at omgås sandheden

pkylle

unread,

Jul 30, 2010, 2:00:14 AM7/30/10

to

Berlingskes leder i dag. http://www.berlingske.dk/ledere/thornings-utrovaerdige-spil
"Det ville vi andre kalde at omgås sandheden ret alternativt."

Jeg ville skrive "at omgå", da det jo ikke er et spørgsmål om at være
sammen med sandheden.
Alternativt "Det ville vi andre kalde at sandheden omgås ret
alternativt."

/Peter

Bertel Lund Hansen

unread,

Jul 30, 2010, 2:20:28 AM7/30/10

to

pkylle skrev:

> "Det ville vi andre kalde at omgås sandheden ret alternativt."

> Jeg ville skrive "at omgå", da det jo ikke er et spørgsmål om at være
> sammen med sandheden.

Det ville være forkert. "Omgås" betyder her (overført)
"behandle".

> Alternativt "Det ville vi andre kalde at sandheden omgås ret
> alternativt."

Nej, det ville vi ikke. Hvis du vil bruge "omgå" hedder det:

at omgå sandheden

eller

sandheden omgås

Man går uden om sandheden. Det kan man ikke gøre på en alternativ
måde. Men den normale formulering er den du harcelerer over.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/

pkylle

unread,

Jul 30, 2010, 2:54:57 AM7/30/10

to

On 30 Jul., 08:20, Bertel Lund Hansen

<splitteminebrams...@lundhansen.dk> wrote:
> pkylle skrev:
>
> > "Det ville vi andre kalde at omgås sandheden ret alternativt."
> > Jeg ville skrive "at omgå", da det jo ikke er et spørgsmål om at være
> > sammen med sandheden.
>
> Det ville være forkert. "Omgås" betyder her (overført)
> "behandle".

Ja men det er sandheden, der er behandlet alternativt - ikke os.

>
> > Alternativt "Det ville vi andre kalde at sandheden omgås ret
> > alternativt."
>
> Nej, det ville vi ikke. Hvis du vil bruge "omgå" hedder det:
>
> at omgå sandheden

som jeg skrev
>
> eller
>
> sandheden omgås
som jeg skrev

>
> Man går uden om sandheden. Det kan man ikke gøre på en alternativ
> måde. Men den normale formulering er den du harcelerer over.

Man kan da omgå sandheden ved ikke at sige den, men her er der tale om
at sige noget andet end sandheden.
>
> --
> Bertelhttp://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO:http://fiduso.dk/

Jens Brix Christiansen

unread,

Jul 30, 2010, 3:02:50 AM7/30/10

to

pkylle skrev:

> Berlingskes leder i dag. http://www.berlingske.dk/ledere/thornings-utrovaerdige-spil
> "Det ville vi andre kalde at omgås sandheden ret alternativt."
>
> Jeg ville skrive "at omgå", da det jo ikke er et spørgsmål om at være
> sammen med sandheden.

Det skal være "at omgås". Der er to betydninger af "at omgås", og her er
det ikke den med at være sammen med der er tale om, men den med at
håndtere. Se evt DDO:

http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=omg%C3%A5s

--
Jens Brix Christiansen

Tom Wagner

unread,

Jul 30, 2010, 3:11:11 AM7/30/10

to

Den 30-07-2010 08:00, pkylle skrev:
> Berlingskes leder i dag. http://www.berlingske.dk/ledere/thornings-utrovaerdige-spil
> "Det ville vi andre kalde at omgås sandheden ret alternativt."

> Jeg ville skrive "at omgå", da det jo ikke er et spørgsmål om at være
> sammen med sandheden.

Omgås kan betyde "have med at gøre" - fx "Fyrværkeri skal omgås med
forsigtighed".

Hilsen Tom

Herluf Holdt, 3140

unread,

Jul 30, 2010, 3:11:54 AM7/30/10

to

Jens Brix Christiansen skrev:

> Det skal være "at omgås". Der er to betydninger af "at omgås",
> og her er det ikke den med at være sammen med der er tale om,
> men den med at håndtere. Se evt DDO:
>
> http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=omg%C3%A5s

Så skal vi næsten have et link til det andet verbum også.
Det er jo de to verber der bliver blandet sammen af OP:

At omgå:
http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=omg%C3%A5&search=S%C3%B8g

--
Herluf :·)

Bertel Lund Hansen

unread,

Jul 30, 2010, 3:46:35 AM7/30/10

to

pkylle skrev:

> > Det ville være forkert. "Omgås" betyder her (overført)
> > "behandle".

> Ja men det er sandheden, der er behandlet alternativt - ikke os.

Øh ja.

> > at omgå sandheden

> som jeg skrev

Nej. Du havde "alternativt" hægtet på, og det kan man ikke.
"Omgå" betyder "gå udenom".

> > sandheden omgås

> som jeg skrev

Nej. Du havde "alternativt" hægtet på.

pkylle

unread,

Jul 30, 2010, 4:43:57 AM7/30/10

to

On 30 Jul., 09:11, "Herluf Holdt, 3140" <herlufholdtFJ...@privat.dk>
wrote:

> Det er jo de to verber der bliver blandet sammen af OP:
>

Nej men det skurrer i ørerne med "at omgås sandheden".

Bertel Lund Hansen

unread,

Jul 30, 2010, 5:08:11 AM7/30/10

to

pkylle skrev:

> Nej men det skurrer i ørerne med "at omgås sandheden".

Det er en skam, for sådan hedder det.

Toke Nørby

unread,

Jul 31, 2010, 2:57:06 AM7/31/10

to

Bertel Lund Hansen <splittemi...@lundhansen.dk> wrote:

30.07.2010 kl. 8.20 (visning i min newsreader):

> Nej, det ville vi ikke. Hvis du vil bruge "omgå" hedder det:

> at omgå sandheden

> eller

> sandheden omgås

men kl. 11.08 skrev Bertel Lund Hansen:

>pkylle skrev:
>
>> Nej men det skurrer i ørerne med "at omgås sandheden".
>
>Det er en skam, for sådan hedder det.

;-)

--
Mvh Toke

Toke....@Norbyhus.dk
"30-øres provisorierne fra 1955-1956" og
Den Danske Postetat, DDPE:
http://www.norbyhus.dk/

Bertel Lund Hansen

unread,

Jul 31, 2010, 3:11:09 AM7/31/10

to

Toke Nørby skrev:

> men kl. 11.08 skrev Bertel Lund Hansen:

Inden jeg går i ggang med en forklaring, vil jeg gerne vide om du
du vitterligt ikke forstod hvad jeg skrev (as in: Der er ingen
modsætning).

ptr....@gmail.com

unread,

Aug 27, 2019, 12:21:48 PM8/27/19

to

Hej Peter

Gammel tråd, men alligevel. Spring op og fald ned på, hvad Bertel mener, for du har ret.

Man omgår sandheden letfærdigt og kan derfor også omgå sandheden letfærdigt - eller hvad man nu vil klistre på af beskrivende adjektiver.

Omgås duer ikke i den sammenhæng, omend der er nogle fantasifulde forklaringer imellem.

/Peter

Poul E. Jørgensen

unread,

Aug 27, 2019, 12:54:48 PM8/27/19

to

Den 27-08-2019 kl. 18:21 skrev ptr....@gmail.com:

> Gammel tråd,

Se den oprindelige tråd her
https://groups.google.com/forum/#!topic/dk.kultur.sprog/AQJ_PA46Xj0

Det er ganske spændende.
--
Fjern Z hvis du svarer pr. e-mail.
Remove the Z if replying by e-mail.

ptr....@gmail.com

unread,

Aug 27, 2019, 1:00:36 PM8/27/19

to

tirsdag den 27. august 2019 kl. 18.54.48 UTC+2 skrev Poul E. Jørgensen:

> Den 27-08-2019 kl. 18:21 skrev ptr:
>
> > Gammel tråd,
>
> Se den oprindelige tråd her
> https://groups.google.com/forum/#!topic/dk.kultur.sprog/AQJ_PA46Xj0

Joda - det er den jeg svarer på, såmænd. :)

Tak for interessen.

Anders D. Nygaard

unread,

Aug 28, 2019, 5:58:57 PM8/28/19

to

Den 27-08-2019 kl. 18:21 skrev ptr....@gmail.com:
> fredag den 30. juli 2010 kl. 08.00.14 UTC+2 skrev pkylle:
>> Berlingskes leder i dag. http://www.berlingske.dk/ledere/thornings-utrovaerdige-spil
>> "Det ville vi andre kalde at omgås sandheden ret alternativt."
>>
>> Jeg ville skrive "at omgå", da det jo ikke er et spørgsmål om at være
>> sammen med sandheden.
>> Alternativt "Det ville vi andre kalde at sandheden omgås ret
>> alternativt."
>>
>> /Peter
>
> Hej Peter
>
> Gammel tråd, men alligevel. Spring op og fald ned på, hvad Bertel mener, for du har ret.

Nej, det har Bertel. Og Jens Brix.

> Man omgår sandheden letfærdigt og kan derfor også omgå sandheden letfærdigt - eller hvad man nu vil klistre på af beskrivende adjektiver.
>
> Omgås duer ikke i den sammenhæng, omend der er nogle fantasifulde forklaringer imellem.

/Anders

Jan Kronsell

unread,

Aug 29, 2019, 2:47:30 AM8/29/19

to

Helt enig. Man kan omgås sandheden, lige så vel som man kan omgås fakta mm.

Jan

ptr....@gmail.com

unread,

Aug 29, 2019, 10:04:54 AM8/29/19

to

torsdag den 29. august 2019 kl. 08.47.30 UTC+2 skrev Jan Kronsell:

> Helt enig. Man kan omgås sandheden, lige så vel som man kan omgås fakta mm.
>
> Jan

Hej Jan

Omgås, som i fraternisere med eller være i stue med?

weis

unread,

Aug 29, 2019, 3:42:39 PM8/29/19

to

Prøv ordbogen: https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=omgås&tab=for. Den
nævner andre betydniger end at fraternisere.

Betydning 2 siger "behandle eller håndtere på en bestemt måde" og der
gives eksemplerne: "På gulvet ligger, renset for blod, den skarpe,
farlige køkkenkniv, han altid omgås med den største forsigtighed" og
"Kemikalier er nyttige, men skal omgås med omtanke".
Betydning 2.a nævner også imaterielle ting, som at omgås med ideer.

Faktisk nævnes i denne ordbog slet ikke fraternisere som synonym til at
omgås.

Jan Kronsell

unread,

Aug 29, 2019, 4:28:30 PM8/29/19

to

Mest "være i stue med" eller behandle

Jan

Poul E. Jørgensen

unread,

Aug 30, 2019, 7:04:36 AM8/30/19

to

Den 29-08-2019 kl. 08:47 skrev Jan Kronsell:

> Helt enig. Man kan omgås sandheden, lige så vel som man kan omgås fakta mm.

Ikke enig.
Man kan sprogligt set ikke omgås sandheden. Den konstruktion eksisterer
simpelthen ikke. Det forekommer kun med at adverbium, altså på hvilken
måde man omgås sandheden:
han omgås sandheden letfærdigt.

Konstruktionen er faktisk lidt løjerlig. Omgås er formelt en passiv, men
med aktiv betydning. De der har haft latin kan huske at de hed deponente
verber. Hertil hører på dansk fx synes (= mener), skændes (= er højlydt
uenige), slås (= kæmper) og flere andre.

Ved aktive verber, der kan tage objekt, kan passiven omskrives med blive:
Bilen vaskes = bilen bliver vasket.

Det kan man ikke ved det deponente omgås:
'Sandheden omgås letfærdigt' kan ikke omskrives til sandheden bliver
omgået letfærdigt, som dels er noget vrøvl, dels betyder 'bliver omgået'
at man snyder med noget.

PS:
LÆg mærke til at de ovenfor nævnte deponente synes (= mener), skændes (=
er højlydt uenige), slås (= kæmper) + omgås ganske skifter betydning som
aktive:
ægteparret skændes / han skænder graven/ graven skændes
han synes om det / han syner bilen / bilen synes.
drengene slås, udtalt [slʌs] / drengene slås [ [slɔ:s] ihjel.

Som antydet ovenfor kan de deponente ikke få en omskrevet passiv:
De slås (= kæmper) kan ikke omskrives til 'de bliver slået' etc.