Re: forbeholdt
Kim Ludvigsen
> On Wed, 17 Nov 2010 15:55:48 +0700, Kim Ludvigsen
>
>> Nej, "forbeholdt" betyder "kun for".
>
> nej det mener jeg så ikke at det gør Kim
>
> jeg mener også at det betyder, undtagelses tilfælde
Så du mener, at du gerne på parkere på en parkeringsplads,
der er forbeholdt handicappede?
Tjek denne artikel - og se lige bort fra det med bedrageri i
form af falske handicap-skilte. Det fremgår klart, at
"forbeholdt" betyder kun for (især i sidste del af artiklen).
http://www.berlingske.dk/danmark/handicappede-faar-stjaalet-p-pladser
Jeg har desværre ikke adgang til mine sædvanlige
opslagsværker, og Google er ikke særlig hjælpsom, så dette
er noget af det mest autoritære, jeg kan finde i øjeblikket.
Jeg har sat XFUT til sproggruppen. Det betyder, at dette
indlæg også postes i sproggruppen, og at svar på indlægget
automatisk dirigeres over i sproggruppen.
Måske andre derovre har lyst til at give deres besyv med.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Lær noget nyt om danske ord og ordsprog.
http://ordforklaring.dk
Tom Wagner
> ... "forbeholdt" betyder kun for
Det bruges som regel i betydningen reservere.
Pladsen er forbeholdt gæster = pladsen er reserveret (for) gæster.
Jeg 'forbeholder mig ret til at ...' = 'jeg reserverer mig retten til at ..'
'Forbeholden' kan betyde 'med forbehold'; Direktøren var ret forbeholden
over for forslaget.
Hun fik en uforbeholden undskyldning.
> Jeg har desværre ikke adgang til mine sædvanlige opslagsværker, og
> Google er ikke særlig hjælpsom, så dette er noget af det mest
> autoritære, jeg kan finde i øjeblikket.
Hvis du har netadgang, har du da mange ordbøger til rådighed.
Hilsen Tom
Tom Wagner
> 'Forbeholden' kan betyde 'med forbehold'; Direktøren var ret forbeholden
> over for forslaget.
Det kan også betyde noget i retning af lukket, indesluttet,
tilbageholdende, tavs. Ministeren har et forbeholdent væsen.
Hilsen Tom
Jens Brix Christiansen
> Den 17-11-2010 16:10, Kim Ludvigsen skrev:
>
>> ... "forbeholdt" betyder kun for
>
Som fx http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=forbeholde .
--
Jens Brix Christiansen
Kim Ludvigsen
> Den 2010-11-17 16:39, Tom Wagner skrev:
>> Den 17-11-2010 16:10, Kim Ludvigsen skrev:
>>
>>> ... "forbeholdt" betyder kun for
>>
Hm, jeg skal vist snart i seng. Jeg havde skam slået op hos
ordnet, men jeg havde kun tjekket "forbeholdt", ak.
Men deres eksempler er da vist ikke særlig velvalgte.
betydningen angives som: "begrænse adgangen til noget så den
kun gælder en bestemt gruppe personer". Og den er jeg helt
enig i.
Men kæden hopper efter min mening af med eksemplet:
"siddepladser nærmest busudstigningerne .. skal forbeholdes
ældre og invalider", for her er betydningen i stedet den som
Per H giver udtryk for. Forbeholdt = fortrinsvis - andre må
netop gerne sidde på sæderne, når der ikke er ældre eller
invalide, der skal bruge dem.
Så hvad er rigtigt?
Forbeholdt = kun for
Forbeholdt = fortrinsvis for
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Imponér familie og venner med ny viden om danske ord og
ordsprog.
http://ordforklaring.dk
Michael Haase
> Hm, jeg skal vist snart i seng. Jeg havde skam slået op hos ordnet, men
> jeg havde kun tjekket "forbeholdt", ak.
>
> Men deres eksempler er da vist ikke særlig velvalgte. betydningen
> angives som: "begrænse adgangen til noget så den kun gælder en bestemt
> gruppe personer". Og den er jeg helt enig i.
>
> Men kæden hopper efter min mening af med eksemplet: "siddepladser
> nærmest busudstigningerne .. skal forbeholdes ældre og invalider", for
> her er betydningen i stedet den som Per H giver udtryk for. Forbeholdt =
> fortrinsvis - andre må netop gerne sidde på sæderne, når der ikke er
> ældre eller invalide, der skal bruge dem.
>
Hvilket vel også passer meget godt "reserveret" og DSB's opfattelse af
ordet: Selvom pladsen er reserveret / kan være reserveret må du godt
sidde på pladsen; men hvis der kommer en passager med en
pladsreservation, ja så må du flytte dig.
> Så hvad er rigtigt?
> Forbeholdt = kun for
> Forbeholdt = fortrinsvis for
>
Umiddelbart vil jeg også mene "fortrinsvis for", og ellers skrive "Kun
for", "Udelukkende". Tidligere ville jeg også vælge "reserveret", men
den har jeg lige taget i mig igen. Der er også muligheden " - Forbudt
dog undtagen ...." Disse 3 burde ikke være tvetydige for eksklusiv brug.
Hvis det ikke skal være eksklusivt, ville jeg nok vælge "fortrinsvis",
og dermed helt undgå "forbeholdt" (og evt. reserveret)
--
Michael Haase
Henning
>Så du mener, at du gerne på parkere på en parkeringsplads,
>der er forbeholdt handicappede?
>
>Tjek denne artikel - og se lige bort fra det med bedrageri i
>form af falske handicap-skilte. Det fremgår klart, at
>"forbeholdt" betyder kun for (især i sidste del af artiklen).
Skrevet af en journalist, ikke en jurist. Deri ligger forskellen:-)
cykelsmeden
> Så hvad er rigtigt?
> Forbeholdt = kun for
> Forbeholdt = fortrinsvis for
afhænger af kontext:
ved et Pskilt: "kun for"
ved et toilet: "fortrinsvis for"
hvorfor denne forskel ved jeg ikke, men måske parkeringsvakten har et bud?
//finn
Per Vadmand
giver sig selv, "fortrinsvis " betyder, at de har førsteret - som fx
invalidepladser i busser. Andre må godt sidde der, men skal rejse sig, hvis
der kommer en, der går dårligt.
Per V
--
I øvrigt mener jeg, operaen burde flyttes til Ørestaden.
cykelsmeden
> Er spørgsmålet alvorligt ment? Jeg synes, forskellen er inlysende: "Kun for"
> giver sig selv, "fortrinsvis " betyder, at de har førsteret - som fx
> invalidepladser i busser. Andre må godt sidde der, men skal rejse sig, hvis
> der kommer en, der går dårligt.
undskyld!
Jeg glemte smileyen! her er to: :-) :-)
//finn
Jørgen Grandt
> "Kun for" giver sig selv, "fortrinsvis " betyder, at de har førsteret
> - som fx invalidepladser i busser. Andre må godt sidde der, men skal
> rejse sig, hvis der kommer en, der går dårligt.
Sagen sat på spidsen:
Hvis kongelogen i Det Kongelige er /forbeholdt/ majestæten, og hun ikke
er i teatret til en eller anden forestilling, må logen så bruges af
andre, når der er udsolgt?
--
Jørgen Grandt
Leif Neland
>
>> Hm, jeg skal vist snart i seng. Jeg havde skam slået op hos ordnet, men
>> jeg havde kun tjekket "forbeholdt", ak.
>>
>> Men deres eksempler er da vist ikke særlig velvalgte. betydningen
>> angives som: "begrænse adgangen til noget så den kun gælder en bestemt
>> gruppe personer". Og den er jeg helt enig i.
>>
>> Men kæden hopper efter min mening af med eksemplet: "siddepladser
>> nærmest busudstigningerne .. skal forbeholdes ældre og invalider", for
>> her er betydningen i stedet den som Per H giver udtryk for. Forbeholdt =
>> fortrinsvis - andre må netop gerne sidde på sæderne, når der ikke er
>> ældre eller invalide, der skal bruge dem.
>>
>
> Hvilket vel også passer meget godt "reserveret" og DSB's opfattelse af
> ordet: Selvom pladsen er reserveret / kan være reserveret må du godt
> sidde på pladsen; men hvis der kommer en passager med en
> pladsreservation, ja så må du flytte dig.
>
findes for at kunne flytte sin bil.
Leif
--
Bevar P2, luk P3, der er nok P3'er i forvejen.
Per Vadmand
Nej. Men hvis den fortrinsvis var forbeholdt majestæten, måtte de godt.
Hans Poulsen
"Per Vadmand" <pe...@pervadmand.dk> skrev i en meddelelse
news:4ce45f48$0$23762$1472...@news.sunsite.dk...
"..Ørestaden..".
Den bydel hedder Ørestad.
Det hedder jo heller ikke Københavnen.
Hans Poulsen
1804 Frederiksberg C
Helge S
news:4ce46888$0$36567$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
"..Ørestaden..".
Den bydel hedder Ørestad.
::::::::::::::
Men det hedder godt nok Staden
Jørgen Grandt
> Men det hedder godt nok Staden
Christiania?
--
Jørgen Grandt
Jens Brix Christiansen
> "Hans Poulsen" skrev i meddelelsen
> news:4ce46888$0$36567$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>
>
> Den bydel hedder Ørestad.
Det hedder den. Og Bellacenteret hedder Bella Center. Og Hovedbanegården
hedder Københavns Hovedbanegård. Og Lufthavnen hedder Københavns
Lufthavn. Alt dette forhindrer os jo ikke i at bøje disse havne. Hvorfor
skulle det være anderledes med Ørestaden?
--
Jens Brix Christiansen
Jens Brix Christiansen
> Alt dette forhindrer os jo ikke i at bøje disse havne.
Eller endda "navne".
--
Jens Brix Christiansen
Hans Poulsen
"Jens Brix Christiansen" <jens-...@alesia.dk> skrev i en meddelelse
news:4ce4df25$0$36581$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Lidt præcision - vi er i en sproggruppe.
Navnet Ørestad blev valgt ikke mindst af hensyn til svenskerne.
Hvorvidt Ørestad kan eller bliver bøjet på svensk, véd du tifold mere om
end jeg.
Venlig hilsen
Hans Poulsen
Frederiksbjerget
Jens Brix Christiansen
> Navnet Ørestad blev valgt ikke mindst af hensyn til svenskerne.
Det overrasker mig! Har du en reference der dokumenterer det? Det ser
faktisk ret fremmedartet ud fra en svensk synsvinkel.
> Hvorvidt Ørestad kan eller bliver bøjet på svensk, véd du tifold mere om
> end jeg.
Det kan sagtens bøjes til -staden eller endda -stan (på svensk er d'et i
Ørestad stumt). Når det som her drejer sig om en bydel, vil det næsten
altid være på bestemt form på svensk, fx Rörsjöstaden og Slottsstaden i
Malmø. Mit danske sprogøre trækker også i retning af bestemt form,
svarende til Frederiksstaden.
Egentlige svenske bynavne der ender på -stad, er derimod som regel på
nøgen form: Karlstad, Kristianstad, Halmstad.
Sidespring: I navnet Ystad er det ordet "sted", ikke ordet "stad", der
indgår, men det ændrer ikke ved at man bruger nøgen form ved egentlige
bynavne. Endelsen "-sted" er blevet til "-sta" i Svealand (Märsta,
Knivsta, Gnesta).
> Frederiksbjerget
Udmærket!
Jeg får i øvrigt en del post fra Sverige, og der får man som regel for
få e'er i bynavnet: "Fredriksberg". Det er heller ikke let for en
svensktalende at undgå et s i mit gadenavn: "Fredriksbergs Allé".
--
Jens Brix Christiansen
Hans Poulsen
"..Har du en reference der dokumenterer det?..".
Desværre nej, Jens. Det nærmeste, jeg kommer, er en reference til egen
hukommelse, og da er der tale om en meget skrøbelig kilde.
"..Det [navnet Ørestad] ser faktisk ret fremmedartet ud fra en svensk
synsvinkel..".
Vel også fra en dansk, og det tyder på, at der er tale om et uheldigt
blandingsprodukt.
Svenskerne tror måske, at det er et rent dansk ord
og
Danskerne tror måske, at det er et rent svensk ord.
En lille smule støtte - ikke dokumentation - kan muligvis hentes på dette
Wikipedia-link:
<http://da.wikipedia.org/wiki/%C3%98restad>
"Historisk er navnet Ørestad brugt om det sammenhængende byområde, man i
50'erne og 60'erne forestillede sig ville vokse frem omkring Øresund,
omfattende området København-Helsingør-Helsingborg-Malmø".
Venlig hilsen
Hans
1804
Jens Brix Christiansen
> <http://da.wikipedia.org/wiki/%C3%98restad>
> "Historisk er navnet Ørestad brugt om det sammenhængende byområde, man i
> 50'erne og 60'erne forestillede sig ville vokse frem omkring Øresund,
> omfattende området København-Helsingør-Helsingborg-Malmø".
Den udgave af Ørestad kan jeg godt huske. Den måde at bruge navnet på
svarer mere til Randstad i Holland.
--
Jens Brix Christiansen
Bertel Lund Hansen
> Men k�den hopper efter min mening af med eksemplet:
> "siddepladser n�rmest busudstigningerne .. skal forbeholdes
> �ldre og invalider", for her er betydningen i stedet den som
> Per H giver udtryk for. Forbeholdt = fortrinsvis - andre m�
> netop gerne sidde p� s�derne, n�r der ikke er �ldre eller
> invalide, der skal bruge dem.
Der er ikke noget problem. Man m� ikke bruge en parkeringsplads
forbeholdt handicappede - for man er jo ikke til stede til at
flytte vognen hvis der kommer en. Derfor er det rent juridisk
gjort helt forbudt.
I bussen kan man rejse sig med det vuns hvis en anden har
fortrinsret til en siddeplads.
> S� hvad er rigtigt?
> Forbeholdt = kun for
> Forbeholdt = fortrinsvis for
Jeg tror det bruges p� begge m�der.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
Bertel Lund Hansen
> "..Ørestaden..".
> Den bydel hedder Ørestad.
Det kunne det godt have heddet.
> Det hedder jo heller ikke Københavnen.
Klart. "Købmændenes" indeholder jo bestemmelsen. "Erhvervslivets
Ørestad" ville heller aldrig få -en på "Ørestad".
Helge S
news:4ce47236$0$23754$1472...@news.sunsite.dk...
Helge S skrev:
> Men det hedder godt nok Staden
Christiania?
==========
Ja, Fristaden Christiania.
Jørgen Grandt
> "Jørgen Grandt" skrev
> Helge S skrev:
>
>> Men det hedder godt nok Staden
>
> Christiania?
>
> ==========
> Ja, Fristaden Christiania.
Apropos Christiania:
Der er mere end dobbelt så mange hits på "på" som på "i" - så det er vel
personlige, individuelle traditioner som bestemmer forholdsordet?
Og afhængigt af hvor man kommer fra, skal man ind, ud, over, hen, op,
ned, hjem til Christiania. Men dertil skal man da ...
--
Jørgen Grandt