Nyligt var jeg på indkøb for min musikskole. En ny bas skulle indkøbes,
og hos os har vi den politik, at vi kun køber absolut
kvalitetsinstrumenter. Aha, tænkte jeg: Jeg prøver sør´me at kigge på en
standard amerikansk Fender Jazz-bas - de lyder jo godt, og minsandten om
ikke den pågældende musikforretning havde et par stykker på lager. Jeg
faldt for en sunburst model til ca. kr. 8.500,-
Så startede nedturen. Bassen var langt fra båndren. Det havde muligvis
noget at gøre med, at strengene hang og blafrede kilometer over
gribebrædtet ved de højeste bånd! Nu blev jeg for alvor mistænksom og
tog et kig på halsen. Og hvad kan jeg sige: Flitsbue! Halsen bøjede
ganske enkelt indad. Resultat: Uspilleligt instrument! Jeg greb nu den
anden Jazz-bas, og måtte konstatere, at den havde lignende fejl.
Indigneret henvendte jeg mig til ekspedienten. Det kan da ikke være
rigtigt, at så dyre og (ellers) velrenommerede instrumenter skal komme i
så elendig forfatning. Ekspedienten beklagede meget, men hans problem
var såmænd reelt nok: Washburn leverer justerede instrumenter. Det samme
gør en række andre, men ikke Fenders danske importør, Musikhuset Aage
Jensen. Skulle den enkelte musikforretning selv alliere sig med en
guitarbygger, ville det komme til at koste imellem 1500 - 2000 kroner at
få justeret hver enkelt instrument, og man kan altså ikke sælge f.eks.en
Jazz-bas til normalpris 8.500,- for 10.500,-.
Jeg endte op med i stedet at købe en MusicMan Sterling bas, som var i
perfekt justering og som spiller kanon fedt. Men helt ærligt: Mon ikke
det var på tide, at Fender-politikken blev strammet alvorligt op? Man
kan altså ikke leve på renomeet alene, og det er jo ikke første gang, at
man har hørt om tilfælde som ovenstående.
Fender basser og guitarer er for det meste fremragende instrumenter -
når de vel at mærke er blevet behandlet ordentligt.....:-(
--
Lars Sorensen - 31 year old danish guitarist, guitar teacher & mac-user
Anti-spam: remove "x" from the above address
Lars Kristian Sorensen skrev i meddelelsen
<1d5in8t.1ck...@ppp57.sla.tele.dk>...
>Jensen. Skulle den enkelte musikforretning selv alliere sig med en
>guitarbygger, ville det komme til at koste imellem 1500 - 2000 kroner at
>få justeret hver enkelt instrument, og man kan altså ikke sælge f.eks.en
>Jazz-bas til normalpris 8.500,- for 10.500,-.
Det kræver altså ikke en guitarbygger for at justere en el-bas. Ud fra
din beskrivelse, drejer det sig om justering af halsens stålindlæg samt
højde/længde-justering af slæder. Evt også just. af pickup og saddel.
Dette burde kunne klares på 0,5 - 1 time og kan således aldrig komme til
at koste 1500 - 2000 kr, snarere 200 - 300 kr.
Det overrasker mig, at forretningen ikke selv kan klare justeringen, men
der er de ansatte måske "kun" keyboard-eksperter. ;)
Mvh
Mogens
> Efter at have været igennem Aage Jensen og Supersounds samling af
> basser endte jeg med at købe ESPs jazz bas kopi, som udover at have
> langt den bedste hals også var nogle tusind kroner billigere.
Ja, det er jo dét: Man kan altså ikke leve på renoméet alene. Jeg
spiller lidt med en bassist, der spiller på en Jazz-bas fra 60´erne
(ganske vist let modificeret af Ole Kehlet), og det er et fremragende
instrument - du får simpelt hen ikke en bedre 4-strenget bas. Men det
var dengang! I dag er de fede Jazz-basser noget sværere at finde, og når
man endelig støder på dem, så er de ofte så "langt væk" i justeringen,
at det næsten kan være lige meget.
> Det kræver altså ikke en guitarbygger for at justere en el-bas. Ud fra
> din beskrivelse, drejer det sig om justering af halsens stålindlæg samt
> højde/længde-justering af slæder. Evt også just. af pickup og saddel.
> Dette burde kunne klares på 0,5 - 1 time og kan således aldrig komme til
> at koste 1500 - 2000 kr, snarere 200 - 300 kr.
>
> Det overrasker mig, at forretningen ikke selv kan klare justeringen, men
> der er de ansatte måske "kun" keyboard-eksperter. ;)
Der er efter min mening to problemer i din argumentation:
1. En ren standardjustering uden noget andet koster normalt ca. 500
kroner (pris fra Denis Dalsgaard, Guitarværkstedet). Det forudsætter, at
der *ikke* skal laves arbejde på f.eks. saddel, lægges indlæg imellem
krop og hals, files bånd eller lignende. Den pågældende Jazz-bas havde
højest sansynligt behov for det første.
2. Hvorfor skal det overhovedet være nødvendigt? Jeg synes altså ikke,
at der er noget forsvar for at sende så elendigt justerede instrumenter
ud, og da slet ikke, når det skal forestille at være instrumenter i
"luxusklassen". Hvis ikke man passer på, så ender Fender som en parodi
på sig selv på den måde.
I øvrigt er jeg ikke interesseret i at få mine instrumenter justeret af
en eller anden sælger i en given musikforretning. Så ku´ jeg lige så
godt gøre det selv. Skal det være, så skal det være i orden, og så
bliver det gjort af en specialist, der ikke laver andet. Sådan har jeg
det altså med det!
Lars Kristian Sorensen skrev i meddelelsen
<1d5in8t.1ck...@ppp57.sla.tele.dk>...
>Nu har jeg efterhånden oplevet det mange gange: Man står i en
>musikforretning og tester en given Fender-guitar (eller bas), f.eks til
>en elev, og må så kassere den, fordi justeringen simpelt hen er så
>elendig, at instrumentets spillemæssige egenskaber ikke kan vurderes
>fornuftigt!
>
>Nyligt var jeg på indkøb for min musikskole. En ny bas skulle indkøbes,
>og hos os har vi den politik, at vi kun køber absolut
>kvalitetsinstrumenter. Aha, tænkte jeg: Jeg prøver sør´me at kigge på en
>standard amerikansk Fender Jazz-bas - de lyder jo godt, og minsandten om
>ikke den pågældende musikforretning havde et par stykker på lager. Jeg
>faldt for en sunburst model til ca. kr. 8.500,-
>
>Så startede nedturen. Bassen var langt fra båndren. Det havde muligvis
>noget at gøre med, at strengene hang og blafrede kilometer over
>gribebrædtet ved de højeste bånd! Nu blev jeg for alvor mistænksom og
>tog et kig på halsen. Og hvad kan jeg sige: Flitsbue! Halsen bøjede
>ganske enkelt indad. Resultat: Uspilleligt instrument! Jeg greb nu den
>anden Jazz-bas, og måtte konstatere, at den havde lignende fejl.
>
>Indigneret henvendte jeg mig til ekspedienten. Det kan da ikke være
>rigtigt, at så dyre og (ellers) velrenommerede instrumenter skal komme i
>så elendig forfatning. Ekspedienten beklagede meget, men hans problem
>var såmænd reelt nok: Washburn leverer justerede instrumenter. Det samme
>gør en række andre, men ikke Fenders danske importør, Musikhuset Aage
>Jensen. Skulle den enkelte musikforretning selv alliere sig med en
>guitarbygger, ville det komme til at koste imellem 1500 - 2000 kroner at
>få justeret hver enkelt instrument, og man kan altså ikke sælge f.eks.en
>Jazz-bas til normalpris 8.500,- for 10.500,-.
>
>Jeg endte op med i stedet at købe en MusicMan Sterling bas, som var i
>perfekt justering og som spiller kanon fedt. Men helt ærligt: Mon ikke
>det var på tide, at Fender-politikken blev strammet alvorligt op? Man
>kan altså ikke leve på renomeet alene, og det er jo ikke første gang, at
>man har hørt om tilfælde som ovenstående.
>
Jeg har haft 3 forskellige Fender basser fra USA, og ingen af dem kan maale
sig med den jeg har nu, som er en Japansk Fender Jazzbass. Der skulle
naesten ingen justering til, for at den var brugbar. Jeg har justeret mange
basser og guitarer i gennem tiden, og giver jer ret i, at Fender skal man
kun investere i hvis de er fra 50 erne og starten af 60 erne, de nye er ikke
gode. Min er til salg, hvis nogen er interesseret.
Michael von Thun
von...@adr.dk
Lars Kristian Sorensen skrev i meddelelsen
<1d5ko8k.o4r...@ppp19.sla.tele.dk>...
>1. En ren standardjustering uden noget andet koster normalt ca. 500
>kroner (pris fra Denis Dalsgaard, Guitarværkstedet). Det forudsætter, at
>der *ikke* skal laves arbejde på f.eks. saddel, lægges indlæg imellem
>krop og hals, files bånd eller lignende. Den pågældende Jazz-bas havde
>højest sansynligt behov for det første.
Nu skal man jo skelne mellem justering og reparation. Nu lyder det jo
som om, der skal foretages større arbejde på den og ikke kun drejes
på skruer. Så er der ikke længere kun tale om justering. Hvis der oven
i skal planeres bånd o.lign, findes der jo et magisk ord: "Garanti".
>I øvrigt er jeg ikke interesseret i at få mine instrumenter justeret af
>en eller anden sælger i en given musikforretning. Så ku´ jeg lige så
>godt gøre det selv. Skal det være, så skal det være i orden, og så
>bliver det gjort af en specialist, der ikke laver andet. Sådan har jeg
>det altså med det!
Du stiller store krav. :)
Hvis jeg købte en ny el-bas, ville jeg faktisk foretrække at modtage
den ujusteret, netop fordi jeg alligevel ville ændre på justeringen.
Bassister (og for den sags skyld guitarister) har nemlig vidt
forskellige meninger om, hvad der er korrekt justering. Nogle anslår
strengene hårdt og skal derfor have et højt strengeniveau. Andre
rører næsten ikke ved strengene og foretrækker derfor det modsatte.
En specialist kan kun justere efter hans/hendes personlige smag. Det
er ikke nødvendigvis min. Specialisten kan derimod foretage
reparationer, hvis instrumentet er defekt.
Mvh
Mogens
Jeg har fornyeligt investeret i en Fender Roscoe Beck Signature Bas, og jeg
må sandelig erkende at det er en ren fornøjelse. Fender (og ikke mindst
Roscoe) har ikke bare skabt en bas der fuldstændig lever op til mine krav
mht. dybde og renhed i klangen. Tonen er virkelige definerbar. (og så
skræmmer det jo heller ikke at refencenbassen var den gode gamle Jaco
årgang). Prisen...omkring de 15- 17000 .- . Kan ses og høres hos Aage Jensen
iøvrigt!
Problemet mht. mangelende justeringer, ligger måske i at man fra Fenders
side har "overtaget" produktionsfilisofien fra de japanske Fender kloner
(har haft en enkelt "FenderJapser"), hvor man må sige at finishen ikke var
noget at råbe hurra for!
mvh
Morten
_____
http://www.jesper.com/juicyblues
mailto://juicy...@jesper.com
> Jeg har fornyeligt investeret i en Fender Roscoe Beck Signature Bas, og jeg
> må sandelig erkende at det er en ren fornøjelse. Fender (og ikke mindst
> Roscoe) har ikke bare skabt en bas der fuldstændig lever op til mine krav
> mht. dybde og renhed i klangen. Tonen er virkelige definerbar. (og så
> skræmmer det jo heller ikke at refencenbassen var den gode gamle Jaco
> årgang). Prisen...omkring de 15- 17000 .- . Kan ses og høres hos Aage Jensen
> iøvrigt!
Den har jeg også kun hørt godt om! Der er vist nogle ændringer i
strengenes afstand over pickupperne i forhold til den normale 5-strengs
afstand. Hvordan er det egentlig at spille med?
> Problemet mht. mangelende justeringer, ligger måske i at man fra Fenders
> side har "overtaget" produktionsfilisofien fra de japanske Fender kloner.
Måske, eller måske ikke. Det ændrer i hvert fald ikke på det faktum, at
Fender-instrumenter ofte kommer i for dårlig stand både i forhold til
pris og renommé. Og det må de altså holde op med!
Musikhuset Aage Jensen importerer _ikke_ Fender. Fender kommer fra
Sverige fra et firma der hedder Muskantor.
Hilsen
Jevar
> Nu skal man jo skelne mellem justering og reparation. Nu lyder det jo
> som om, der skal foretages større arbejde på den og ikke kun drejes
> på skruer. Så er der ikke længere kun tale om justering. Hvis der oven
> i skal planeres bånd o.lign, findes der jo et magisk ord: "Garanti".
Ville du virkelig købe et instrument i dén stand, for så at prøve at få
det "reddet" af garantien? Jeg ville sandelig ikke, men der er jo
forskel på folk.
> Du stiller store krav. :)
Til et køb på 8.500? Det synes jeg såmænd ikke, når jeg selv skal sige
det...
> Hvis jeg købte en ny el-bas, ville jeg faktisk foretrække at modtage
> den ujusteret, netop fordi jeg alligevel ville ændre på justeringen.
> Bassister (og for den sags skyld guitarister) har nemlig vidt
> forskellige meninger om, hvad der er korrekt justering. Nogle anslår
> strengene hårdt og skal derfor have et højt strengeniveau. Andre
> rører næsten ikke ved strengene og foretrækker derfor det modsatte.
Nej, det er jo klart, at jo mere sjusket (som regel hårdt) éns anslag
er, jo højere strengeleje skal det til for at redde éns tone. Men
ligefrem at foretrække bassen ujusteret, er det ikke at gå lidt vidt? I
det mindste må den være båndren og halsen lige. Mht. strengeleje hos
guitarister er der i forhold til det hos bassister dén forskel, at et
moderat højt strengeleje nogle gange kan lette intonationen ved bends og
vibrato, mens det jo ikke er noget, en bassist normalt har meget at
bruge til. Derfor mener jeg (og min guitarbygger), at det er nemmere at
lave en standardjustering på en bas, der kan tilfredsstille de fleste,
end det er på en guitar.
> En specialist kan kun justere efter hans/hendes personlige smag. Det
> er ikke nødvendigvis min. Specialisten kan derimod foretage
> reparationer, hvis instrumentet er defekt.
Tjah. Nu har jeg kendt min guitarbygger i mere end 10 år, så jeg tror
såmænd nok, han kender min smag...:-) Og jeg må lige tilføje, at selvom
jeg selvfølgelig løbende laver småjusteringer selv (og underviser mine
elever i det), så er det som at få en ny guitar i hånden, når den har
været til sit årlige eftersyn "hjemme hos far". Der *er* altså forskel
på en hårdhalset professionel og en almindelig amatør! Prøv det, prøv
det, prøv det.....
Lars Kristian Sorensen skrev i meddelelsen
<1d5tscy.q2l...@ppp6.sla.tele.dk>...
>Ville du virkelig købe et instrument i dén stand, for så at prøve at få
>det "reddet" af garantien?
Nej, men mit indtryk er, at du dømmer instrumentet som ubrugeligt
p.g.a. manglende justering og det synes jeg er urimeligt.
>Nej, det er jo klart, at jo mere sjusket (som regel hårdt) éns anslag
>er, jo højere strengeleje skal det til for at redde éns tone. Men
>ligefrem at foretrække bassen ujusteret, er det ikke at gå lidt vidt?
Næh, hvis forhandleren ikke selv kan/vil klare justeringen inden
købet, påtager jeg mig gerne selv at gøre det, især hvis det ville
koste 1500 - 2000 kr. Jeg vil naturligvis sikre mig, at instrumentet
_kan_ justeres tilfredsstillende.
Jeg er enig med dig i, at et let anslag med lavt justerede strenge
er at foretrække, men det er der altså mange rock-bassister, der er
uenige i.
>Tjah. Nu har jeg kendt min guitarbygger i mere end 10 år, så jeg tror
>såmænd nok, han kender min smag...:-) Og jeg må lige tilføje, at selvom
>jeg selvfølgelig løbende laver småjusteringer selv (og underviser mine
>elever i det), så er det som at få en ny guitar i hånden, når den har
>været til sit årlige eftersyn "hjemme hos far". Der *er* altså forskel
>på en hårdhalset professionel og en almindelig amatør! Prøv det, prøv
>det, prøv det.....
Jo, men hvad er det din guitarbygger justerer ved dit instrument,
som du ikke selv kan justere?
Mvh
Mogens
>> Jeg har fornyeligt investeret i en Fender Roscoe Beck Signature Bas, og
jeg
>> må sandelig erkende at det er en ren fornøjelse. Fender (og ikke mindst
>Den har jeg også kun hørt godt om! Der er vist nogle ændringer i
>strengenes afstand over pickupperne i forhold til den normale 5-strengs
>afstand. Hvordan er det egentlig at spille med?
I starten følte jeg faktisk at jeg blev bombet adskillige år tilbage, men
efter at jeg har spillet en 10-12 jobs på den går det meget bedre.
Forklaringen ligger primært i at halsen er ekstrem bred i forhold til f.eks
MusicMan Stinggray bassen, hvilket kræver lidt længere indspilningstid. Men
ialt en virklig fed bas.
mvh
Morten
---
http://www.jesper.com/juicyblues
mailto://juicy...@jesper.com
> >Ville du virkelig købe et instrument i dén stand, for så at prøve at få
> >det "reddet" af garantien?
>
> Nej, men mit indtryk er, at du dømmer instrumentet som ubrugeligt
> p.g.a. manglende justering og det synes jeg er urimeligt.
Nu skal det her jo helst ikke ende i det rene flueknepperi, men jeg
skriver jo netop i min første artikel, at det er umuligt at *bedømme*
instrumentets kvalitet, når justeringen er så elendig.
> Jeg er enig med dig i, at et let anslag med lavt justerede strenge
> er at foretrække, men det er der altså mange rock-bassister, der er
> uenige i.
Ja, igen er smag og behag jo forskeligt.....:-)
> Jo, men hvad er det din guitarbygger justerer ved dit instrument,
> som du ikke selv kan justere?
Han kigger simpelt hen hele skidtet efter, retter op, strammer osv. osv.
I princippet kunne jeg vel godt gøre det meste af det selv, men jeg har
det nu rigtig godt med mit årlige eftersyn.
Det har du ret i, jeg var fejlorienteret. Aage Jensen importerer Gibson,
Marshall, Ovation og andre, men ikke Fender. Beklager fejltagelsen.
Jeg tillader mig herved at svare på vegne af Hans som har ferie i denne uge.
Først vil jeg sige at Hans skrev på vegne af Musikhuset Aage Jensen, og vi
skriver nu til denne newsgroup da vi pt. ikke er på Politiken online. Et af
indlæggende i denne debat har kun været på Pol Online, og jeg undskylder for
dem der ikke har set det indlæg, at der refereres til det her.
Det ville være meget fint hvis lars ville kopiere det over på Pol Online så
også de læsere har mulighed for at se det.
Vi giver dig helt ret i at det ikke er rimeligt at instrumenter i 10.000
kroners-klassen ikke er
justeret op inden de stilles frem til salg, ofte kræver det kun at halsen
strammes en smule således at strengene kommer tættere på gribebrættet. Et
justeret instrument er som du selv skriver lettere at bedømme og derved også
lettere at sælge. Netop derfor
bestræber vi os på at alle instrumenter i vores butikker er grundjusteret og
chekket før de stilles til salg i butikken, men dog må jeg indrømme at
indimellem går det galt.
Feks. oplevede vi først på året en markant stigning i salget og
forespørgelser på netop Fender, vi indkøbte derfor fra den Skandinaviske
importør af Fender, Muskantor et
meget stort antal instrumenter og oplevede her at især American Standard
Jazz bas og American Standard Stratocaster ankom meget dårligt justeret,
derfor måtte vi i dette tilfælde som også Hans refererer til, tilbyde
justeringen pr. efterbevilling for at kunne følge med efterspørgelsen. Det
holder selvfølgeligt ikke i længden og undskylder bestemt heller ikke de fra
Fender meget dårligt justerede instrumenter. Men som Hans skrev, Fender dvs.
Muskantor dækker alle omkostninger forbundet med justeringer af Fender`s
instrumenter, så det er jo op til den enkelte butik at benytte sig af
dette.Vi benytter os flittigt og det bliver IKKE lagt oven prisen.
Instrumenterne kan varierere meget fra gang til gang når vi modtager dem.
Ofte har de været langt undervejs og fra et andet klima, måske bliver de
omlæsset, pakket om og ligger længe på et lager før de bliver fordelt i
Europa og tilsidst når butikkerne, alt sammen faktorer der spiller ind på
instrumentets stand når vi modtager det. Belært af ovenstående eksempel med
Fender instumenterne er vi begyndt selv at udvælge instrumenterne direkte
fra de forskellige importørers lager i det omfang det kan lade sig gøre, og
således udvælge de bedste instrumenter.
Stort set alle nye streneginstrumenter skal efterjusteres før eller siden,
derfor har vi i flere år givet justeringsgaranti. Det vil sige at alle
strengeinstrumenter købt hos os, uanset pris
og mærke efterjusteres gratis, en service som vi mener er meget nødvendig,
da det er
meget individuelt hvordan man ønsker sit instrument justeret mht.
strengetykkelse, strengehøjde, tremolo osv. Og ofte går der lidt tid før man
vænner sig til sit ny indkøbte instrument og måske ønsker noget ændret. Du
har helt ret i at begyndere ofte vælger instrument ud fra helt andre
kriterier end professionelle, f.eks ofte udseende, hvad spiller idolet på
eller guitarlæreren , osv. Vi bruger derfor meget tid på at vejlede denne
kundegruppe så godt som muligt til det rigtige førstegangskøb og næsten
kræver at se instrumentet til en slags” 2000 km eftersyn”, netop for at
spilleglæden bevares. De er jo vores fremtidige kunder og bliver måske
professionelle.
Vores grundjusteringer før instrumentet når butikken klarer vi som regel
selv. Efterjusteringer som ofte er mere krævende tager Åke Westfelt og
Dennis Dalsgaard sig af. Vi bruger i gennemsnit 500 kr pr. instrument på
justering og strenge, og igen det bliver IKKE lagt til prisen på
instrumentet, ofte dækkes vores udgifter af importøren.
En ting er helt sikkert, alle vores kunder bliver gjort opmærksom på vores
service vedrørende gratis efterjustering og langt de fleste benytter sig af
det.
Som afslutning vil jeg sige at vi finder denne debat meget positiv, og selv
om kritikken ikke er rettet direkte mod vores butikker men mere generelt,
vil vi helt sikkert fremover være mere kritiske og grundige med justering
før vi hænger instrumenterne frem i butikken.
Med venlig hilsen
Lasse Thernøe
Bestyrer
Musikhuset Aage Jensen
Åbenrå 1-3
1124 Kbh K
33-142900
Jeg understreger dog lige én gang til, at denne diskussion _ikke_ alene
drejer sig om Musikhuset Aage Jensen, som jeg i det store hele oplever
som en hæderlig forretning med et godt udvalg og fornuftig service.
Problemet er _generelt_, og handler vel i virkeligheden mere om, at man
må se sig for i de enkelte musikforretninger. At man ikke hænger hvad
som helst op på væggen uden først at have undersøgt, hvilken stand det
er i. Den form for sjusk er ikke kun dårlig service overfor kunderne,
det ødelægger også det enkelte mærkes renomé, i dette tilfælde Fenders.
Egentlig er det måske ikke så heldigt at kopiere jeres brev over på
Politiken Online, da det kunne opfattes som en slags reklame for jeres
firma. Men jeg gør det nu alligevel, da det trods alt har en vis
relevans i forhold til emnet, og da jeg finder, at jeres holdning burde
være et eksempel til efterfølgelse for andre.