Løbe af staben
Trans
news:441c914a$0$27607$edfa...@dread11.news.tele.dk
til dk.politik.
»Når den næste PISA test løber af staben, så skal det undersøges
om det er
testformen det er galt med eller om det er eleverne.«
Jeg tror, det er lærerne, det er galt med.
Bent
kjaer
Du er en modig mand eller også sidder du meget langt væk, det her er en
skolelærergruppe!
Hans Poulsen
"Trans" <kong...@my-deja.com> skrev i en meddelelse
news:1142735084.3...@j33g2000cwa.googlegroups.com...
Bent
Løbe af staben?
Løbe af stabelen?
ODS - flere definitioner. Nr. 3 er:
3) særlig (tømmer)konstruktion, der tjener som bærende underlag (jf.
Stabelbuk); især (skibsbygn.) om et nær ved vandet liggende, skraat brædde-
ell. bjælkeunderlag, hvorpaa et skib bygges; bedding; alm. i forb. som lægge
(et skib) paa stabelen, paabegynde bygningen (af et skib) (StBille.Gal.
I.72), om skib: staa paa stabel(en), være under bygning (Harboe.MarO.387.
Scheller.MarO.), løbe af stabelen, sættes i vandet (som færdigbygget skib;
jf. Stabelafløbning) olgn. Moth.S731. tvende Orlogs-Skibes Udløb af Stabelen
paa Nye Holm. Cit.1767. (KirkehistSaml.6R.I.110). Tovene springe, naar
Skibet løber af Stabelen. Ew.(1914).IV. 247. et Skib, naar det løber af
Stabelen, hilses med Kanonskud. Kierk.I.22. Scheller. MarO. jf. II. løbe
16.1: den ny Skonnert . . blev med megen Festlighed løbet af Stabelen.
Rørd.P.70. || ("Talespr." Levin.; ofte spøg.) overf., som udtryk for, at
noget er under forberedelse ell. udvikling, bliver til virkelighed,
fremtræder i færdig form (ofte med forestilling om langvarig, besværlig
forberedelse, befriende ell. effektfuld virkeliggørelse olgn.); i forb. som
have (en bog olgn.) paa stab(e)len (Rowel.Br.408. PDrachm.D.50), (lade) løbe
af stab(e)len (Hrz.XIII.253. Wied.Sn.8) olgn. jeg (tog) nu ikke Deel i
Æskemageriet (paa Bakkehuset), men blev blot taget paa Raad med, naar noget
Extraordinairt skulde stilles paa Stabelen. Thiele.E.66. Neppe een Bog
færdig, før en anden skal paa Stabelen. PalM.IL.I.242. nu skulle vi klinke
paa de Nyforlovedes Velgaaende . . Justitsraaden har en skjøn Tale paa
Stabelen. HFEw.JF. I.197. *Henrik Ibsen har nok no'et paa Stablen, | I Feber
hele Verden gaar. Blækspr. 1894.42.
Venlig hilsen
Hans Poulsen
1804 Frederiksberg C
Per Vadmand
Kan du underbygge dette med en statistik, eller er det bare en fordom?
Bortset fra Bertel og Wilstrup tror jeg ikke, ret mange af de mere flittige
debattører er skolelærere. Jeg er fx. ikke.
Per V.
--
Forslag til ny "Goodwin"-regel: Den, der bruger "Kejserens nye
klæder"-argumentet, har tabt.
Herluf Holdt, 3140
> kjaer wrote:
>> Trans wrote:
>>> Jeg tror, det er lærerne, det er galt med.
>> Du er en modig mand eller også sidder du meget langt
>> væk, det her er en skolelærergruppe!
> Kan du underbygge dette med en statistik, eller er det
> bare en fordom? Bortset fra Bertel og Wilstrup tror jeg ikke,
> ret mange af de mere flittige debattører er skolelærere.
> Jeg er fx. ikke.
Der er nok en lille håndfuld gymnasielærere, måske fra andre
fag end lige netop dansk. Men ellers gæstes gruppen også
af en lille flok "patologiske degnehadere". Dem arkiverer jeg
"lodret" på et passende sted, da de *aldrig* bidrager
konstruktivt.
--
- husk at høre "Ud med sproget" i dag på DRP1 kl. 1330.
BJ
"Per Vadmand" <pe...@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:441d33ac$0$38692$edfa...@dread12.news.tele.dk...
KLIP
> Bortset fra Bertel og Wilstrup tror jeg ikke, ret mange af de mere
> flittige debattører er skolelærere. Jeg er fx. ikke.
Bertel er vist ikke mere skolelærer, han er vist blevet enten selvstændig
eller funktionæransat med tilhørende holdningsændring og sommerhus.
--
Bjørn J.
~~wear sunscreen~~
Ruth Nielsen
"BJ" skrev i en meddelelse
>
> "Per Vadmand" skrev i en meddelelse
>
> > Bortset fra Bertel og Wilstrup tror jeg ikke, ret mange af de mere
> > flittige debattører er skolelærere. Jeg er fx. ikke.
>
> Bertel er vist ikke mere skolelærer, han er vist blevet enten
selvstændig
> eller funktionæransat med tilhørende holdningsændring og sommerhus.
>
Nå, du kender altså Bertel privat!
Ruth
BJ
"Ruth Nielsen" <cfs2...@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:441d4e3d$0$67256$157c...@dreader2.cybercity.dk...
KLIP
> Nå, du kender altså Bertel privat!
Nej, men han er yderst aktiv, så han efterlader sig af-/indtryk som alle
andre.
Disse aftryk fortolkes efterfølgende efter for godt befindende ...... af
alle!
Herluf Holdt, 3140
> Bertel er vist ikke mere skolelærer, han er vist blevet
> enten selvstændig eller funktionæransat med tilhørende
> holdningsændring og sommerhus.
Dine meninger om *navngivne* d.k.s.-gruppedeltageres
private holdninger til fritidshuse, m.m. er vist *meget*
off-topic i denne tråd i denne gruppe. Det er også i strid
med usenet-etiketten (netiketten).
Vent hellere og se, om "hestens mund" selv har lyst til
at fortælle noget i dette forum.
BJ
"Herluf Holdt, 3140" <herlufho...@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:441d5200$0$38644$edfa...@dread12.news.tele.dk...
KLIP
> Dine meninger om *navngivne* d.k.s.-gruppedeltageres
> private holdninger til fritidshuse, m.m. er vist *meget*
> off-topic i denne tråd i denne gruppe. Det er også i strid
> med usenet-etiketten (netiketten).
Bertel holder sig bestemt ikke tilbage med mishagsytringer om andre og har
_aldrig_ gjort.
> Vent hellere og se, om "hestens mund" selv har lyst til
> at fortælle noget i dette forum.
Hesten har ingen tænder, kun når det går ud over andre.
BA
om det er
testformen det er galt med eller om det er eleverne.«
Jeg tror, det er lærerne, det er galt med.
Punkt 1)
Du må lære at læse indenad: Det hedder "at løbe af stabelen"
(http://ordnet.dk/ods/opslag?opslag=stabel ) :
Løbe af stabelen, sættes i vandet (som færdigbygget skib; jf.
Stabelafløbning) olgn. Moth.S731. tvende Orlogs-Skibes Udløb af Stabelen paa
Nye Holm. Cit.1767.
Punkt 2)
Det har altid været min erfaring, at det er forældrene, der er noget galt
med.
Hvis de ellers opdrog deres børn, så man som lærer ikke skal spilde så meget
tid med at opdrage, mægle, undervise om sex, sund kost, trafik m.m., så
skulle vi nok få lært dem det faglige i løbet af ingen tid.
Punkt 3)
Ja, jeg er (over)lærer.
Punkt 4)
Jeg har sommerhus.
--
Venlig hilsen
Birgitte A.
OBS: Fjern dyret fra min emailadresse ved direkte henvendelse
BJ
"BA" <paogb...@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:441d5eab$0$186$edfa...@dread16.news.tele.dk...
KLIP
> Punkt 2)
> Det har altid været min erfaring, at det er forældrene, der er noget galt
> med.
> Hvis de ellers opdrog deres børn, så man som lærer ikke skal spilde så
> meget tid med at opdrage, mægle, undervise om sex, sund kost, trafik m.m.,
> så skulle vi nok få lært dem det faglige i løbet af ingen tid.
Jeg er bestemt ikke uenig med dig i muligheden således ville foreligge.
> Punkt 3)
> Ja, jeg er (over)lærer.
>
> Punkt 4)
> Jeg har sommerhus.
Det er et behagelig sted at tilbringe alle Ø-timerne..;-)
BA
>> Punkt 4)
>> Jeg har sommerhus.
>
> Det er et behagelig sted at tilbringe alle Ø-timerne..;-)
>
> --
> Bjørn J.
> ~~wear sunscreen~~
kjaer
> kjaer wrote:
>> Trans wrote:
>>> Fra beskeden:
>>> news:441c914a$0$27607$edfa...@dread11.news.tele.dk
>>> til dk.politik.
>>>
>>> »Når den næste PISA test løber af staben, så skal det undersøges
>>> om det er
>>> testformen det er galt med eller om det er eleverne.«
>>>
>>> Jeg tror, det er lærerne, det er galt med.
>>>
>>> Bent
>>
>> Du er en modig mand eller også sidder du meget langt væk, det her er
>> en skolelærergruppe!
>
> Kan du underbygge dette med en statistik, eller er det bare en fordom?
Måske en fordom, men kan du forklare hvorfor de seminarister (undskyld;
lærerstuderende) der i tresserne gik og sagde "dont follow leaders" har
udviklet sig til den mest autoritære faggruppe der kan tænkes?
Idag er de stok-konservative jo venstreorinterede.
BJ
KLIP
> Anes en snert af misundelse? Så er du vist en af de få.
Bestemt ikke, jeg tog den ene uvorne unge og daskede den anden med den.
PS: Jeg kan sagtens få tiden til at gå, jeg er selvstændig og
kapitalselskabsejer..;)
BA
>
>> Anes en snert af misundelse? Så er du vist en af de få.
>
> Bestemt ikke, jeg tog den ene uvorne unge og daskede den anden med den.
Ja, det kunne man tit have lyst til, men så er det farvel til jobbet. Nu om
dage må man dårligt røre ved børnene eller se på dem - så er det psykisk
mobning.
Den tid, der ikke bruges ved katederet kan let få ben at gå på.
Vi købte vores sommerhus langt ude i en skov i Sverige for at få ro i sind
og sjæl, når man ikke var på arbejdet. Man tæres på konstant og giver af sig
selv til ofte 50 -75 børn eller mere i løbet af en dag.
Herluf Holdt, 3140
> Bertel holder sig bestemt ikke tilbage med mishagsytringer
> om andre og har _aldrig_ gjort.
HH:
>> Vent hellere og se, om "hestens mund" selv har lyst til
>> at fortælle noget i dette forum.
BJ:
> Hesten har ingen tænder, kun når det går ud over andre.
HH:
Ja, nogen har et anstrengt forhold til visse degne. Jeg har
et anstrengt forhold til visse arkitekter, byplanlæggere og
politikere.
:·)
BJ
KLIP
Sådan har vi alle vort kors at bære rundt på..;-)
BJ
KLIP
>>> Anes en snert af misundelse? Så er du vist en af de få.
>>
>> Bestemt ikke, jeg tog den ene uvorne unge og daskede den anden med den.
>
> Ja, det kunne man tit have lyst til, men så er det farvel til jobbet. Nu
> om dage må man dårligt røre ved børnene eller se på dem - så er det
> psykisk mobning.
Det hele har taget overhånd i forhold til børnenes "tarv".
Jeg er sikker på, samfundsregningen bliver betragtelig større end efter
tidligere tiders "standard".
> Den tid, der ikke bruges ved katederet kan let få ben at gå på.
I har vel snart flere møder end en personalechef i en større dansk
virksomhed.
> Vi købte vores sommerhus langt ude i en skov i Sverige for at få ro i sind
> og sjæl, når man ikke var på arbejdet. Man tæres på konstant og giver af
> sig selv til ofte 50 -75 børn eller mere i løbet af en dag.
Jeg holdt ikke en hel dag i det fag og under dig med stor glæde dit refugium
i Sverige.
Per Vadmand
>
> Måske en fordom, men kan du forklare hvorfor de seminarister
> (undskyld; lærerstuderende) der i tresserne gik og sagde "dont follow
> leaders" har udviklet sig til den mest autoritære faggruppe der kan
> tænkes? Idag er de stok-konservative jo venstreorinterede.
Ja, du har ret: Det ER en fordom.
I dag sidder de mest stokkonservative i regerningen - det er ikke noget, vi
tror, det er noget vi ved.
Per V.--
Ralph
>> Når den næste PISA test løber af staben, så skal det undersøges
>> om det er
>> testformen det er galt med eller om det er eleverne.«
>> Jeg tror, det er lærerne, det er galt med.
> Punkt 1)
> Du må lære at læse indenad: Det hedder "at løbe af stabelen"
> (http://ordnet.dk/ods/opslag?opslag=stabel ) :
Mon ikke det er DET der er pointen? Altså at der er en stavefejl i et indlæg
om PISA.
--
venligst
Ralph
BA
> virksomhed.
JA
>> sig selv til ofte 50 -75 børn eller mere i løbet af en dag.
>
> Jeg holdt ikke en hel dag i det fag og under dig med stor glæde dit
> refugium i Sverige.
Folkeskolen sejrer sig i hjel, og når de unge, "frelste" og idealistiske
lærere er kørt ned og har søgt andre jobs og de gamle tjenestemandsansatte
er gået på pension, står vi med en folkeskole med lærermangel og med måske
ikke netop de kvikkeste lærere - thi de har søgt andre græsgange.
Folkets skole bliver kun for den del af folket, der ikke har overskud til at
finde et alternativ.
BJ
"Per Vadmand" <pe...@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:441d7c8d$0$38628$edfa...@dread12.news.tele.dk...
KLIP
> I dag sidder de mest stokkonservative i regerningen - det er ikke noget,
> vi tror, det er noget vi ved.
Jep og de glade røde tresserdrenge er blevet velhavere og har travlt med
formueplejen..:o)
BJ
KLIP
> Folkets skole bliver kun for den del af folket, der ikke har overskud til
> at finde et alternativ.
Jeg frygter, du har så evig ret.
kjaer
Det er ingen rigtig fejl, der er jo ingen der ved hvad der er rigtig. Jeg
tror at ordbogsforfatterne har slået "plat eller krone" da de skulle vælge.
Herluf Holdt, 3140
> Det er ingen rigtig fejl, der er jo ingen der ved hvad der
> er rigtig. Jeg tror at ordbogsforfatterne har slået "plat
> eller krone" da de skulle vælge.
Sludder!
Hvorfor læser du ikke de mange seriøse svar, som er givet
i denne + den anden tråd, som handler om det samme?
Per Vadmand
Endnu en myte. Jeg er en af dem, og jeg kender ingen, der har det sådan.
Per V.
Poul Erik Jørgensen
news:441d8ac7$0$2093$edfa...@dtext02.news.tele.dk
> Jep og de glade røde tresserdrenge er blevet velhavere og har travlt
> med formueplejen..:o)
I modsætning til Per Vadmand kender jeg adskillige af dem.
De var røde, dengang *det* kunne betale sig. Siden skiftede de kuløren ud.
PEJ
--
Fjern NNN fra min email-adresse hvis du svarer per mail.
Remove NNN from my email address before sending email.
BJ
"Poul Erik Jørgensen" <v...@NNNmail.dk> skrev i en meddelelse
news:bd995$441dc2f7$5630134a$10...@news.jay.net...
KLIP
>> Jep og de glade røde tresserdrenge er blevet velhavere og har travlt
>> med formueplejen..:o)
>
> I modsætning til Per Vadmand kender jeg adskillige af dem.
> De var røde, dengang *det* kunne betale sig. Siden skiftede de kuløren ud.
Jep, de har altid forstået at tage røven på arbejderen og på deres
bekostning rage gevaldig til sig.
Jens Brix Christiansen
wrote:
>BJ wrote:
>
>> Jep og de glade røde tresserdrenge er blevet velhavere og har travlt
>> med formueplejen..:o)
>
>Endnu en myte. Jeg er en af dem, og jeg kender ingen, der har det sådan.
Du kender da mig. I hvert fald lidt.
Nå, jeg er måske lidt marginal, selv om jeg var 18 år da tresserne
sluttede 1969-12-31, og jeg er muligvis ikke helt rød nok til at falde
i den omtalte kategori, men jeg har da været medlem af SF de sidste 29
år.
Imidlertid er jeg givetvis velhaver i BJ's optik, og jeg beskæftiger
således også med formuepleje nu og da. Men derfra og så til at jeg
ligefrem skulle have travlt med formuepleje, er der naturligvis et
stykke vej. Jeg børster også tænder med jævne mellemrum, men heller
ikke det er noget jeg ligefrem har travlt med.
BA
BJ
"BA" <paogb...@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:441dd41e$0$166$edfa...@dread16.news.tele.dk...
KLIP
> Da vi var unge stemte vi med hjertet - nu stemmer vi med hjernen
Jeg ved godt, hvad du mener, men har aldrig stemt dybrødt, rødt eller
lyserødt.
Per Vadmand
> "BJ" <mrbe...@ETpost.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:441d8ac7$0$2093$edfa...@dtext02.news.tele.dk
>> Jep og de glade røde tresserdrenge er blevet velhavere og har travlt
>> med formueplejen..:o)
>
> I modsætning til Per Vadmand kender jeg adskillige af dem.
> De var røde, dengang *det* kunne betale sig. Siden skiftede de
> kuløren ud.
Så var de ikke "røde", bare opportunister. Det er det, man kalder
"Pittelkow"-syndromet.
Den type har jeg altid holdt mig langt fra, for de var ret lette at
gennemskue allerede dengang.
Per V.
Per Vadmand
> Da vi var unge stemte vi med hjertet - nu stemmer vi med hjernen
>
Per V.
--
Forslag til ny "Goodwin"-regel: Den, der bruger "Kejserens nye
klćder"-argumentet, har tabt.
Per Vadmand
En meget præcis beskrivelse. De folk, der, som Bjørn beskriver det, bare
"rager til sig på arbejdernes bekostning" gjorde det også dengang. De gik
bare mere stille med dørene.
BJ
"Per Vadmand" <pe...@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:441dd5c2$0$38680$edfa...@dread12.news.tele.dk...
KLIP
> Den type har jeg altid holdt mig langt fra, for de var ret lette at
> gennemskue allerede dengang.
Ja, det snævrer unægtelig gevaldig ind på vennekredsen i Rød Front.
BJ
De laver da i bedste velgående den dag i dag og træner daglig nye arvtagere
op.
BA
">>
>> I modsætning til Per Vadmand kender jeg adskillige af dem.
>> De var røde, dengang *det* kunne betale sig. Siden skiftede de
>> kuløren ud.
Er det ikke omvendt. Det har vel aldrig kunnet" betale sig" at være
dybrøde - i hvert fald ikke for os, der klarer sig bare nogenlunde!
Trans
> Bertel holder sig bestemt ikke tilbage med mishagsytringer om andre og har
> _aldrig_ gjort.
Jo, når der som i dette tilfælde er tale om en skolelærerkollega
(Kim200), der har begået en sproglig bommert af rang, holder Bertel
sig tilbage med mishagsytringer. Der er endnu ikke kommet noget bidrag
fra ham, hverken i denne eller den efterfølgende tråd.
Det kunne være interessant at vide, hvad Bertel mener, en elev i en
afgangsklasse, der skriver "løbe af staben" i en stil, skulle have i
karakter i faget skriftlig dansk, og om eleven ville være egnet til
optagelse på seminariet.
Bent
Poul Erik Jørgensen
news:441dd4a7$0$2106$edfa...@dtext02.news.tele.dk
> Jeg ved godt, hvad du mener, men har aldrig stemt dybrødt, rødt eller
> lyserødt.
Nej, du stemmer sikkert på dem der tager røven på arbejderne og på deres
bekostning rager gevaldig til sig.
Per Vadmand
> "Per Vadmand" <pe...@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:441dd5c2$0$38680$edfa...@dread12.news.tele.dk...
>
> KLIP
>
>> Den type har jeg altid holdt mig langt fra, for de var ret lette at
>> gennemskue allerede dengang.
>
> Ja, det snævrer unægtelig gevaldig ind på vennekredsen i Rød Front.
>
Næh. Så mange pittelkower var der altså heller ikke (bortset fra enkelte
steder på RUC), men det er klart, at nutidens Brianer har behov for at
overdrive deres antal og betydning for at forklare/undskylde egen daværende
uformåenhed.
Per Vadmand
> "BA" <paogb...@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:441dd41e$0$166$edfa...@dread16.news.tele.dk...
>
> KLIP
>
>> Da vi var unge stemte vi med hjertet - nu stemmer vi med hjernen
>
> Jeg ved godt, hvad du mener, men har aldrig stemt dybrødt, rødt eller
> lyserødt.
>
stemt mere eller mindre rødt. Så unge mennesker kan altså godt blive klogere
med alderen.
Per V,
Per Vadmand
> ">>
>>> I modsætning til Per Vadmand kender jeg adskillige af dem.
>>> De var røde, dengang *det* kunne betale sig. Siden skiftede de
>>> kuløren ud.
>
> Er det ikke omvendt. Det har vel aldrig kunnet" betale sig" at være
> dybrøde - i hvert fald ikke for os, der klarer sig bare nogenlunde!
>
Denne populære "først hjertet, så hjernen"-teori modsiges vel egentlig af,
at der er ret mange halv- og helgamle folk med en pæn indtægt i SF, ikke?
Det er faktisk ikke så usædvanligt, at folk stemmer efter hjertet snarere
end pengepungen, som mange tror.
Per Vadmand
>
> De laver da i bedste velgående den dag i dag og træner daglig nye
> arvtagere op.
Var det egentlig ikke også det, jeg skrev?
Per Vadmand
>
> Det kunne være interessant at vide, hvad Bertel mener, en elev i en
> afgangsklasse, der skriver "løbe af staben" i en stil, skulle have i
> karakter i faget skriftlig dansk, og om eleven ville være egnet til
> optagelse på seminariet.
Hvorfor kunne det egentlig være interessant? Tror du, Bertel ville finde det
o.k.?
David T. Metz
> Det har altid været min erfaring, at det er forældrene, der er noget galt
> med.
Nå.
david
BJ
"Poul Erik Jørgensen" <v...@NNNmail.dk> skrev i en meddelelse
news:9467c$441e7097$5630134a$18...@news.jay.net...
KLIP
>> Jeg ved godt, hvad du mener, men har aldrig stemt dybrødt, rødt eller
>> lyserødt.
>
> Nej, du stemmer sikkert på dem der tager røven på arbejderne og på deres
> bekostning rager gevaldig til sig.
Aldrig i livet ville jeg stemme på dybrød, rød eller lyserød.
PS: Det er mange mange år siden ovennævnte har gavnet arbejderen og selv den
gang ragede de til sig. Nu er arbejderen til grin, hvis han/hun placerer sin
stemme i den farvelade, så går det ud over Villa, Volvo og Vovhund.....og de
2 skiferier ryger sig en tur.
BJ
"Per Vadmand" <pe...@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:441e71c6$0$38689$edfa...@dread12.news.tele.dk...
KLIP
> Første gang, jeg stemte, var det på Liberalt Centrum, siden har jeg altid
> stemt mere eller mindre rødt. Så unge mennesker kan altså godt blive
> klogere med alderen.
Heldigvis findes der ikke ret mange unge ældre, der er blevet "klogere" med
alderen.
BJ
KLIP
> Næh. Så mange pittelkower var der altså heller ikke (bortset fra enkelte
> steder på RUC), men det er klart, at nutidens Brianer har behov for at
> overdrive deres antal og betydning for at forklare/undskylde egen
> daværende uformåenhed.
Du har helt ret. De vil hellere passe på Villaen, Volvoen og Vovhunden og på
ingen måde tilbage i baggården.
Per Vadmand
Du mener, det er dumt ikke at sælge sin overbevisning for mammons skyld?
Per V.
Per Vadmand
>
> PS: Det er mange mange år siden ovennævnte har gavnet arbejderen og
> selv den gang ragede de til sig. Nu er arbejderen til grin, hvis
> han/hun placerer sin stemme i den farvelade, så går det ud over
> Villa, Volvo og Vovhund.....og de 2 skiferier ryger sig en tur.
Dit verdensbillede må næsten kvalificere dig til en plads i CEPOS.
BJ
KLIP
> Du mener, det er dumt ikke at sælge sin overbevisning for mammons skyld?
Jeg ved i hvert fald, man ikke kan betale Villa, Volvo, Vovhund samt 2
skiferier med 'overbevisning'. men det kræver mammon...at gøre det.
Så ja, _jeg_ er blevet klogere og det gælder også for den "lalledumme"
arbejder.
BJ
"Per Vadmand" <pe...@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:441e92fb$0$38676$edfa...@dread12.news.tele.dk...
KLIP
>> PS: Det er mange mange år siden ovennævnte har gavnet arbejderen og
>> selv den gang ragede de til sig. Nu er arbejderen til grin, hvis
>> han/hun placerer sin stemme i den farvelade, så går det ud over
>> Villa, Volvo og Vovhund.....og de 2 skiferier ryger sig en tur.
> Dit verdensbillede må næsten kvalificere dig til en plads i CEPOS.
Det ville jeg faktisk betragte som en ære.
Per Vadmand
>
> Det ville jeg faktisk betragte som en ære.
>
Per Vadmand
Så fik vi det sat på plads.
BJ
KLIP
>>> Du mener, det er dumt ikke at sælge sin overbevisning for mammons
>>> skyld?
>>
>> Jeg ved i hvert fald, man ikke kan betale Villa, Volvo, Vovhund samt 2
>> skiferier med 'overbevisning'. men det kræver mammon...at gøre det.
>>
>> Så ja, _jeg_ er blevet klogere og det gælder også for den "lalledumme"
>> arbejder.
>>
>
> Så fik vi det sat på plads.
Jep, for vi kan overhovedet ikke regne med dem her:
http://www.borsen.dk/650.86195
De dybrøde ved vi da i det mindste, hvor vi har.
BA
fremfor til demonstration.
Efter min mening er det slut med de ægte arbejdere/socialdemokrater m.m.
Anker Jørgensen bl.a. var nok en af de sidste.
Grunden hertil er, at det nu står åbent for ethvert kvikt hovede at tage en
længeregående uddannelse - også en universitetsuddannelse - ved hjælp af
SU- selvom man kommer fra et fattigt arbejderhjem. Det var jo også det de
kæmpede for.
Det medfører at der nu ikke er ret mange velbegavede arbejdere tilbage, der
kan tage sig af fagforeningerne m.m.
Arbejdernes repræsentanter i folketinget har formodentlig kun kendskab til
hårdt fysisk arbejde fra tilfældige feriejobs.
BA
>
> Nå.
Hvad betyder det?
BJ
"BA" <paogb...@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:441eba6c$0$179$edfa...@dread11.news.tele.dk...
KLIP
> Arbejdernes repræsentanter i folketinget har formodentlig kun kendskab til
> hårdt fysisk arbejde fra tilfældige feriejobs.
De har vel prøvet at skære snitgrønt (plumoses)...
Ligger der ikke en hel del gartnerier i omegnen af RUC.
David T. Metz
>> Nå.
>
> Hvad betyder det?
At det er en lige så håbløs argumentation som den med at det er lærerne
det er galt med. Begge dele er trælse eksempler på det for tiden så
omtalte grøftegraveri.
Hvis nu man fx begynder med at se det som et dårligt match mellem
børnenes forudsætninger og skolens krav til dem, så kommer man som regel
noget længere.
Din egen argumentation var ligefrem helt ved siden af, idet du
insinuerede at grunden til at lærere skal "spilde" tid på alle mulige
sære emner og pædagogiske indsatser er manglende "opdragelse".
Hovedparten af de aktiviteter du nævnte er dog pålagt skolen og dermed
lærerne ved lov eller tilsvarende, og forældrenes opdragelse har derfor
ikke indflydelse på det.
David
ML-78
> > Da vi var unge stemte vi med hjertet - nu stemmer vi med hjernen
> >
> Tal for dig selv.
Du lægger altså hjernen på hylden når du skal beslutte dig for hvor du
sætter dit kryds?
ML-78
ML-78
> > Mon ikke det er DET der er pointen? Altså at der er en stavefejl i
et
> > indlæg om PISA.
>
> Det er ingen rigtig fejl, der er jo ingen der ved hvad der er rigtig.
At du ikke ved det betyder ikke, at ingen ved det.
Det hedder "løbe af stab(e)len".
ML-78
BA
"David T. Metz" <d...@tdcadsl.invalid> skrev i en meddelelse
news:441ec845$0$2100$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> BA skrev:
>>> Nå.
>>
>> Hvad betyder det?
>
> At det er en lige så håbløs argumentation som den med at det er lærerne
> det er galt med. Begge dele er trælse eksempler på det for tiden så
> omtalte grøftegraveri.
>
> Hvis nu man fx begynder med at se det som et dårligt match mellem børnenes
> forudsætninger og skolens krav til dem, så kommer man som regel noget
> længere.
Ja, selvfølgelig, men det allerførste udsagn var lige så bombastisk
> Din egen argumentation var ligefrem helt ved siden af, idet du insinuerede
> at grunden til at lærere skal "spilde" tid på alle mulige sære emner og
> pædagogiske indsatser er manglende "opdragelse". Hovedparten af de
> aktiviteter du nævnte er dog pålagt skolen og dermed lærerne ved lov eller
> tilsvarende, og forældrenes opdragelse har derfor ikke indflydelse på det.
Selvfølgelig skal vi undervise efter det, der står i loven, men hvis der
ikke var problemer med et givent emne, fordi forældrene havde klaret det,
ville det ikke have været nødvendigt at lovgive om at skolen skulle tage
sige af det.
Jeg har fulgt denne problematik gennem 30 år, og hver gang der er et
problem, kaster man brønden til og lader lærerne klare opgaven. Det er jo
logik for perlehøns, at jo mere tid, der bruges på disse ting, jo mindre tid
er der til det mere faglige.
Nej, jeg står ikke for den sorte skole, men det der gør mig mest ondt, er at
se de interesserede, kvikke elever synke hen af kedsomhed, fordi de ikke får
udfordringer nok. Det gør de ikke, fordi alle skal med, og alle konflikter
og problematikker tager så hulens lang tid. En konflikt mellem 2-3 elever
kan nemt tage en uge, hvis hver sten skal vendes. Der er kun én lærer til 25
elever i 45 minutter, og der er grænser for, hvad man klare på den tid.
PS
Jeg kan i flæng nævne noget af det, der også tager tid: Færdselsære,
sundheds-og seksualundervisning og familiekundskab, uddannelse-, erhvervs og
arbejdmarkedsorientering, ligestilling og ligeværd, etablering af egen
virksonhed, sund kost, konflikthåndtering, demokrati, livsanskuelser,
bibliotekskundskab - jeg kan ikke lige komme på flere.
Per Vadmand
solidarisk parti, selv om jeg selv har mit på det tørre rent økonomisk.
Så der er for mig ingen modstrid mellem hjerte og hjerne her.
kjaer
Hvorfor gør det nu det? Man lader skibet løbe af det stabile underlag det
blev bygget på, om det kaldes staben eller stablen er vist ret tilfældigt.
Man kunne lige så godt sige "løbe af beddingen", men det lyder vel mindre
poetisk og historisk.
kjaer
> ML-78 wrote:
>> Per Vadmand skrev:
>>
>>>> Da vi var unge stemte vi med hjertet - nu stemmer vi med hjernen
>>>>
>>> Tal for dig selv.
>>
>> Du lægger altså hjernen på hylden når du skal beslutte dig for hvor
>> du sætter dit kryds?
>>
> Nej. Jeg oplever ikke nogen modsætning i at stemme på og støtte et
> solidarisk parti, selv om jeg selv har mit på det tørre rent
> økonomisk.
> Så der er for mig ingen modstrid mellem hjerte og hjerne her.
>
> Per V.
Idologi er noget bras!
Thomas S
>
> Idologi er noget bras!
Stavefejlen antager jeg er et uheld, men det er da et ok udtryk.
Idologi, som kun på nogle af de danske dialekter, vi kalder norsk,
betyder ideologi, må vel betyde at gøre sit idol til en lære (l'et
er blevet haplogiseret).
--
mvh
Thomas S
Ralph
news:441f1163$0$15794$1472...@news.sunsite.dk...
> ML-78 wrote:
>> kjaer skrev:
> Hvorfor gør det nu det? Man lader skibet løbe af det stabile underlag det
> blev bygget på, om det kaldes staben eller stablen er vist ret tilfældigt.
> Man kunne lige så godt sige "løbe af beddingen", men det lyder vel mindre
> poetisk og historisk.
NEJ, så læs dog de links der er givet i denne tråd, hvis du ikke gider det,
så se denne definition fra Ordbog over det Danske Sprog:
3) særlig (tømmer)konstruktion, der tjener som bærende underlag (jf.
Stabelbuk); især (skibsbygn.) om et nær ved vandet liggende, skraat brædde-
ell. bjælkeunderlag, hvorpaa et skib bygges; bedding; alm. i forb. som lægge
(et skib) paa stabelen, paabegynde bygningen (af et skib) (StBille.Gal.
I.72), om skib: staa paa stabel(en), være under bygning (Harboe.MarO.387.
Scheller.MarO.), løbe af stabelen, sættes i vandet (som færdigbygget skib;
jf. Stabelafløbning) olgn. Moth.S731. tvende Orlogs-Skibes Udløb af Stabelen
paa Nye Holm. Cit.1767. (KirkehistSaml.6R.I.110). Tovene springe, naar
Skibet løber af Stabelen. Ew.(1914).IV. 247. et Skib, naar det løber af
Stabelen, hilses med Kanonskud. Kierk.I.22. Scheller. MarO. jf. II. løbe
16.1: den ny Skonnert . . blev med megen Festlighed løbet af Stabelen.
Rørd.P.70. || ("Talespr." Levin.; ofte spøg.) overf., som udtryk for, at
noget er under forberedelse ell. udvikling, bliver til virkelighed,
fremtræder i færdig form (ofte med forestilling om langvarig, besværlig
forberedelse, befriende ell. effektfuld virkeliggørelse olgn.); i forb. som
have (en bog olgn.) paa stab(e)len (Rowel.Br.408. PDrachm.D.50), (lade) løbe
af stab(e)len (Hrz.XIII.253. Wied.Sn.8) olgn. jeg (tog) nu ikke Deel i
Æskemageriet (paa Bakkehuset), men blev blot taget paa Raad med, naar noget
Extraordinairt skulde stilles paa Stabelen. Thiele.E.66. Neppe een Bog
færdig, før en anden skal paa Stabelen. PalM.IL.I.242. nu skulle vi klinke
paa de Nyforlovedes Velgaaende . . Justitsraaden har en skjøn Tale paa
Stabelen. HFEw.JF. I.197. *Henrik Ibsen har nok no'et paa Stablen, | I Feber
hele Verden gaar. Blækspr. 1894.42.
En STABEL er en konstruktion der holder et skib på plads indtil det er klart
til at sejle, en STAB er "chefkontoret" (i hæren).
Så du har for såvidt ret, de to udtryk bruges i flæng, de betyder blot noget
forskelligt!
Hhv. et skibsstativ vs. en samling chefer.
Nogen andre der kan forklare det tydeligere, her slutter mine pædagogiske
evner?
--
venligst
Ralph
Bertel Lund Hansen
> Hvorfor kunne det egentlig være interessant? Tror du, Bertel
> ville finde det o.k.?
Jeg kunne i hvert fald ikke drømme om at give karakter på
grundlag af én sætning.
Degnehadere er i øvrigt et gammelt fænomen. Allerede H.C.
Andersen gjorde sig lystig over typen.
ML-78
> > Det hedder "løbe af stab(e)len".
>
> Hvorfor gør det nu det? Man lader skibet løbe af det stabile underlag
det
> blev bygget på, om det kaldes staben eller stablen er vist ret
tilfældigt.
Nej, det stabile underlag hedder "stab(e)len". "Staben" er noget andet.
ML-78
BJ
"Bertel Lund Hansen" <nospam...@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:441f366d$0$11170$ba62...@nntp02.dk.telia.net...
KLIP
> Degnehadere er i øvrigt et gammelt fænomen. Allerede H.C.
> Andersen gjorde sig lystig over typen.
Alligevel nærede han sig ved dem og gik i hundene, da hans mishag blev for
meget for dem.
David T. Metz
> "Bertel Lund Hansen" <nospam...@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
> news:441f366d$0$11170$ba62...@nntp02.dk.telia.net...
>> Degnehadere er i øvrigt et gammelt fænomen. Allerede H.C.
>> Andersen gjorde sig lystig over typen.
>
> Alligevel nærede han sig ved dem og gik i hundene, da hans mishag blev for
> meget for dem.
Nærede H.C. sig ved degnehadere? Hvordan?
David
Bertel Lund Hansen
> Nej, det stabile underlag hedder "stab(e)len". "Staben" er noget andet.
Ja, det ville da være synd for de stakkels mennesker om de skulle
mases under et skib.
BJ
"David T. Metz" <d...@tdcadsl.invalid> skrev i en meddelelse
news:441fcfbb$0$2100$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Hvem var hans velgører nu..?
Herluf Holdt, 3140
> "David T. Metz" skrev:
>> Nærede H.C. sig ved degnehadere? Hvordan?
> Hvem var hans velgører nu..?
En af hans velgørere var faktisk 'overdegn' på en skole
i Slagelse.
--
'rluf :·)
Herluf Holdt, 3140
> Degnehadere er i øvrigt et gammelt fænomen.
> Allerede H.C. Andersen gjorde sig lystig over typen.
Ja, inden jeg introducerede udtrykket "patologiske degnehadere"
her i gruppen, da også var gået "personfnidder" i en tråd, måtte
jeg lige genopfriske H.C.A.'s historie om Store Klaus og Lille Klaus
først. Det var en bonde i den historie, som ikke kunne udholde
synet af degne, fordi der var en degn, som lod sig beværte på
forskellig måde af bondens hustru.
--
'rluf :·)
David T. Metz
> det allerførste udsagn var lige så bombastisk
Åh, ja jeg læser ofte hen over de idiosynkratiske træk hos usenetskribenter.
> Selvfølgelig skal vi undervise efter det, der står i loven, men hvis der
> ikke var problemer med et givent emne, fordi forældrene havde klaret det,
> ville det ikke have været nødvendigt at lovgive om at skolen skulle tage
> sige af det.
Det er en lang diskussion. Min indstilling er at det er lettere at
tilpasse en institution end resten af samfundet, men selvfølgelig skal
man på den anden side ikke forvente at en enkelt institution kan løse
alle problemer og slet ikke uden ressourcer. Mao. forekommer det mig fx
absurd at klandre forældre for ikke at bruge mere tid på visse opgaver,
når vi samtidig forventer de bruger mere tid på alt muligt andet.
> Jeg har fulgt denne problematik gennem 30 år, og hver gang der er et
> problem, kaster man brønden til og lader lærerne klare opgaven.
Diskussionen kunne jo gå på hvor brønden er begravet, men jeg foreslår
vi undlader.
> Det er jo
> logik for perlehøns, at jo mere tid, der bruges på disse ting, jo mindre tid
> er der til det mere faglige.
Det er jo ikke nødvendigvis et nulsumsspil.
> Nej, jeg står ikke for den sorte skole, men det der gør mig mest ondt, er at
> se de interesserede, kvikke elever synke hen af kedsomhed, fordi de ikke får
> udfordringer nok.
Jeg forstår da godt den bekymring, men kedsomhed hører til de mindre
onder i det spil.
> Det gør de ikke, fordi alle skal med, og alle konflikter
> og problematikker tager så hulens lang tid. En konflikt mellem 2-3 elever
> kan nemt tage en uge, hvis hver sten skal vendes. Der er kun én lærer til 25
> elever i 45 minutter, og der er grænser for, hvad man klare på den tid.
Ressourceproblemet.
> PS
> Jeg kan i flæng nævne noget af det, der også tager tid: Færdselsære,
Ja, moderne færdsel er æreløs (undskyld).
> sundheds-og seksualundervisning og familiekundskab, uddannelse-, erhvervs og
> arbejdmarkedsorientering, ligestilling og ligeværd, etablering af egen
> virksonhed, sund kost, konflikthåndtering, demokrati, livsanskuelser,
> bibliotekskundskab - jeg kan ikke lige komme på flere.
Ad "nulsumsspil": Der er ikke en entydig modsætning mellem disse emner
og opkvalificering af det der traditionelt kaldes "faglighed".
Modsætningen kommer i mine øjne først når man forventer at det kan lade
sig gøre i en organisatorisk ramme som er designet til noget andet
(altså traditionel klasseundervisning med høj elevratio pr. lærer).
Nu har jeg vist luftet mine synspunkter nok på denne OT-diskussion.
David
BJ
"David T. Metz" <d...@tdcadsl.invalid> skrev i en meddelelse
KLIP
> Nu har jeg vist luftet mine synspunkter nok på denne OT-diskussion.
Vi forventer, du bruger mere tid på alt muligt andet..;)
Anders Søe Plougsgaard
Bertel Lund Hansen skrev:
> Degnehadere er i øvrigt et gammelt fænomen. Allerede H.C.
> Andersen gjorde sig lystig over typen.
Jeg tror vi skal endnu længere tilbage. Man kan måske ikke kalde Jeppe på
Bjerget for 'degnehader', men han havde dog et ret anstrengt forhold til
degnen - selv om det ikke gjaldt for hans kone.
mvh.
Anders Søe Plougsgaard
Per Vadmand
Var det ikke snarere ridefogeden?
Herluf Holdt, 3140
> Anders Søe Plougsgaard wrote:
>> Jeg tror vi skal endnu længere tilbage. Man kan måske ikke
>> kalde Jeppe på Bjerget for 'degnehader', men han havde
>> dog et ret anstrengt forhold til degnen - selv om det ikke
>> gjaldt for hans kone.
> Var det ikke snarere ridefogeden?
Jo, mon ikke?
Jeg mener at det var i Jeppe på bjerget at jeg første gang
hørte ordet "hanrej". Dette ord forekommer også i H.C.A.'s
Store Klaus og Lille Klaus.
--
'rluf :·)
Trans
> Per Vadmand skrev:
>
> > Hvorfor kunne det egentlig være interessant? Tror du, Bertel
> > ville finde det o.k.?
Nej, Bertel Lund Hansen ville, som jeg allerede har anført, ikke komme
med mishagsytringer vedrørende en lærerkollegas grinagtige fejl i
dansk. Se bare hans krumspring her:
> Jeg kunne i hvert fald ikke drømme om at give karakte:
> på grundlag af én sætning.
Hvis man gør sig den ulejlighed at klikke på message ID, får man
hele Kim2000's besked. Den omfatter 364 ord. Jeg vil gerne have
opklaret, hvad det er for nogle enheder, han regner med i
beløbsangivelserne. Clams?
Bent
Trans
> Nogen andre der kan forklare det tydeligere, her slutter mine pædagogiske
> evner?
Nej, du har gjort det særdeles grundigt. Jeg kan bare tilføje, at man
har det samme ord på russisk:
Стапель
hvortil det nok er kommet fra tysk eller hollandsk.
Bent
kjaer
> kjaer" <n...@tak.put> skrev i en meddelelse
> En STABEL er en konstruktion der holder et skib på plads indtil det
> er klart til at sejle, en STAB er "chefkontoret" (i hæren).
>
> Så du har for såvidt ret, de to udtryk bruges i flæng, de betyder
> blot noget forskelligt!
>
> Hhv. et skibsstativ vs. en samling chefer.
>
> Nogen andre der kan forklare det tydeligere, her slutter mine
> pædagogiske evner?
Det er altså ikke en meningsforstyrrende fejl. Udtrykket forståes da lige
godt om man skriver staben eller stablen.
Hvis jeg mener "konge" men glemmer "g" så står der "kone" Det er
meningsforstyrrende. Men det famøse "l" er ligegyldig for forståelsen.
Thomas S
Det er da meningsforstyrrende i den forstand, at det generer en 80+
indlæg lang debat om udtrykket, i stedet for eller oven i det som
skribenten gerne ville udtrykke. Havde udtrykket været brugt rigtigt,
havde der ingen støj været.
--
mvh
Thomas, der ikke aner, hvad den oprindelige diskussion var
kjaer
Vi diskuter PISA og hvorfor danske elever klarer sig dårligt. Det gør de nok
fordi lærerne går op i den slags pedanteri, Stavning er åbenbart et
spørgsmål om udenadslære. Det var da bedre hvis eleverne kunne tænke sig til
hvad der er rigtigt, frem for at lære lange remser som på Kristen Kolds tid.
Poul B
> Jeg mener at det var i Jeppe på bjerget at jeg første gang
> hørte ordet "hanrej".
Han bruger i andre tekster også ordet "Hanreder", f.eks. i "Don Ranudo":
Om Herren ikke villde tage det u-naadigt, saa troer jeg ogsaa, det er
aarsag, at der ere ikke saa mange Hanreder blant bønder, som blant fornemme
folk, ti naar fornemme folk gaaer og bier till de ere 50 aar, førend de
kand komme i stand at forsørge et hus, saa kommer de derimod af stand til
at forsørge en kone, uden saa er, at de fornemme Fruer kand lade sig nøje
med mad og drikke allene, hvilket vi holde for u-troeligt hos os paa
landet.
(Don Ranudo, III.4)
Ordet findes også hos Kalkar i formen "Hanrede".
--
Poul
Trond Engen
> Vi diskuter PISA og hvorfor danske elever klarer sig dårligt. Det gør de
> nok fordi lærerne går op i den slags pedanteri, Stavning er åbenbart et
> spørgsmål om udenadslære.
Om dere reduserer det danske alfabetet til én bokstav og bestemmer at
alle ord skal skrives med samme antall tegn, så vedder jeg på at
antallet stavefeil vil synke betraktelig.
> Det var da bedre hvis eleverne kunne tænke sig til hvad der er rigtigt,
> frem for at lære lange remser som på Kristen Kolds tid.
Dette er jo slett ikke poenget. "Løbe af stabelen" er et _fast uttrykk_,
og i det uttrykket inngår ordet "stabel". Stavinga av "stabel" er rett
fram og enkel for alle som kan alfabetet, og å tukle med den vil slett
ikke hjelpe elevene med å tenke ut stavinga av det faste uttrykket.
Derimot kunne det hjelpe å utsette dem for nok språk til at de kjenner
igjen sjeldne ord.
Men i newsinnlegget som satte i gang tråden er "staben" sikkert en
simpel tastefeil, og mot den slags vil ikke engang mitt forslag til
rettskrivningsreform være hundre prosent effektivt.
--
Trond Engen
Aaa aaa aaa aaa! Aaa!
Anders Søe Plougsgaard
Trond Engen skrev:
> Om dere reduserer det danske alfabetet til én bokstav og bestemmer at alle
> ord skal skrives med samme antall tegn, så vedder jeg på at antallet
> stavefeil vil synke betraktelig.
Nu har PISA-testen jo også vist at danskerne ikke har det for godt med
matematikken, så... kunne man ikke gøre det valgfrit hvor mange tegn man
ville bruge..
> Aaa aaa aaa aaa! Aaa!
Aa aaaa aa a aaaaa! a!
mvh.
A
Anders Søe Plougsgaard
"Per Vadmand skrev:
>> Jeg tror vi skal endnu længere tilbage. Man kan måske ikke kalde
>> Jeppe på Bjerget for 'degnehader', men han havde dog et ret anstrengt
>> forhold til degnen - selv om det ikke gjaldt for hans kone.
>
> Var det ikke snarere ridefogeden?
"Folk siger vel i Herredet at Jeppe drikker, men de siger ikke hvorfor Jeppe
drikker; thi jeg fik aldrig saa mange Hug i ti aar, jeg var under Malicien,
som jeg faaer paa een Dag af den slemme Qvinde. Hun slaaer mig, Ridefogden
driver mig til Arbeid som et Beest, og Degnen giør mig til Hanrej."
Læs stykket her:
http://adl.dk/adl_pub/pg/cv/ShowPgImg.xsql?nnoc=adl_pub&p_udg_id=32&p_sidenr=229
/Anders
Poul Erik Jørgensen
news:cpKdnV8azJ9...@telenor.com
> Men i newsinnlegget som satte i gang tråden er "staben" sikkert en
> simpel tastefeil, og mot den slags vil ikke engang mitt forslag til
> rettskrivningsreform være hundre prosent effektivt.
Muligvis. Men googler du efter "løber af staben", "løb af staben" finder du
adskillige hundrede.
Det er formentlig ukendskab til udtrykket der ligger bag, kombineret med at
man måske har hørt det utydeligt udtalt - danskere er som bekendt mestre i
utydelig udtale.
Poul Erik J.
--
Fjern NNN fra min email-adresse hvis du svarer per mail.
Remove NNN from my email address before sending email.
BJ
"Poul Erik Jørgensen" <v...@NNNmail.dk> skrev i en meddelelse
news:de876$44212576$5630134a$24...@news.jay.net...
KLIP
>> Men i newsinnlegget som satte i gang tråden er "staben" sikkert en
>> simpel tastefeil, og mot den slags vil ikke engang mitt forslag til
>> rettskrivningsreform være hundre prosent effektivt.
>
> Muligvis. Men googler du efter "løber af staben", "løb af staben" finder
> du
> adskillige hundrede.
> Det er formentlig ukendskab til udtrykket der ligger bag, kombineret med
> at
> man måske har hørt det utydeligt udtalt - danskere er som bekendt mestre i
> utydelig udtale.
Mon ikke det hele skal tages med et gram salt.
BA
>
> Mon ikke det hele skal tages med et gram salt.
>
--
Venlig hilsen
Birgitte A.
OBS: Fjern dyret fra min emailadresse ved direkte henvendelse
Peter Loumann
> danskere er som bekendt mestre i utydelig udtale.
Det er en interessant og ofte fremsat påstand. Men er den sand? Eller er
andre beskrivelser mere dækkende? F.eks.
- ret stor forskel mellem ortografi og udtale
- ret store variationer mellem formelt og uformelt talesprog
Da jeg for nylig havde gæster til smørrebrød, gik én så hårdt til
krydderfedtet at jeg gjorde ham opmærksom på:
"Der er også smør"
De 5 stavelser blev vist reduceret til 2. Varianter med 3 og 4 ville også
være mulige.
--
hilsen pl, der hverken spiser smør eller fedt
BJ
"BA" <paogb...@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:4421438a$0$99992$edfa...@dread16.news.tele.dk...
KLIP
>> Mon ikke det hele skal tages med et gram salt.
>>
> Det skal alt i denne pulveriserende verden.
Forhåbentlig bliver vi så et gran klogere.
Anders Søe Plougsgaard
Peter Loumann sagde og skrev:
> "Der er også smør"
>
> De 5 stavelser blev vist reduceret til 2. Varianter med 3 og 4 ville også
> være mulige.
Jeg har selv hørt og forstået en radiovært der mente 'umiddelbart', men
reelt sagde noget i retning af ['mba(r)] Jeg fandt det ret interessant at
jeg faktisk forstod det. Min veninde som var ved at lære dansk forstod
selvfølgelig ikke en dyt. Jeg kan godt tænke mig ovennævnte sætning om
smøret udtalt [dæ'åsmør] eller [d'åsmør] og stadig være forståelig.
Det må altså kunne slås fast at vi rom regel faktisk forstå hinanden selv om
vi kun udtaler en del af ordene. Om man nu vil kalde dette 'utydeligt' eller
'forskel mellem ortografi og udtale' må næsten afhænge af hvordan man selv
har det med sproget, samt hvor objektiv man tilstræber at være.
[mæ'venli'ilsn]
Anders
BA
Vi har en tysk svigerdatter, som ikke forstod, hvad vi talte om, når vi
skulle købe "levbstaj"
Der var et andet æret medlem her i klubben, som mente elever skulle kunne
tænke sig til hvordan man stavede et ord. Jeg husker, da jeg som lærer kom
til Køgeområdet fra Nordsjælland og de de små elever næsten konsekvent
skrev - og udtalte - et ord som "hin". Hvordan monstro det staves i følge
RO? Gæt bare.
De lavede også om på kasus.
Bertel Lund Hansen
>> danskere er som bekendt mestre i utydelig udtale.
> Det er en interessant og ofte fremsat påstand. Men er den sand?
Ja. Jeg har før fortalt om de tre teenagepiger af hvis tale jeg
kun forstod halvdelen.
I DSB's tog kan man høre "ontering", ganske vist med en meget
svag diftong. Hver aften ser jeg bl.a. vedsigdn i fjernsynet.
Det tæller vel også at en filminstruktør har problemer med
skuespillernes replikker fordi de taler udtydeligt, og serien så
samtidig bagefter kritiseres for utydelig udtale. Det er
"Rejseholdet" jeg tænker på.
Peder Skyum-Nielsen behandler fænomenet i hæftet "Vellyden" fra
serien "Mediedansk" om end han nok overdriver lidt.
Peter Loumann
>>> danskere er som bekendt mestre i utydelig udtale.
>> Det er en interessant og ofte fremsat påstand. Men er den sand?
> Ja. Jeg har før fortalt om de tre teenagepiger af hvis tale jeg
> kun forstod halvdelen.
Jo - nu er en midaldrende mands, dine og mine, subjektive problemer med
begyndende høresvækkelse og sprognorm under forældelse vel ikke grundlag
nok for en generel beskrivelse af dansk udtalepraksis.
> I DSB's tog kan man høre "ontering", ganske vist med en meget
> svag diftong. Hver aften ser jeg bl.a. vedsigdn i fjernsynet.
> Det tæller vel også at en filminstruktør har problemer med
> skuespillernes replikker fordi de taler udtydeligt, og serien så
> samtidig bagefter kritiseres for utydelig udtale. Det er
> "Rejseholdet" jeg tænker på.
Jo jo. Og lignende kan ikke opleves med andre sprog? Jeg så lige en scene
på DR1 hvor politifolk afhører illegale indvandrere on location. Deres
sprog var ret uforståeligt, f.eks. blev 'Original' til noget i retning af
'ømel'. At scenen formentlig var en rekonstruktion, er vist uvæsentligt i
denne sammenhæng.
Det jeg bare tænker på, er om man ku' finde en mere systematisk beskrivelse
af dansk udtalepraksis end bare 'sjusk'. Eller måske er sjuskeri en del af
dansk nationalkarakter ... Ku' eksempler som 'o(e)ntering' og 'vedsigdn'
forklares bedre?
Hovedpersonen i Rejseholdet havde efter min opfattelse en overdrevent klar,
skriftnær diktion, som en debattør der også er aktiv i denne gruppe,
andetsteds rammende har kaldt 'socialdemokratisk'
> Peder Skyum-Nielsen behandler fænomenet i hæftet "Vellyden" fra
> serien "Mediedansk" om end han nok overdriver lidt.
Tak! Den vil jeg måske forsøge at støve op.
--
hilsen pl (peloda hos tiscali her i landet)
http://pedalo.dk/thailand/
kjaer
> Hej
>
> Vi har en tysk svigerdatter, som ikke forstod, hvad vi talte om, når
> vi skulle købe "levbstaj"
>
> Der var et andet æret medlem her i klubben, som mente elever skulle
> kunne tænke sig til hvordan man stavede et ord. Jeg husker, da jeg
> som lærer kom til Køgeområdet fra Nordsjælland og de de små elever
> næsten konsekvent skrev - og udtalte - et ord som "hin". Hvordan
> monstro det staves i følge RO? Gæt bare.
> De lavede også om på kasus.
Elever i 3. og 4. klasse skal selvfølgelig lære at stave rigtig, men hvis en
i 9. klasse har skrevet en god stil, så skal det da ikke trække ned i
karakteren at han er uenig med læreren om nogle staveord.