre. Jeg havde levet i 6575 dage, da
jeg blev 18 i oktober 1985. 18 gange 365 plus 5 skudår.
Var jeg derimod født samme dato 1 år senere, i 1968, skulle jeg kun leve
i 6574 dage, før jeg blev myndig.

[Uffe Kousgaard]

"Philip Nunnegaard" <nunne...@hitsurf.dk> wrote in message
news:4f623674$0$291$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

>
> Men den kan også føres ud på os andre. Jeg havde levet i 6575 dage, da jeg
> blev 18 i oktober 1985. 18 gange 365 plus 5 skudår.
> Var jeg derimod født samme dato 1 år senere, i 1968, skulle jeg kun leve i
> 6574 dage, før jeg blev myndig.

6574 dage er faktisk det mest almindelige. 51.1% mod 48.9% på 6575 dage.
Lavet som en lille test af 10000 fødselsdage startende fra 1-1-1960.

Det skyldes selvfølgelig, at en 18-rig vil have oplevet 4 eller 5 skudår.
Med omtrent lige stor sandsynlighed, men også lidt "rod" fra skæve
ikke-skudår, længden af måneder m.m.

[Herluf Holdt, 3140]

Peter Brandt Nielsen skrev:

Mit gæt var baseret på logikken i at ens fødselsdag
den sidste dag i februar i et skudår, ikke skulle
resultere i at man skulle fejre den i en helt anden
måned. Når nu den sidste dag i februar altid hedder
"Øllegaard", som nævnt i skuddagstråden, vil
det da være helt logisk at holde/fejre sin
fødselsdag på denne dag.

--
Herluf :·)

[Jens Brix Christiansen]

Uffe Kousgaard skrev (2012-03-16 11:36):
> "Philip Nunnegaard"<nunne...@hitsurf.dk> wrote in message
> news:4f623674$0$291$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> Men den kan også føres ud på os andre. Jeg havde levet i 6575 dage, da jeg
>> blev 18 i oktober 1985. 18 gange 365 plus 5 skudår.
>> Var jeg derimod født samme dato 1 år senere, i 1968, skulle jeg kun leve i
>> 6574 dage, før jeg blev myndig.
>
> 6574 dage er faktisk det mest almindelige. 51.1% mod 48.9% på 6575 dage.
> Lavet som en lille test af 10000 fødselsdage startende fra 1-1-1960.

Der er ikke nogen skæve ikke-skudår mellem 1900 og 2100.

> Det skyldes selvfølgelig, at en 18-rig vil have oplevet 4 eller 5 skudår.
> Med omtrent lige stor sandsynlighed, men også lidt "rod" fra skæve
> ikke-skudår, længden af måneder m.m.

Der er ikke nogen skæve ikke-skudår mellem 1900 og 2100, og længden af
månederne har ingen betydning ud over længden af februar i skudår.

Der går 6574 dage til man fylder 18 år, hvis man er født mellem den 1.
marts i et skudår og den 28. februar to år senere (begge dage
inklusive). Der er 730 dage af den slags i hver periode på 4 år. Der går
6575 dage til man fylder 18 år hvis man er født mellem den 1. marts to
år før et skudår og den 28. februar i et skudår (igen begge dage
inklusive). Der er også 730 dage af den slags i hver periode på 4 år.

Tilbage står dem der er født den 29. februar. Det sker 1 gang ud af 1461
dage. Om der nu er flest af den ene slags eller af den anden slags,
afhænger af om man anser disse personer som myndige den 28. februar
eller den 1. marts når de fylder 18 år. Forskellen mellem de to brøker
er 1/1461, hvilket er mellem en halv og en hel promille, altså ca. 15
gange mindre end Uffe Kousgaards tal.

Min beregning er stadig gyldig selv om man indregner at
fødselshyppigheden varierer lidt med årstiden, bare den ikke varierer
med hvor længe der er til næste skudår.

--
Jens Brix Christiansen

[Bo M Mogensen]

Den 15-03-2012 19:35, Philip Nunnegaard skrev:
> Andreas Andersen skrev:
>
>> Det burde være på dage. Hvis man er født d. 28. februar 2012 skal man
>> leve en dag længere for at blive myndig, end hvis man er født d. 1.
>> marts. Dybt uretfærdigt.
>
> Jeg går ud fra at du mener 29. februar.

Øhh ja :)

>
> Men den kan også føres ud på os andre. Jeg havde levet i 6575 dage, da
> jeg blev 18 i oktober 1985. 18 gange 365 plus 5 skudår.
> Var jeg derimod født samme dato 1 år senere, i 1968, skulle jeg kun leve
> i 6574 dage, før jeg blev myndig.

ja ok det lyder fornuftigt ... men tænkte der måske var en regl for
hvordan man gjorde da det trods alt er lidt trist kun at have fødselsdag
hver 4 år :)

[Lars Kongshøj]

Den 16/03/12 14.05, Jens Brix Christiansen skrev:

Hej Jens - tak for dit indlæg som jeg fornemmer indeholder lidt sarkasme
(og så vil jeg også være det).

Det jeg savner er en aldersbestemmelse i sekunder, inklusive
skudsekunder. Dem har vi en del af for tiden.

> Min beregning er stadig gyldig selv om man indregner at
> fødselshyppigheden varierer lidt med årstiden, bare den ikke varierer
> med hvor længe der er til næste skudår.

Fødselshyppigheden varierer ikke kun med årstiden, men med det
Marx+Engels kaldte kapitalismens cykliske krisetendens. Den ser vi for
tiden. For at komme tilbage til sprog: hvad er de borgerlige økonomers
terminologi for fænomenet? De er også opmærksomme på problemet, men
hedder det bare lav- og højkonjunktur?

Mvh. Lars

[Jens Brix Christiansen]

Lars Kongshøj skrev (2012-03-16 18:10):
> Den 16/03/12 14.05, Jens Brix Christiansen skrev:

>> Der er ikke nogen skæve ikke-skudår mellem 1900 og 2100, og længden af
>> månederne har ingen betydning ud over længden af februar i skudår.
>>
>> Der går 6574 dage til man fylder 18 år, hvis man er født mellem den 1.
>> marts i et skudår og den 28. februar to år senere (begge dage
>> inklusive). Der er 730 dage af den slags i hver periode på 4 år. Der går
>> 6575 dage til man fylder 18 år hvis man er født mellem den 1. marts to
>> år før et skudår og den 28. februar i et skudår (igen begge dage
>> inklusive). Der er også 730 dage af den slags i hver periode på 4 år.
>>
>> Tilbage står dem der er født den 29. februar. Det sker 1 gang ud af 1461
>> dage. Om der nu er flest af den ene slags eller af den anden slags,
>> afhænger af om man anser disse personer som myndige den 28. februar
>> eller den 1. marts når de fylder 18 år. Forskellen mellem de to brøker
>> er 1/1461, hvilket er mellem en halv og en hel promille, altså ca. 15
>> gange mindre end Uffe Kousgaards tal.
>
> Hej Jens - tak for dit indlæg som jeg fornemmer indeholder lidt sarkasme
> (og så vil jeg også være det).

Det var ikke min hensigt at være sarkastisk. Jeg er ked af at mit indlæg
kunne opfattes sådan.

--
Jens Brix Christiansen

[Uffe Kousgaard]

"Jens Brix Christiansen" <je...@alesia.dk> wrote in message
news:4f633a63$0$288

> eller den 1. marts når de fylder 18 år. Forskellen mellem de to brøker er
> 1/1461, hvilket er mellem en halv og en hel promille, altså ca. 15 gange
> mindre end Uffe Kousgaards tal.

Jeg skal gerne dokumenterer min fordeling nærmere, men det bliver tidligst
imorgen. Hvis du altså mener, at tallet er forkert.

[Jens Brix Christiansen]

Det interessante er nok hvilke kriterier du har brugt til at udvælge de
10000 fødselsdage der ligger til grund for din optælling.

--
Jens Brix Christiansen

[Lars Kongshøj]

Den 17/03/12 01.30, Jens Brix Christiansen skrev:

Ordet sarkastisk valgt i mangel af bedre - jeg troede at din grundige
gennemgang af matematikken også var lidt vittigt ment. Det var mit
forslag til opgørelse af alder i sekunder inklusive skudsekunder i hvert
fald.

Jeg har i øvrigt også arbejdet med kalendre og det er trivielt fx at
beregne påskedag - og dermed de andre helligdage. Lidt vanskeligere er
at tage højde for at onsdag før påske er en fredag, skærtorsdag en
lørdag, i planlægningssammenhæng. Men svært er det ikke - snarere en
sjov udfordring.

Mvh. Lars

[Lars Kongshøj]

Den 17/03/12 09.41, Jens Brix Christiansen skrev:

Jeg synes at den største latterlighed er det vi OT diskuterede i
jernbanegruppen. At man for nogle år siden løb tør for cpr-numre for
010165 eller 1965-01-01.

Mvh. Lars

[Uffe Kousgaard]

"Jens Brix Christiansen" <je...@alesia.dk> wrote in message

news:4f644de6$0$292

>
> Det interessante er nok hvilke kriterier du har brugt til at udvælge de
> 10000 fødselsdage der ligger til grund for din optælling.

10000 på hinanden følgende dage startende fra 1-1-1960. Som skrevet først i
tråden.

Men det må blive en anden gang, at vi dykker nærmere ned i dette.

[Andreas Andersen]

Hvis du havde taget 10000 tilfældige personer og spurgt dem om deres
fødselsdag, havde du fået et bedre resultat. Med din metode ville det
sikkert passe ret præcist, hvis du opjusterede til 1 million på hinanden
følgende dage.

--
Andreas

[Jens Brix Christiansen]

Uffe Kousgaard skrev (2012-03-20 17:28):
> "Jens Brix Christiansen"<je...@alesia.dk> wrote in message
> news:4f644de6$0$292
>>
>> Det interessante er nok hvilke kriterier du har brugt til at udvælge de
>> 10000 fødselsdage der ligger til grund for din optælling.
>
> 10000 på hinanden følgende dage startende fra 1-1-1960. Som skrevet først i
> tråden.

Nå, "på hinanden følgende". Så god var jeg ikke til at læse mellem
linjerne i dit første indlæg om emnet. Jeg troede det var 10000
tilfældigt valgte dage. Dit skæve resultat skyldes at du tog 10000 dage
i stedet for et helt multiplum af 4 år.

> Men det må blive en anden gang, at vi dykker nærmere ned i dette.

Det er ikke længere nødvendigt. Fejlen er fundet og forstået.

--
Jens Brix Christiansen

[Lars Kongshøj]

Den 20/03/12 18.22, Jens Brix Christiansen skrev:

Jens, OT, men vi har studeret næsten det samme. Kan du huske
sandsynligheden at personer i samme folkeskoleklasse har samme
fødselsdag? Vi lærte om det stat0, da jeg gik på KU. Men sandsynligheden
var overraskende.

Mvh. Lars

[Andreas Andersen]

Den 20-03-2012 19:59, Lars Kongshøj skrev:
> Jens, OT, men vi har studeret næsten det samme. Kan du huske
> sandsynligheden at personer i samme folkeskoleklasse har samme
> fødselsdag? Vi lærte om det stat0, da jeg gik på KU. Men sandsynligheden
> var overraskende.

http://en.wikipedia.org/wiki/Birthday_problem

50% ved 23 personer og 99% ved 57 personer.

--
Andreas

[Lars Kongshøj]

Den 20/03/12 20.07, Andreas Andersen skrev:

Ja, og det er det, der overrasker mange.

Tør man spørge, hvad du studerer?

Mvh Lars.

[Andreas Andersen]

Den 20-03-2012 20:55, Lars Kongshøj skrev:
> Den 20/03/12 20.07, Andreas Andersen skrev:

>> http://en.wikipedia.org/wiki/Birthday_problem
>>
>> 50% ved 23 personer og 99% ved 57 personer.
>
> Ja, og det er det, der overrasker mange.
>
> Tør man spørge, hvad du studerer?

Det er efterhånden 7 år siden, jeg blev færdig med at studere, men jeg
læste datalogi med matematik som bifag.

--
Andreas

[Lars Kongshøj]

Den 21/03/12 05.53, Andreas Andersen skrev:

Så er vi mindst tre her i gruppen.

Mvh. Lars

[hmm]

Den 14-03-2012 23:41, Bo M Mogensen skrev:
> hvis man nu er født den 29 Februar , hvornår har man så fødselsdag de år
> hvor den 29/2 ikke er i kalender året ?
>
>

> Mv. Bo M Mogensen

Hvis man skal tage det videnskabeligt så vil en der er født d. 29/2 i et
skudår, have fødselsdag d. 28/2 i alle andre år.
Det er derimod noget helt andet hvis man er født d. 24/2 i et skudår, da
det er skuddagen som bliver skudt ind imellem den 23/2 og den normale 24/2.
Det betyder at alle dage i februar, efter d. 24/2 på et skudår er skudt
et datotal frem og at man derfor faktisk har fødselsdag datoen efter den
man normalt har. Eks. 25 bliver 26 og 28 bliver 29 på skudår.


hmm

[Jens Brix Christiansen]

hmm skrev (2012-04-02 04:23):

> Hvis man skal tage det videnskabeligt så vil en der er født d. 29/2 i et
> skudår, have fødselsdag d. 28/2 i alle andre år.

Det er ikke rimeligt at bruge "videnskabeligt" om den måde at se det på.
Det afhænger af hvilken kalender man vælger at bruge.

--
Jens Brix Christiansen

[Erik Olsen]

Egentlig opfatter jeg det ikke som videnskabeligt at benytte en kalender
som indeholder et helt antal dage på et år. Men det er praktisk.

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen

[hmm]

Du har ret i at der, i det oprindelige spørgsmål ikke henvises til
hvilke kalender, der tales om, men da der tales om skuddag og skudår,
tillod jeg mig at formode at vi ikke taler om den kinesiske - eller
andre typer end den gregorianske kalender, og den er konstrueret med den
24 februar som "indskudsdag" på skudår, derfor valgte jeg formuleringen:
"den videnskabelige" eller måske mere korrekt burde jeg have skrevet,
"den vedtagne form, videnskaben har nået frem til som den korrekte.";-)


hmm

[Herluf Holdt, 3140]

hmm skrev:

> Du har ret i at der, i det oprindelige spørgsmål ikke henvises
> til hvilke kalender, der tales om, men da der tales om skuddag
> og skudår, tillod jeg mig at formode at vi ikke taler om den
> kinesiske - eller andre typer end den gregorianske kalender,
> og den er konstrueret med den 24 februar som "indskudsdag" på
> skudår, derfor valgte jeg formuleringen: "den videnskabelige"
> eller måske mere korrekt burde jeg have skrevet, "den vedtagne
> form, videnskaben har nået frem til som den korrekte.";-)

Se eventuelt også tråden "skuddag" fra 2012-02-24,
hvor næsten alle aspekter af begrebet blev rimeligt
grundigt vendt:

<
https://groups.google.com/group/dk.kultur.sprog/browse_frm/thread/ff35b96d1a51a554/c78f494a1d8a3855?hl=da&lnk=gst&q=skuddag#c78f494a1d8a3855
>
--
Herluf :·)

[Peter Brandt Nielsen]

hmm skrev:

> Det er derimod noget helt andet hvis man er født d. 24/2 i et skudår, da
> det er skuddagen som bliver skudt ind imellem den 23/2 og den normale 24/2.
> Det betyder at alle dage i februar, efter d. 24/2 på et skudår er skudt
> et datotal frem og at man derfor faktisk har fødselsdag datoen efter den
> man normalt har. Eks. 25 bliver 26 og 28 bliver 29 på skudår.

Men folk, der har fødselsdag den 25. februar, har næppe fødselsdag på en
anden dato i skudår end i andre år, hverken officielt eller efter egen
opfattelse. Så for mig at se er dit svar helt ude i tågerne.

--
Peter

[Jens Brix Christiansen]

hmm skrev (2012-04-03 10:30):

> Du har ret i at der, i det oprindelige spørgsmål ikke henvises til
> hvilke kalender, der tales om, men da der tales om skuddag og skudår,
> tillod jeg mig at formode at vi ikke taler om den kinesiske - eller
> andre typer end den gregorianske kalender, og den er konstrueret med den
> 24 februar som "indskudsdag" på skudår, derfor valgte jeg formuleringen:
> "den videnskabelige" eller måske mere korrekt burde jeg have skrevet,
> "den vedtagne form, videnskaben har nået frem til som den korrekte.";-)

Videnskaben kan ikke fastlægge en kalender som korrekt. Kalendere er
noget man vedtager, eventuelt ved sædvane. Afhængigt af sammenhængen kan
man - inden for rammerne af den gregorianske kalender - betragte enten
den 25. februar eller den 26. februar i skudår som samme kalenderdag som
den 25. februar i ikke-skudår.

Det jeg opponerer mod, er at tage videnskaben til indtægt for at anse
den ene af disse to konventioner som korrekt frem for den anden.
Videnskaben må nøjes med at beskrive konventionerne og gøre rede for
deres baggrund og deres brug.

--
Jens Brix Christiansen

[hmm]

Tak for linket, jeg vil lige læse alle posterne men jeg vil mene at
skuddagen ikke kan være indskudt mellem d. 24 og 25 februar, da dagenes
navne skiller sig ved 23 og 24 og at d. 24. hedder skuddag i skudår.


hmm