Sour grapes og sure rønnebær

Bertel Lund Hansen

unread,

May 11, 2015, 4:17:02 PM5/11/15

to

Historien med ræven og rønnebærrene har altid undret mig.
Rønnebærrene *er* jo sure, så hvorfor skulle ræven overhovedet
prøve at få fat i dem?

På engelsk siger man "sour grapes" og taler også om en ræv. Det
giver mening. Vindruer er normalt søde, så det er logisk at
trøste sig selv med at de nok var sure hvis man ikke kunne få fat
i dem.

--
Bertel
bertel.lundhansen.dk fiduso.dk

Martin Larsen

unread,

May 11, 2015, 5:24:01 PM5/11/15

to

On 05/11/2015 10:17 PM, Bertel Lund Hansen wrote:

> så hvorfor skulle ræven overhovedet
> prøve at få fat i dem?

Måske fordi de ser lækre ud med deres orange farve?

Bare et gæt.

Kan i øvrigt huske Kim Schumacher sagde: Rendebærrene er sure, sagde røven.

Tom Wagner

unread,

May 11, 2015, 6:28:49 PM5/11/15

to

Den 11-05-2015 kl. 22:17 skrev Bertel Lund Hansen:
> Historien med ræven og rønnebærrene har altid undret mig.
> Rønnebærrene *er* jo sure, så hvorfor skulle ræven overhovedet
> prøve at få fat i dem?

> På engelsk siger man "sour grapes" og taler også om en ræv. Det
> giver mening. Vindruer er normalt søde, så det er logisk at
> trøste sig selv med at de nok var sure hvis man ikke kunne få fat
> i dem.

Jean de LA FONTAINE (1621-1695) taler også om vindruer:

Le Renard et les Raisins

Certain Renard Gascon, d'autres disent Normand,
Mourant presque de faim, vit au haut d'une treille
Des Raisins mûrs apparemment,
Et couverts d'une peau vermeille.
Le galand en eût fait volontiers un repas ;
Mais comme il n'y pouvait atteindre :
"Ils sont trop verts, dit-il, et bons pour des goujats. "
Fit-il pas mieux que de se plaindre ?

Hilsen Tom

Henrik

unread,

May 12, 2015, 4:29:23 AM5/12/15

to

Martin Larsen skrev (2015-05-11 23:24):
> On 05/11/2015 10:17 PM, Bertel Lund Hansen wrote:
>
>> så hvorfor skulle ræven overhovedet
>> prøve at få fat i dem?
>
> Måske fordi de ser lækre ud med deres orange farve?
>

Og måske fordi vi ikke havde mange fritvoksende vindruer i Danmark.

--
Henrik Snog

Peter Brandt Nielsen

unread,

May 12, 2015, 4:31:49 AM5/12/15

to

Tom Wagner skrev:

Oprindeligt stammer historien åbenbart fra Æsops fabler.

Mon ikke det er blevet til rønnebær på skandinavisk på grund af
bogstavrimet? Eller, som Wikipedia foreslår, fordi vindruer ikke var
almindelige i Norden.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Fox_and_the_Grapes

--
Peter

"Poul E. Jørgensen"

unread,

May 12, 2015, 4:45:14 AM5/12/15

to

Den 11-05-2015 kl. 22:17 skrev Bertel Lund Hansen:

> Historien med ræven og rønnebærrene har altid undret mig.
> Rønnebærrene *er* jo sure, så hvorfor skulle ræven overhovedet
> prøve at få fat i dem?

En dansk ræv kommer aldrig ud for en vindrue. Så forklaringen kan næsten
kun være at man på et tidspunkt har indsat en velkendt dansk frugt, selv
om logikken halter.

If. Ordbog over det danske sprog, opslagsordet Ræv =
http://ordnet.dk/ods/ordbog?query=r%C3%A6v pkt. 2.2 kender i hvert fald
Holberg historien med rønnebærrene.

If. Renæssancesprog http://renæssancesprog.dk/ har Jens Steen Sehested
ca. 1670:

Det Rønne-Bær er altid Suer,
som hænger Høyt paa qviste.

Jeg kan ikke finde ældre forfattere der omtaler rævens afvisning af en
bærfrugt.

En dansk oversættelse af Æsops fabler, 'prentet udi Malmø' 1556, siger
at en 'Reff', da den kommer forbi 'it høyt Vintræ', men ikke kan nå
druerne: "De Vindruer ere dog sure / Jeg vill nu intet æde aff dem om
ieg dem haffde." - Men der er altså en oversættelse. Derfor kan det jo
godt være at ordsproget på dansk også på den tid har anvendt ordet
rønnebær.

--
Fjern Z hvis du svarer pr. e-mail.
Remove the Z if replying by e-mail.