Musikalsk Krydsord - protest
Knagsted
Krydsord, denne herlige gætteleg omkring hovedsageligt klassisk musik.
Danmarks Radio og TV står i forvejen ganske svagt når det gælder klassisk
musik.
Årsagen til at udsendelsen stoppes kendes ikke - det er dog vanskeligt at
tro, at det skyldes sparehensyn, for det må være en ganske billig udsendelse
at producere - men VI ser frem til den hver uge, selvom den med tiden har
fået stadig ringere placering i DR's sendetid.
PROTEST
Knagsted
Per Rønne
> Årsagen til at udsendelsen stoppes kendes ikke - det er dog vanskeligt at
> tro, at det skyldes sparehensyn, for det må være en ganske billig udsendelse
> at producere - men VI ser frem til den hver uge, selvom den med tiden har
> fået stadig ringere placering i DR's sendetid.
Vi ved jo alle at Plummer og hans håndgangne mænd holder sig til
playstations og P3-pop. Jvf fyringen af orkesterchefen, der jo 'blot'
havde gjort orkesteret til en kunstnerisk succes - noget totalt
irrelevant for en Plummer ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Åge Halldorsson
"Per Rønne" <p...@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1i8ib02.d5erqsngljxN%p...@RQNNE.invalid...
> Vi ved jo alle at Plummer og hans håndgangne mænd holder sig til
> playstations og P3-pop.
SV: Hørt. Ja, man har svært ved at opfatte Klummer som andet en fortaler for
for platheden i radio. Sin alder taget i betragtning burde han været kommet
ud over teeange-årene.
> Jvf fyringen af orkesterchefen, der jo 'blot'
> havde gjort orkesteret til en kunstnerisk succes - noget totalt
> irrelevant for en Plummer ...
SV: "Kunstnerisk" og "seriøst" tror jeg nok er et fremmedord for Klummer
Og man laver forøvrigt sendeplanen totalt om fra det nye år. Man vil vist
satse mere på
ting som som ikke taler til intellektet.
Hilsen Åge
Hilsen Åge
Jens Gyldenkærne Clausen
>> Årsagen til at udsendelsen stoppes kendes ikke - det er dog
>> vanskeligt at tro, at det skyldes sparehensyn, for det må
>> være en ganske billig udsendelse at producere
Der bliver så vidt jeg ved skåret ned på meget af det der ikke
"bare" er musik - magasinprogrammet Bolero er så vidt jeg husker
også lukningstruet.
>> - men VI ser
>> frem til den hver uge, selvom den med tiden har fået stadig
>> ringere placering i DR's sendetid.
Har det ikke længe ligget søndag mellem 17 og 18?
> Vi ved jo alle at Plummer og hans håndgangne mænd holder sig
> til playstations og P3-pop.
- snarere bare til musik og underholdning generelt. Alt går an,
bare der ikke er nogle journalister der skal have penge for at
arbejde med stoffet.
> Jvf fyringen af orkesterchefen, der jo 'blot' havde gjort
> orkesteret til en kunstnerisk succes
Her vil jeg godt lige indskyde at der var massive
samarbejdsproblemer mellem orkestret og Per Erik Veng. At ledelsen
vælger at fyre ham, kan muligvis være et led i en generel
nedskæringspolitik, men det kan altså også "bare" være et
nødvendigt træk for at rette op på et meget betændt arbejdsmiljø.
--
Jens Gyldenkærne Clausen
Svar venligst under det du citerer, og citer kun det der er
nødvendigt for at forstå dit svar i sammenhængen. Se hvorfor og
hvordan på http://usenet.dk/netikette/citatteknik.html
Per Rønne
> Per Rønne skrev:
> > Jvf fyringen af orkesterchefen, der jo 'blot' havde gjort
> > orkesteret til en kunstnerisk succes
>
> Her vil jeg godt lige indskyde at der var massive
> samarbejdsproblemer mellem orkestret og Per Erik Veng. At ledelsen
> vælger at fyre ham, kan muligvis være et led i en generel
> nedskæringspolitik, men det kan altså også "bare" være et
> nødvendigt træk for at rette op på et meget betændt arbejdsmiljø.
Ifølge Berlingske Tidende kunne alt dette have været klaret ved at
ansætte en personalechef for orkesteret, så Per Erik Veng kun havde med
det rent kunstneriske at gøre.
Per Vadmand
>
> Ifølge Berlingske Tidende kunne alt dette have været klaret ved at
> ansætte en personalechef for orkesteret, så Per Erik Veng kun havde
> med det rent kunstneriske at gøre.
Men tænk jer ramaskriget i pressen, hvis DR midt i nedskæringerne ansatte
endnu en højtlømmet administator i en nyoprettet stilling! At dømme efter
artikler i musikerforbundets blad har denne Veng trods sine udadvendte
kvaliteter været en yderst ubehagelig herre indadtil over for orkestret.
Per V
Per V
--
Den, der vil gøre alle tilpas, ender som en kamæleon på et skotskternet
tæppe.
Per Rønne
> "Per Rønne" wrote:
>
> > Ifølge Berlingske Tidende kunne alt dette have været klaret ved at
> > ansætte en personalechef for orkesteret, så Per Erik Veng kun havde
> > med det rent kunstneriske at gøre.
>
> Men tænk jer ramaskriget i pressen, hvis DR midt i nedskæringerne ansatte
> endnu en højtlømmet administator i en nyoprettet stilling! At dømme efter
> artikler i musikerforbundets blad har denne Veng trods sine udadvendte
> kvaliteter været en yderst ubehagelig herre indadtil over for orkestret.
Per Erik [samme fornavne som mig!] Veng har tilsynelandende været en
slags dansk Herbert von Karajan.
Kunne man forestille sig Berliner Philharmonikerne fyre ham? Næh, ham
beholdte de til han som 81-årig nødtvunget måtte flytte på kirkegården
[ikke noget med tvungen pension som 70-årig].
Og DR har lige snoldet 600.000 bort på en chef-weekend i USA ... for det
beløb burde man vel nok kunne få en blød cand.mag. som personalechef ...
Jens Gyldenkærne Clausen
> Ifølge Berlingske Tidende kunne alt dette have været klaret
> ved at ansætte en personalechef for orkesteret, så Per Erik
> Veng kun havde med det rent kunstneriske at gøre.
- men spørgsmålet er om PEV ville acceptere sådan en løsning. Han
fik et tilbud om at fortsætte på andre vilkår, vistnok som
"kunstnerisk konsulent", men afslog.
Jeg er ikke klar over om den løsning som Berlingske har omtalt er
blevet foreslået, men han er ikke bare blevet smidt ud.
Herluf Holdt, 3140
> Per Erik [samme fornavne som mig!] Veng har tilsynelandende
> været en slags dansk Herbert von Karajan.
Jeg har hørt historien om den gang, Per Erik Veng skulle afskedige
RSO's fremragende chefdirigent Leif Segerstam. (Cirka 1995).
Han inviterede Segerstam på restaurant til et godt måltid mad
med udsøgt rødvin. Her forkyndte han så, smilende, afskeden.
Segerstam rejste sig, slyngede indholdet af rødvinsglasset i
hovedet på Veng og forlod straks restauranten.
--
Herluf :·)
Per Rønne
> Per Rønne skrev:
>
> > Ifølge Berlingske Tidende kunne alt dette have været klaret
> > ved at ansætte en personalechef for orkesteret, så Per Erik
> > Veng kun havde med det rent kunstneriske at gøre.
>
> - men spørgsmålet er om PEV ville acceptere sådan en løsning. Han
> fik et tilbud om at fortsætte på andre vilkår, vistnok som
> "kunstnerisk konsulent", men afslog.
Ja, men kunsterisk /konsulent/ er jo netop ikke kunstnerisk /leder/. Der
ville jo så have været tale om en slags stabsfunktion.
> Jeg er ikke klar over om den løsning som Berlingske har omtalt er
> blevet foreslået, men han er ikke bare blevet smidt ud.
Under alle omstændigheder har han jo lige fået ansættelsen forlænget, så
han skal da vist have løn alligevel. Ved lidt googling ser jeg at han er
født 1952, så der kan jo gå næsten 10 år inden han som 65-årig kan
sendes på pension. Medmindre han 'vælger' at fortsætte til han fylder
70.
Per Rønne
Leif Segerstam, var det ham der var så sadistisk over for orkester og
publikum, at han forlangte at der spilledes /ny/ musik, endda i
begyndelsen af koncerterne, så publikum ikke kunne nå at flygte ?
Herluf Holdt, 3140
> Leif Segerstam, var det ham der var så sadistisk over for orkester
> og publikum, at han forlangte at der spilledes /ny/ musik, endda i
> begyndelsen af koncerterne, så publikum ikke kunne nå at flygte ?
Jeg husker ikke Segerstam som 'sadistisk'. Rækkefølgen af
orkesterværker til en torsdagskoncert, hører vel mere under
orkesterchefen end under chefdirigenten. Og desuden har jeg
ikke noget mod udfordringen fra den nyere musik. Disse værker
har ofte indledt koncerterne - også under andre dirigenter.
"Abonninerne" gik i øvrigt altid hjem efter violin- eller
klaverkoncerten, hvis der var en Mahler- eller Brucknersymfoni
efter pausen. Så slap man da for deres udæmpede hosteri. :-)
--
Herluf :·)
Per Vadmand
>
> Per Erik [samme fornavne som mig!] Veng har tilsynelandende været en
> slags dansk Herbert von Karajan.
>
> Kunne man forestille sig Berliner Philharmonikerne fyre ham? Næh, ham
> beholdte de til han som 81-årig nødtvunget måtte flytte på kirkegården
> [ikke noget med tvungen pension som 70-årig].
Nu er der den væsentlige forskel, at Karajan foruden at være en streng satan
også var en genial musiker. Derfor bar man over med ham. Det samme kan vist
ikke siges om Veng.
Per Vadmand
> Leif Segerstam, var det ham der var så sadistisk over for orkester og
> publikum, at han forlangte at der spilledes /ny/ musik, endda i
> begyndelsen af koncerterne, så publikum ikke kunne nå at flygte ?
Det system er lige så gammelt som torsdagskoncerterne. Den vanskeligst
tilgængelige musik spilles altid først. Det indgår faktisk i den public
service-forpligtelse, som også symfoniorkestret er en del af.
Per Rønne
> "Per Rønne" wrote:
>
> > Leif Segerstam, var det ham der var så sadistisk over for orkester og
> > publikum, at han forlangte at der spilledes /ny/ musik, endda i
> > begyndelsen af koncerterne, så publikum ikke kunne nå at flygte ?
>
> Det system er lige så gammelt som torsdagskoncerterne. Den vanskeligst
> tilgængelige musik spilles altid først. Det indgår faktisk i den public
> service-forpligtelse, som også symfoniorkestret er en del af.
Ja, jeg har tidligere set komponister beklage sig over, at man til
koncerter [ikke de her nævnte] spillede den ny musik til sidst, efter
sidste pause. Med det resultat at alle tilhørerne gik hjem i netop
sidste pause ...
Per Rønne
> "Per Rønne" skrev:
>
> > Leif Segerstam, var det ham der var så sadistisk over for orkester
> > og publikum, at han forlangte at der spilledes /ny/ musik, endda i
> > begyndelsen af koncerterne, så publikum ikke kunne nå at flygte ?
>
> Jeg husker ikke Segerstam som 'sadistisk'.
Ifølge Weekendavisen [eller var det Berlingske Tidende?], så kunne
hverken publikum eller orkester udstå denne ny musik, som vel må være
lige så populær uden for komponistkredse, som de nye rædsler i glas,
stål og beton er uden for arkitekt- og bygherrekredse.
Per Rønne
> "Per Rønne" wrote:
>
> > Per Erik [samme fornavne som mig!] Veng har tilsynelandende været en
> > slags dansk Herbert von Karajan.
> >
> > Kunne man forestille sig Berliner Philharmonikerne fyre ham? Næh, ham
> > beholdte de til han som 81-årig nødtvunget måtte flytte på kirkegården
> > [ikke noget med tvungen pension som 70-årig].
>
> Nu er der den væsentlige forskel, at Karajan foruden at være en streng satan
> også var en genial musiker. Derfor bar man over med ham. Det samme kan vist
> ikke siges om Veng.
Jeg må så indrømme, at jeg aldrig har oplevet ham.
Per Vadmand
Heller ikke jeg. Men så vidt jeg ved, har Veng altså aldrig dirigeret et
symfoniorkester, og det var faktisk det, der var min pointe.
Per Vadmand
> Ifølge Weekendavisen [eller var det Berlingske Tidende?], så kunne
> hverken publikum eller orkester udstå denne ny musik,
For "publikum eller orkester" - læs "anmelderen."
Per Rønne
> "Per Rønne" wrote:
>
> > Ifølge Weekendavisen [eller var det Berlingske Tidende?], så kunne
> > hverken publikum eller orkester udstå denne ny musik,
>
> For "publikum eller orkester" - læs "anmelderen."
Nu plejer det jo at være komponist og anmelder, der er begejstret over
den ny musik, og som udstøder deres forargelse over publikum ...
Helt lige som med arkitekter og arkitekturanmeldere - men mon ikke også
sidstnævnte også er uddannede arkitekter?
Michel
> musik.
Det mener jeg nu ikke, er helt rigtigt. DR har både P2 Musik&Kultur (der
angiveligt skulle blive endnu mere klassisk musik fra nytår - for at spare
ganske vist) og DR Klassisk på DAB/satellit/net samt DR Allegro på net. Jeg
ved også godt, at P2 og Klassisk af og til samsender, og at Allegro vist er
mere eller mindre nonstop, men det kan ikke kaldes svagt. I særdeleshed når
(og nu bliver jeg sikkert flået, flænset og opædt) lytterskaren til klassisk
musik unægteligt er noget mindre end til så meget andet musik, og man kan
måske stille spørgsmålstegn ved, hvor mange penge et økonomisk trængt DR
skal bruge på et magasinprogram om Larmofonsky's eksperimentalsymfoni "Ti
jetjagere flyver lavt hen over byen" som 500 måske synes er ekstremt
grænseoverskridende, mens resten af befolkningen er bedøvende ligeglade. Ja,
jeg sætter det måske lidt på spidsen og provokerer sikkert også nogle. Men
jeg har heller ikke mange pæne ord om radiostationer, der alle lirer den
nøjagtigt samme popmusik af time efter time (her er DR også aktiv medspiller
flankeret af 100FM, TV2 Radio osv).
De venligste hilsner
Michel
der trods dette indlæg generelt ikke er en mavesur gammel mand (jeg er ikke
gammel!) og så holder jeg i øvrigt meget af klassisk musik, selv om jeg
foretrækker egne cd'er, når lysten melder sig, og ikke hvad DR tilfældigvis
spiller.
Søren Dahl
underlagt en række forpligtigelser i og med de vandt denne kanal.
Men hvorfor skal klassik musik havde denne bedre placering end andre
genre? Mange af dem er henvist til en netkanal eller en DAB-kanal.
DR skulle aflevere kanalen tilbage og lave en netkanal eller en
DAB-kanal. Derved kunne kulturminister Brian Mikkelsen bruge kanalen i
hans vision om flere landsdækkende kanaler. Hvis så der er en kommerciel
aktør der mener at de kan lave et bedre klassisk kan de jo byde ind. På
den måde skal kanalen ikke kæmpe imod DRs besparelser.
Per Vadmand
>
> Nu plejer det jo at være komponist og anmelder, der er begejstret over
> den ny musik, og som udstøder deres forargelse over publikum ...
Du er da elders meget godt med i koret. Jeg erindrer en nylig tråd, hvor dsu
nærmest brokkede dig over, at nogen tillod sig at spille musik skrevet i
dette århundrede.
Poul Ruders' opera "The Handmaid's Tale" er yderst moderne og har spillet
for fulde huse verden over, så mon du ikke - som så mange andre
rindalister - forveksler din egen smag med "publikums"? Pas på, du ikke
ender som Åge Haldorsson.
Per Vadmand
man kan måske stille
> spørgsmålstegn ved, hvor mange penge et økonomisk trængt DR skal
> bruge på et magasinprogram om Larmofonsky's eksperimentalsymfoni "Ti
> jetjagere flyver lavt hen over byen" som 500 måske synes er ekstremt
> grænseoverskridende, mens resten af befolkningen er bedøvende
> ligeglade.
Man kan måske også mene det stik modsatte - altså at DR (også) skal dække
musik, som man netop ikke kan høre alle andre steder.
Per Rønne
> "Per Rønne" wrote:
>
> > Nu plejer det jo at være komponist og anmelder, der er begejstret over
> > den ny musik, og som udstøder deres forargelse over publikum ...
>
> Du er da elders meget godt med i koret. Jeg erindrer en nylig tråd, hvor dsu
> nærmest brokkede dig over, at nogen tillod sig at spille musik skrevet i
> dette århundrede.
>
> Poul Ruders' opera "The Handmaid's Tale" er yderst moderne og har spillet
> for fulde huse verden over, så mon du ikke - som så mange andre
> rindalister - forveksler din egen smag med "publikums"? Pas på, du ikke
> ender som Åge Haldorsson.
Min erfaring fra Det kongelige Teater er at min egen smag er ganske
almindelig blandt publikum. Du glemmer vist at publikum taler sammen i
pausen.
Per Vadmand
>
> Min erfaring fra Det kongelige Teater er at min egen smag er ganske
> almindelig blandt publikum. Du glemmer vist at publikum taler sammen i
> pausen.
Jeg har ofte oplevet, at flere, som havde set samme forestilling - og var
vildt uenige om den - havde gjort den erfaring, at publikum stort set var
enige med dem.
Man hører, hvad man vil høre.
Per Rønne
> "Per Rønne" wrote:
>
> > Min erfaring fra Det kongelige Teater er at min egen smag er ganske
> > almindelig blandt publikum. Du glemmer vist at publikum taler sammen i
> > pausen.
>
> Jeg har ofte oplevet, at flere, som havde set samme forestilling - og var
> vildt uenige om den - havde gjort den erfaring, at publikum stort set var
> enige med dem.
>
> Man hører, hvad man vil høre.
Har du slet ikke lagt mærke til, hvordan nutidens 'klassiske'
komponister brokker sig over, at de 'aldrig' bliver spillet - fordi
ensemblerne gerne vil 'please' publikum ?
Allan Krautwald
"Knagsted" <svar...@her.ru> skrev i en meddelelse
news:fiuof3$1igf$1...@newsbin.cybercity.dk...
> Danmarks Radio og TV står i forvejen ganske svagt når det gælder klassisk
> musik.
Undskyld mig engang...men det er altså noget vrøvl. Langt over halvdelen af
sendetiden på P2 udgøres af klassisk musik og derudover findes kanalen P2
Klassisk som sender klassisk musik 24 timer i døgnet.
Så den klassiske musik har ganske kort vilkår for en musikform, der er en
minoritetsmusik.
Jeg tager ikke stilling til lukning af programmer som jeg ikke kender til
(bortset fra titlen fra programoversigten), men må opponere imod at klassisk
musik har trange kår i DRs radio, det er simpelthen ikke korrekt.
M.h.t. nedskæringerne iøvrigt er der blot det at sige, at det er besluttet
af et politisk flertal i Folketinget bestående af V, K og O, som har valgt
ikke at komme DR til undsætning i den svære situation institutionen befinder
sig i. Det går ud over medarbejderne, kvaliteten og kunderne (lytterne og
seerne).
Niels U. Kristiansen
>
> "Knagsted" <svar...@her.ru> skrev i en meddelelse
> news:fiuof3$1igf$1...@newsbin.cybercity.dk...
>
> > Danmarks Radio og TV står i forvejen ganske svagt når det gælder klassisk
> > musik.
>
> Undskyld mig engang...men det er altså noget vrøvl. Langt over halvdelen af
> sendetiden på P2 udgøres af klassisk musik og derudover findes kanalen P2
> Klassisk som sender klassisk musik 24 timer i døgnet.
> Så den klassiske musik har ganske kort vilkår for en musikform, der er en
> minoritetsmusik.
> Jeg tager ikke stilling til lukning af programmer som jeg ikke kender til
> (bortset fra titlen fra programoversigten), men må opponere imod at klassisk
> musik har trange kår i DRs radio, det er simpelthen ikke korrekt.
Jeg er helt enig. Men Knagsted skriver Radio og TV og for sidstnævnte
ligner behandlingen af klassisk musik en skandale. Jeg henviser venligst
til mit indlæg herom.
mvh
Niels
Niels U. Kristiansen
> Undskyld mig engang...men det er altså noget vrøvl. Langt over halvdelen af
> sendetiden på P2 udgøres af klassisk musik og derudover findes kanalen P2
> Klassisk som sender klassisk musik 24 timer i døgnet.
> Så den klassiske musik har ganske kort vilkår for en musikform, der er en
> minoritetsmusik.
Hvad i alverden mener du? Klassisk en minoritetsmusik? Det er altså
noget vrøvl!
mvh
Niels
Allan Krautwald
"Niels U. Kristiansen" <niels.u.k...@mail1.stofanet.dk> skrev i en
meddelelse news:47564B...@mail1.stofanet.dk...
> Jeg er helt enig. Men Knagsted skriver Radio og TV og for sidstnævnte
> ligner behandlingen af klassisk musik en skandale. Jeg henviser venligst
> til mit indlæg herom.
>
Så langt vil godt jeg så godt kunne følge dig :-)
Allan Krautwald
"Niels U. Kristiansen" <niels.u.k...@mail1.stofanet.dk> skrev i en
meddelelse news:47564C...@mail1.stofanet.dk...
> Hvad i alverden mener du? Klassisk en minoritetsmusik? Det er altså
> noget vrøvl!
>
Ja det kan godt være jeg foretog en stramning der, men sammenlignet med
f.eks. rockmusik er det vel en minoritetsmusik. Sammenlignet med vilkårene
for den "klassiske" guitarorienterede rockmusik, har klassisk musik givet
færre tilhængere og har ihvertfald i radioen langt bedre vilkår.
Men jeg har som sådan ingen problemer med klassisk musik hverken i radio
eller TV, skønt jeg ikke dyrker det særlig meget, men mere er til rockmusik.
Udfra en økonomisk betragtning i DRs nuværende situation er det en dårlig
forretning at holde gang i symfoniorkester og radiokor, man ville virkelig
kunne lave mange andre udsendelser for de penge i en tid med nedskæringer på
stort set alt i institutionen.
Men på trods af det accepterer jeg det som en del af kernen i Public
Service, hvor man skal omkring alt der rører sig. Det er min opfattelse at
ikke alt kan eller skal kunne gøres op i penge og/eller lyttertal.
Så også ud fra den betragtning er det forbandet, at der ikke har været
politisk vilje til at redde DR ud af den økonomiske suppedas, som
institutionen er havnet i.
mvh
Allan
Åge Halldorsson
"Niels U. Kristiansen" <niels.u.k...@mail1.stofanet.dk> skrev i en
meddelelse news:47564C...@mail1.stofanet.dk...
> Hvad i alverden mener du? Klassisk en minoritetsmusik? Det er altså
> noget vrøvl!
>
> mvh
> Niels
______
SV:
Et par lyttertal:
P2 (Klassisk musik): Lytterandel ca. 2-3 procent
Limfjord Plus (dansktop og slager i 12 timer): Lytterandel i primært område:
ca. 10%
P3: ca. 20% - P4: Næsten 40 procent
Hilsen Åge
Hilsen Åge
Per Rønne
> M.h.t. nedskæringerne iøvrigt er der blot det at sige, at det er besluttet
> af et politisk flertal i Folketinget bestående af V, K og O, som har valgt
> ikke at komme DR til undsætning i den svære situation institutionen befinder
> sig i. Det går ud over medarbejderne, kvaliteten og kunderne (lytterne og
> seerne).
Det er den tidligere bestyrelse der har brugt for mange penge. Det er
folketingets flertal, der ikke vil bevilge DR flere penge.
Men det er altså DRs ledelse der har besluttet at skære på
kulturstoffet, i stedet for den dyre og bevidstløse underholdning.
Man har ganske vist solgt rettighederne til de store, internationale
sportsbegivenheder, men har man mon valgt det bud, der gav flest penge?
Man har jo netop beholdt rettighederne til samtidig at sende danske
landskampe mv, samtidig med at køberne sender det. Og hvad skal man med
en landskamp på DR, når den samsendes på Eurosport med dansk
kommentator?
Og så er der Melodi Grand Prix; kunne den ikke overtages af
reklamefinancieret TV2? Eller for den sags skyld TV3?
Per Rønne
> Hilsen Åge
>
> Hilsen Åge
Hvorfor to gange? Og hvorfor sætter du det ikke ned hvor det hører
hjemme - i signaturen [der startes med en linie der kun indeholder de
tre tegn '-- ', altså minus, minus, blank.
Allan Krautwald
"Per Rønne" <p...@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1i8n8bv.es4wfl9jod8rN%p...@RQNNE.invalid...
> Det er den tidligere bestyrelse der har brugt for mange penge. Det er
> folketingets flertal, der ikke vil bevilge DR flere penge.
>
Det var en politisk beslutning at flytte DR til Ørestaden. Alle store
anlægsprojekter sprænger rammerne. Man lod jo heller ikke
Storebæltsforbindelsen stoppe ved Sprogø, vel?
Det kan godt være at der ikke har været styr på byggeriet, men det var der
så heller ikke på Storebælt, Metroen eller Herlev Sygehus.
Hvad gør man så normalt i en sådan situation? Man bevilger pengene og fyrer
de ansvarlige. Og bestyrelsen som du omtaler er jo iøvrigt politisk valgt.
Hvis der havde været politisk vilje, havde man fundet de relativt få penge
det drejer sig om. Men det ville Folketings flertallet så ikke.
Det betyder at det går ud over de ansatte og kunderne )seere og lyttere),
som ihvertfald ikke har noget ansvar for problemerne.
Din og min licens bliver ikke nedsat fordi vi nu får en dårligere vare, vi
kan end ikke opsige abonnementet, som vi kunne gøre hvis vores daglige avis
blev ringere.
Per Rønne
> "Per Rønne" <p...@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1i8n8bv.es4wfl9jod8rN%p...@RQNNE.invalid...
>
> > Det er den tidligere bestyrelse der har brugt for mange penge. Det er
> > folketingets flertal, der ikke vil bevilge DR flere penge.
>
> Det var en politisk beslutning at flytte DR til Ørestaden.
Ja, en politisk beslutning truffet af den gamle bestyrelse, dengang vi
havde en SR-regering.
> Alle store anlægsprojekter sprænger rammerne. Man lod jo heller ikke
> Storebæltsforbindelsen stoppe ved Sprogø, vel? Det kan godt være at der
> ikke har været styr på byggeriet, men det var der så heller ikke på
> Storebælt, Metroen eller Herlev Sygehus.
>
> Hvad gør man så normalt i en sådan situation? Man bevilger pengene og fyrer
> de ansvarlige. Og bestyrelsen som du omtaler er jo iøvrigt politisk valgt.
> Hvis der havde været politisk vilje, havde man fundet de relativt få penge
> det drejer sig om. Men det ville Folketings flertallet så ikke.
> Det betyder at det går ud over de ansatte og kunderne )seere og lyttere),
> som ihvertfald ikke har noget ansvar for problemerne.
> Din og min licens bliver ikke nedsat fordi vi nu får en dårligere vare, vi
> kan end ikke opsige abonnementet, som vi kunne gøre hvis vores daglige avis
> blev ringere.
De kan bare vælge at skære ned de rigtige steder, på sport og
underholdning, i stedet på kulturen.
Allan Krautwald
"Per Rønne" <p...@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> De kan bare vælge at skære ned de rigtige steder, på sport og
> underholdning, i stedet på kulturen.
> --
Ja og der er skåret ned på både det du kalder kultur og det du kalder sport
og underholdning. Men jeg skelner ikke så meget mellem det man kunne kalde
"finkultur" og "folkelig kultur". Der skal være rigelig plads til det hele.
Det er som om du ikke læser hvad jeg skriver og du vil heller ikke forholde
dig til OM der skal skæres eller politikerne SKAL finde pengene.
Sagen er at der er 89 mandater i Folketinget, der ønsker at hjælpe DR og der
90 mandater i mod. Hvis du ikke mener at DR skal have hjælpes med 300 mill.
kr. årligt i 3 år, ja så er du jo enig med flertallet og så må du acceptere,
at ledelsen finder besparelser, som også kommer til at gå ud over det du
foretrækker.
Problemet er at når "spareårene" er gået, så er der skåret medarbejdere væk,
som producerede forskellige typer udsendelser og så er ekspertisen væk og
tingene kommer aldrig igen. Det er dokumentarerne på P1 et glimrende
eksempel på....der vil ikke være nogen til at føre stafetten videre, hvis
tidernes gunst skulle vende.
Per Vadmand
> Problemet er at når "spareårene" er gået, så er der skåret
> medarbejdere væk, som producerede forskellige typer udsendelser og så
> er ekspertisen væk og tingene kommer aldrig igen. Det er
> dokumentarerne på P1 et glimrende eksempel på....der vil ikke være
> nogen til at føre stafetten videre, hvis tidernes gunst skulle vende.
Hvem ved - måske kan Pia Chrismas Møller overtales til at række DR en
hjælpende hånd? Jeg tvivler på, Fogh ville gøre det til et kabinetsspørgsmål
;-)
Allan Krautwald
"Per Vadmand" <pe...@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:4756a660$0$2088$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Hvem ved - måske kan Pia Chrismas Møller overtales til at række DR en
> hjælpende hånd? Jeg tvivler på, Fogh ville gøre det til et
kabinetsspørgsmål
> ;-)
>
God plan, måske man skulle sende en mail til Pia ;-)
Niels U. Kristiansen
>
> "Niels U. Kristiansen" <niels.u.k...@mail1.stofanet.dk> skrev i en
> meddelelse news:47564C...@mail1.stofanet.dk...
>
> > Hvad i alverden mener du? Klassisk en minoritetsmusik? Det er altså
> > noget vrøvl!
> >
>
> Ja det kan godt være jeg foretog en stramning der, men sammenlignet med
> f.eks. rockmusik er det vel en minoritetsmusik. Sammenlignet med vilkårene
> for den "klassiske" guitarorienterede rockmusik, har klassisk musik givet
> færre tilhængere og har ihvertfald i radioen langt bedre vilkår.
> Men jeg har som sådan ingen problemer med klassisk musik hverken i radio
> eller TV, skønt jeg ikke dyrker det særlig meget, men mere er til rockmusik.
Jo, sådan hører man det tit sagt. Men når man betænker antallet af
koncertsale, operateatre, by- og symfoniorkestre, korsangere,
musikforeninger, musikkonservatorier, kammermusikere mm. og af alle
disse både professionelle og amatører, giver det ikke mening at tale om
klassisk som en minoritetsmusik.
Jeg betvivler ikke, at DR kan vise lyttertal, der favoriserer
populærmusikken, man pas på med at tolke tallene direkte. Lidt
firkantet:
Hvem siger, at folk der foretrækker klassisk musik overhovedet lytter
til radioen? Mange lytter ikke til torsdagskoncerten, fordi de er til
torsdagskoncert. Inden der bliver grinet for meget, så husk lige på, at
mange landsdelsorkestre har deres koncerter tors- fredag.
Hvem siger, at folk der lytter til populærmusikprogrammer ikke også kan
lide klassisk musik, og omvendt? Min køkkenradio står næsten fast på P4
Regionalprogrammer, hvor der med garanti aldrig kommer så meget som et
klavestykke (suk).
Klassisk musik er på en gang både elitær og folkelig og skal og bør
derfor have radio og TVs fulde bevågenhed.
mvh
Niels
Allan Krautwald
> Jo, sådan hører man det tit sagt. Men når man betænker antallet af
> koncertsale, operateatre, by- og symfoniorkestre, korsangere,
> musikforeninger, musikkonservatorier, kammermusikere mm. og af alle
> disse både professionelle og amatører, giver det ikke mening at tale om
> klassisk som en minoritetsmusik.
> Jeg betvivler ikke, at DR kan vise lyttertal, der favoriserer
> populærmusikken, man pas på med at tolke tallene direkte. Lidt
> firkantet:
> Hvem siger, at folk der foretrækker klassisk musik overhovedet lytter
> til radioen? Mange lytter ikke til torsdagskoncerten, fordi de er til
> torsdagskoncert. Inden der bliver grinet for meget, så husk lige på, at
> mange landsdelsorkestre har deres koncerter tors- fredag.
> Hvem siger, at folk der lytter til populærmusikprogrammer ikke også kan
> lide klassisk musik, og omvendt? Min køkkenradio står næsten fast på P4
> Regionalprogrammer, hvor der med garanti aldrig kommer så meget som et
> klavestykke (suk).
>
> Klassisk musik er på en gang både elitær og folkelig og skal og bør
> derfor have radio og TVs fulde bevågenhed.
>
Ja der er meget rigtigt i det du skriver...og min pointe med debatten er jo
også i alt væsentligt, at jeg netop synes der skal være plads og råd til et
bredt udsnit af musik, kultur, nyheder, samfundsdebat og meget andet. Hvis
ikke DR dækker hele spektret, så er der altså ingen andre, der hverken kan
eller vil gøre det.
Men jeg mener ikke man blot kan stille populærmusik op overfor klassisk
musik. Man kan med ligeså god ret stille populærmusik op overfor dokumentar
udsendelser og klassisk op over drama osv.
Jeg kunne aldrig drømme om at lytte til en Wagner opera, men jeg synes det
er fint det findes og de som holder af det får muligheden for at lytte til
eller se det.
Men den klassiske musik har faktisk gode vilkår i DR og hvis du tænker på,
hvad det koster at holde liv i orkestrene og at koncertsalen er en af de
væsentligste årsager til budgetoverskridelsen, så snupper netop denne musik
en god del af DRs budgetter...men det er okay for mig, så længe der ikke
skæres ned på stort alt andet...og det gør der altså nu og i de kommende 3
år, hvis ikke politikerne sadler om...og det tvivler jeg desværre på.
Søren Dahl
andre musikalske genre?
Den burde have en netradio eller en dab-kanal ligesom de andre genre -
der er ingen grund til special behandling hvis du spørger mig.
Per Vadmand
> Ja der er meget rigtigt i det du skriver...og min pointe med debatten
> er jo også i alt væsentligt, at jeg netop synes der skal være plads
> og råd til et bredt udsnit af musik, kultur, nyheder, samfundsdebat
> og meget andet. Hvis ikke DR dækker hele spektret, så er der altså
> ingen andre, der hverken kan eller vil gøre det.
Du glemmer et vigtigt aspekt, nemlig, hvad ordet "dækker" egentlig
indebærer: Efter min mening er 24 timers nonstop klassisk - eller anden -
musik ikke rimelig publicservice-dækning af en musikgenre. Der må også indgå
orientering om nyheder, saglige kommentarer, tema-udsendelser, historiske
udsendelser etc. Blot at henvise til det konkrete timetal for en bestemt
genre gør det ikke. Og det er netop i den henseende, DR's dækning af ikke
kun klassisk, men alæ musik er blevet forringet.
Allan Krautwald
"Per Vadmand" <pe...@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:4758017e$0$2098$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Du glemmer et vigtigt aspekt, nemlig, hvad ordet "dækker" egentlig
> indebærer: Efter min mening er 24 timers nonstop klassisk - eller anden -
> musik ikke rimelig publicservice-dækning af en musikgenre. Der må også
indgå
> orientering om nyheder, saglige kommentarer, tema-udsendelser, historiske
> udsendelser etc. Blot at henvise til det konkrete timetal for en bestemt
> genre gør det ikke. Og det er netop i den henseende, DR's dækning af ikke
> kun klassisk, men alæ musik er blevet forringet.
>
> Per V
Jeg er helt enig. Men jeg mener faktisk også, at jeg skrev præcist det i et
eller flere indlæg i denne tråd. Men det skal ikke skille os ad :-)
Herluf Holdt, 3140
> Jeg kan stadigvæk ikke se hvorfor den skal have mere
> bevågenhed end andre musikalske genre?
> Den burde have en netradio eller en dab-kanal ligesom de
> andre genre - der er ingen grund til special behandling hvis
> du spørger mig.
Ja men så "Gott sei dank" at du ikke bliver spurgt!
Jeg betaler min licens til DR med glæde, og jeg lytter til P1 og
P2 i de fleste af mine vågne timer. Jeg kan berolige dig med
at Klassisk Natradio (hver nat mellem 00:05 og 06:00) ikke
koster ret mange basører. Det bliver nemlig afviklet fra en
harddisk hos DR.
DR-Klassisk kan jeg ikke høre om dagen, hvis jeg er hjemmefra,
da det kun bliver sendt via kabel-nettet. Men P1 og P2 hører
til mine "foretrukne" - herunder "P2 Plus" (kultur og musik) fra
12:30 til 16:00, "Amadeus" fra 16:03 til 17:00. Og så selvfølgelig
"P2 Morgenmusik" fra kl. 06:05 til 08:00 *hver* morgen.
P3 hører jeg aldrig mere og P4 kun meget sjældent. Men alligevel
synes jeg det er helt i orden at der bruges licenspenge til disse
to kanaler. Bare de ikke "piller" ved mit P1 og P2. og bare de ikke
lytter til de "rindalister", som vil "pille" ved dem.
--
Herluf :·)
Søren Dahl
> Ja men så "Gott sei dank" at du ikke bliver spurgt!
>
> Jeg betaler min licens til DR med glæde, og jeg lytter til P1 og
> P2 i de fleste af mine vågne timer. Jeg kan berolige dig med
> at Klassisk Natradio (hver nat mellem 00:05 og 06:00) ikke
> koster ret mange basører. Det bliver nemlig afviklet fra en
> harddisk hos DR.
>
> DR-Klassisk kan jeg ikke høre om dagen, hvis jeg er hjemmefra,
> da det kun bliver sendt via kabel-nettet. Men P1 og P2 hører
> til mine "foretrukne" - herunder "P2 Plus" (kultur og musik) fra
> 12:30 til 16:00, "Amadeus" fra 16:03 til 17:00. Og så selvfølgelig
> "P2 Morgenmusik" fra kl. 06:05 til 08:00 *hver* morgen.
>
> P3 hører jeg aldrig mere og P4 kun meget sjældent. Men alligevel
> synes jeg det er helt i orden at der bruges licenspenge til disse
> to kanaler. Bare de ikke "piller" ved mit P1 og P2. og bare de ikke
> lytter til de "rindalister", som vil "pille" ved dem.
>
Selvfølgelig skal du have lov til at lytte til klassisk musik, men jeg
kan ikke forstå hvorfor der skal bruges FM-frekvenser på at lave
klassisk radio på P2. Det kunne lige så godt køre som netradio eller en
DAB-kanal - lyttere af klassisk musik er meget trofaste overfor deres
kanal og derved kunne det give DAB1 en success i Danmark. Det er nemt
for dig at kunne høre DAB - der findes en lang række DAB både til bil og
i transportabel form.
Selvom Klassisk natradio bliver afviklet fra en harddisk i tidsrummet,
så skal der alligvel fyres en masse kroner af på at drive et FM-sender
net og nu sender P2 jo ikke blot med 10 Watt :)
Der virker på mig som om at klassisk musik skal have special behandling,
blot fordi den musiktype har været en vigtig brik i radiobillede før
lokalradioerne kom til (hvor lytterne blev tvangsindlagt til
middagskoncert hverdag på P2 og P3), så behøver det jo netop ikke være
det idag. Man følger blot princippet - sådan har vi altid gjort og det
skal vi altid gøre.
Og når nu vi er i den genre. Gad vide hvad der bliver brugt af penge på
DRs orkestre, DRs kor mv. Igen sidder vi med et område som DR har, blot
fordi det altid har været der. Giv dem deres eget budget på finansloven
netop fordi de er stykke dansk kultur.
Per Vadmand
>
> Og når nu vi er i den genre. Gad vide hvad der bliver brugt af penge
> på DRs orkestre, DRs kor mv. Igen sidder vi med et område som DR har,
> blot fordi det altid har været der. Giv dem deres eget budget på
> finansloven netop fordi de er stykke dansk kultur.
Efter statsbenkerotten i 1813 sagde den senere kong Christian VIII, da nogle
foreslog at skære i støtten til kultur (Ja, også dengang!) de kloge ord:
"Fordi vi bliver fattige, behøver vi ikke også at blive dumme."
Ord, DR burde lægge sig på sinde.
Søren Dahl
>
> Efter statsbenkerotten i 1813 sagde den senere kong Christian VIII, da nogle
> foreslog at skære i støtten til kultur (Ja, også dengang!) de kloge ord:
> "Fordi vi bliver fattige, behøver vi ikke også at blive dumme."
>
> Ord, DR burde lægge sig på sinde.
>
> Per V
>
Kloge ord og disse ord skulle DR tage med i deres aftenbøn :)
Jens Gyldenkærne Clausen
> Selvfølgelig skal du have lov til at lytte til klassisk musik,
> men jeg kan ikke forstå hvorfor der skal bruges FM-frekvenser
> på at lave klassisk radio på P2. Det kunne lige så godt køre
> som netradio eller en DAB-kanal - lyttere af klassisk musik er
> meget trofaste overfor deres kanal og derved kunne det give
> DAB1 en success i Danmark.
Hvad ville du sende i stedet for på FM-kanalen? Der er et hav af
kanaler med populærmusik, mens klassisk musik i radioen i praksis
er lig med DR.
Og uanset DAB's mange kvaliteter er det stadig en niche i forhold
til fm-radio. Der forventes først 100% dækning i 2010, der er blot
20% af hustandene der har en DAB-radio og det er kun ganske få
biler der har DAB-modtagere (kilde:
<http://www.dabradio.dk/index.asp?ArtId=11336&ActiveMenu=12702>)
P2-kernelytterne er måske mere trofaste end andre i forhold til
kanalvalg (hvor skulle de ellers gå hen?) - men en flytning til DAB
eller netradio ville så forhindre tilgangen af nye "tilfældige"
lyttere der lige slår over for at høre hvad der sker på P2.
De radioer man kan få til DAB er i øvrigt for en stor dels
vedkommende små køkkenradioer der ikke er velegnede som primær
musikkilde.
> Selvom Klassisk natradio bliver afviklet fra en harddisk i
> tidsrummet, så skal der alligvel fyres en masse kroner af på
> at drive et FM-sender net og nu sender P2 jo ikke blot med 10
> Watt :)
FM-båndet bliver ikke nedlagt foreløbig - og der er vel ikke den
store forskel på at sende 4 eller 5 kanaler ud fra en antenne?
--
Jens Gyldenkærne Clausen
Svar venligst under det du citerer, og citer kun det der er
nødvendigt for at forstå dit svar i sammenhængen. Se hvorfor og
hvordan på http://usenet.dk/netikette/citatteknik.html
Per Rønne
> "Per Rønne" <p...@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1i8nel9.16xbxmz199b9h9N%p...@RQNNE.invalid...
>
> > De kan bare vælge at skære ned de rigtige steder, på sport og
> > underholdning, i stedet på kulturen.
>
> Ja og der er skåret ned på både det du kalder kultur og det du kalder sport
> og underholdning. Men jeg skelner ikke så meget mellem det man kunne kalde
> "finkultur" og "folkelig kultur". Der skal være rigelig plads til det hele.
Jeg kan ikke se at der nødvendigvis i DR skal være 'plads til det hele',
når det meste af det de sender fuldt ud lige så godt kunne være sendt på
en af de kommercielle, reklamefinancierede stationer.
Per Rønne
> Og uanset DAB's mange kvaliteter er det stadig en niche i forhold
> til fm-radio. Der forventes først 100% dækning i 2010, der er blot
> 20% af hustandene der har en DAB-radio og det er kun ganske få
> biler der har DAB-modtagere (kilde:
> <http://www.dabradio.dk/index.asp?ArtId=11336&ActiveMenu=12702>)
Og hvad med dem af os der bruger cykel eller kollektiv trafik ? Hvor får
man fat i en lille lomme-radio med DAB? Til at have liggende i en
brystlomme.
Per Rønne
> Og når nu vi er i den genre. Gad vide hvad der bliver brugt af penge på
> DRs orkestre, DRs kor mv.
Tjae, det er i hvert fald ikke drengekor, DR bruger pengene på.
B&U-afdelingen nedlagde Radiodrengekoret tilbage i 60erne, fordi
ledelsen fik spat af bedstemødre, der fik tårer af syngende drenge i
matrostøj ... der er da også nogle der gerne ser at det går Københavns
Drengekor på samme måde ...