Svineri!
Jakob Riis Josephsen
der forelå planer om at ændre logo, før jeg tilfældigvis var inde omkring
SpejderNet i dag, og så at logoet var blevet ændret.
Og hvad har jeg så imod det? Ja egentlig flere ting:
1) Måden det er blevet indført på - ingen foregående demokratisk debat -
mere som et lyn fra en klar himmel.
2) Logoets udseende - det ligner en deform udgave af Sydafrikas flag - og
hvad værre er, det er fuldtændig blottet for letgenkendelige former der
symboliserer spejderbevægelsen og vores kristne tilknytning.
3) Det er en meget voldsom logoændring - det vil kræve millioner til ændring
af pr-materiale, flag, uniformer, blade, kursusmateriale, logoer på
bygninger, bøger, lejrbålskapper osv. osv. ude i de lokale grupper. (Og lige
for en god orden skyld: Nej vi har faktisk ikke særlig mange penge ude i de
lokale grupper, langt størsteparten af de penge vores spejderunger betaler i
kontingent, havner ovre ved korpset i Hellerup)
4) Meget af den pr. vi har lavet, både på landsplan og lokalt er tabt på
gulvet, fordi folk ikke længere kan genkende os på vores spejderlilje. Da
vi for ca. 12 år blev fik ændret lidt i vores logo blev hovedtrækkene dog
bevaret (Spejderliljen og trekanten der symboliserer treenigheden).
Problemet er også - vi er IKKE et stort firma, som kan tvinge en
"re-branding" igennem på få uger - det vil tage årevis - 10, måske 20 år er
ikke urealistisk - og i al den tid har vi ikke et entydigt "varemærke".
Jeg er ked af, at hovedbestyrelsen på denne måde, så eftertrykkeligt har sat
en kæp i hjulet for vores bestræbelser på, at øge medlemstallet og gøre
spejderbevægelsen mere synlig.
Menge Spejderhilsner
Jakob Riis Josephsen,
gruppeleder, klanleder, flokassistent og rover ved KFUM-Spejderne i Skovby.
Jakob Riis Josephsen
Søren M
"Jakob Riis Josephsen" <lev...@post.com> skrev i en meddelelse news:3cf116ba$1$11938$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> KFUM-Spejderne har fået et nyt logo. Jeg er KFUM-Spejder, og anede ikke at
> der forelå planer om at ændre logo, før jeg tilfældigvis var inde omkring
> SpejderNet i dag, og så at logoet var blevet ændret.
>
<klip en masse tekst)
jeg kan ikke være mere enig...
hvor blev demokratiet af....
<klip slut>
med venstre næve
Søren M
Peter Simonsen
> hvor blev demokratiet af....
Demokratiet - har vi ikke selv valgt HB?
Synes i øvrigt at det er et ret ok forslag. Man skal måske bare vende sig
lidt til det.
Msh. Peter Simonsen
www.spejdernet.dk/hoejdevang - med nyt logo
Lars Gjerløw Jørgensen
logo (og også fjernelsen af stemmeret, men det er en anden historie).
Jeg tror vi er mange der kan bakke op om Jakobs synspunkter.
Jeg er selv medlem af flere foreninger og der er da visse regler der
plejer at gælde. Jeg har ikke selv undersøgt Grøn Guide så intenst,
men det gælder generelt i en forening at:
1. Forslag til vurdering, vedtagelse, ændring etc. indsendes til
landsmøde, årsmøde eller generalforsamling i god tid.
2. Dagsorden med de indkomne forslag sendes ud til ALLE
afdelinger (herunder grupper i vores tilfælde).
3. Herefter kan man så tage stilling til om det er nødvendigt at
komme til landsmødet for at deltage i den demokratiske proces.
Hvis ikke man er klar over gennemgribende forandringer, er der
jo ingen grund til at komme - vi er jo travle unge mennesker :)
Jeg ved godt at der sikkert har været muligt at se forslag etc. et
eller andet sted. Men det er ikke ensbetydende med at folk selv
går på internettet eller nærlæser Grønt Liv (vores korpsblad
Spejderhilsner!
--
| Lars Gjerløw Jørgensen | l...@jyde.dk | www.lgj.dk |
"I am capable of writing a text almost, but not quite, entirely
unlike an almost similar but not as correct text - more or less"
Uffe Holst
In an article of 26 May 2002 Jakob Riis Josephsen wrote:
> KFUM-Spejderne har fået et nyt logo. Jeg er KFUM-Spejder
Nej, nu er du KFUM spejder.
> 2) Logoets udseende - det ligner en deform udgave af Sydafrikas flag - og
> hvad værre er, det er fuldtændig blottet for letgenkendelige former der
> symboliserer spejderbevægelsen og vores kristne tilknytning.
Ja, det er en lidt pudsig ting at vælge at vise den del, der normalt ikke
er en del af symbolerne. For liljen er der jo i høj grad endnu -- ja, der
er sågar rester af trekanten også -- men intet af det er til at se,
medmindre man ved, hvad man skal kigge efter.
> 3) Det er en meget voldsom logoændring - det vil kræve millioner til ændring
> af pr-materiale, flag, uniformer, blade, kursusmateriale, logoer på
> bygninger, bøger, lejrbålskapper osv. osv. ude i de lokale grupper. (Og lige
> for en god orden skyld: Nej vi har faktisk ikke særlig mange penge ude i de
> lokale grupper, langt størsteparten af de penge vores spejderunger betaler i
> kontingent, havner ovre ved korpset i Hellerup)
I en organisation som KFUM spejderne vil man jo ikke ændre alt fra dag til
dig. Hvor et firma måske nok ville smide alt det gamle brevpapir til
genbrug, vil I jo i langt højere grad bruge det nuværende oplag færdigt, og
når nyt så bestilles, vil det naturligvis skulle være med nyt logo.
Men der er bestemt ingen tvivl om, at det vil medføre udgifter til
grupperne i forbindelse med ændring af logoet. Men grupperne er jo næppe
blevet pålagt at indføre det nye logo i løbet af de næste par uger.
Umiddelbart vil jeg da mene, at I ude i grupperne må kigge på pengene og
de forskellige behov og så bruge pengene, hvor I skønner bedst -- og det
vil ikke nødvendigvis altid være logoændringen.
> Jeg er ked af, at hovedbestyrelsen på denne måde, så eftertrykkeligt har sat
> en kæp i hjulet for vores bestræbelser på, at øge medlemstallet og gøre
> spejderbevægelsen mere synlig.
Hvis denne logoændring vitterlig er til skade for KFUM spejderne, så tror
jeg, at vi i DDS skal takke hovedbestyrelsen.
--
Uffe Holst
Uffe Holst
In an article of 26 May 2002 Søren M wrote:
> hvor blev demokratiet af....
Det er der da endnu.
Var det hos DDS, så havde lederne ude i grupperne valgt en række
divisionsassistenter og divisionschefer, som ville deltage på
korpsrådsmødet, hvor en logoændring vil kunne blive besluttet.
Og jeg går ud fra, at opbygningen hos KFUM spejderne i stor udstrækning er
på samme måde. Så det er de folk, som I selv har valgt, der har bestemt, at
I skal have nyt logo.
Folketinget sender jo heller ikke hver evig eneste lovforslag ud til
folkesafstemning. Vi har valgt de politikere, som sidder i Folketinget,
og derved har vi givet dem mandat til at beslutte på vore vegne.
På tilsvarende måde har I givet de 462 stemmeberettigede, som deltog på
landsmødet, mandat til at beslutte på jeres vegne.
Og er logoændringen kommet bag på dig, så er det vel næppe korpset, men
nærmere de folk i din division, som du har valgt til at repræsentere dig,
du skal brokke dig over. De er uden tvivl blevet informeret om de emner,
som skulle diskuteres på landsmødet. At disse så har valgt ikke at
informere længere ned i hierakiet, så informationen også nåede ned til
dig, er vel ikke korpsets skyld. Det er lokalt, at tingene ikke fungerer.
Man kan jo så altid diskutere, hvordan noget så radikalt som en logoændring
skal håndteres. Og om det burde være vedtaget på anden måde end ved
landsmødet.
--
Uffe Holst
Jakob Riis Josephsen
<snip>
Ja, det er en lidt pudsig ting at vælge at vise den del, der normalt ikke
er en del af symbolerne. For liljen er der jo i høj grad endnu -- ja, der
er sågar rester af trekanten også -- men intet af det er til at se,
medmindre man ved, hvad man skal kigge efter.
</snip>
Korrekt, man kan vel sige at der endnu er en silhouet af midten af
spejderliljen, MEN vil du påstå, at det er noget man umiddelbart ser? Jeg
prøvede at vise logoet til to personer der ikke vidste noget om
logoændringen, den ene mente at det lignede et afrikansk stammeskjold, den
anden troede at logoet forestillede en form for fontæne... - Begge personer
er spejdere - og hvordan mon en ikke-spejder så ville se det....
Spejderhilsner
Jakob Riis Josephsen
Jakob Riis Josephsen
<snip>
Var det hos DDS, så havde lederne ude i grupperne valgt en række
divisionsassistenter og divisionschefer, som ville deltage på
korpsrådsmødet, hvor en logoændring vil kunne blive besluttet.
</snip>
Der er åbenbart en større udstrækning af lokalt demokrati ved
KFUM-Spejderne, da hver gruppe må stille med en til to stemmeberettigede til
landsmødet (At dette så ikke rigtig virker i det, at mange grupper ikke har
penge og kræfter til overs til at sende folk til landsmødet, er en anden
historie...)
<snip>
Og jeg går ud fra, at opbygningen hos KFUM spejderne i stor udstrækning er
på samme måde. Så det er de folk, som I selv har valgt, der har bestemt, at
I skal have nyt logo.
Folketinget sender jo heller ikke hver evig eneste lovforslag ud til
folkesafstemning. Vi har valgt de politikere, som sidder i Folketinget,
og derved har vi givet dem mandat til at beslutte på vore vegne.
</snip>
Gad vide om en ændring af Dannebrog dog ikke ville kommer ud til
folkeafstemning?
<snip>
På tilsvarende måde har I givet de 462 stemmeberettigede, som deltog på
landsmødet, mandat til at beslutte på jeres vegne.
</snip>
Logoændringen var ikke på dagsordenen, derfor kan det vel siges at være "462
ret tilfældige" personer der skulle protestere mod den ændring
hovedbestyrelsen havde gennemført!
<snip>
Og er logoændringen kommet bag på dig, så er det vel næppe korpset, men
nærmere de folk i din division, som du har valgt til at repræsentere dig,
du skal brokke dig over. De er uden tvivl blevet informeret om de emner,
som skulle diskuteres på landsmødet. At disse så har valgt ikke at
informere længere ned i hierakiet, så informationen også nåede ned til
dig, er vel ikke korpsets skyld. Det er lokalt, at tingene ikke fungerer.
</snip>
Det var ikke på dagsordenen - det blev nærmest kastet som en bombe omkring
23:30 lørdag aften...
Spejderhilsner
Jakob Riis Josephsen
Uffe Holst
In an article of 26 May 2002 Jakob Riis Josephsen wrote:
> Korrekt, man kan vel sige at der endnu er en silhouet af midten af
> spejderliljen, MEN vil du påstå, at det er noget man umiddelbart ser?
Nej, og det var også derfor, at jeg sluttede min sætning af med "medmindre
man ved, hvad man skal kigge efter."
> Jeg prøvede at vise logoet til to personer der ikke vidste noget om
> logoændringen, den ene mente at det lignede et afrikansk stammeskjold,
Spyd skal fremover erstatte kniven hos KFUM spejderne.
> Begge personer er spejdere - og hvordan mon en ikke-spejder så ville se
> det....
Som der ganske rigtigt blev sagt af en anden, så skal man lige nå at
vænne sig til det. De reaktioner, der hidtil er fremkommet, har jo alle
været umiddelbare reaktioner på logoændringen. Giv dig selv og andre lidt
tid til at vænne jer til det nye logo -- det går ikke lige hurtigt med alle
slags ændringer.
Og man kan jo så begynde at diskutere, om det er nødvendigt, at man kan
genkende kløveren og liljen i logoet. For langt de fleste mennesker
betyder kløveren og liljen jo absolut intet -- ja, jeg aner skam heller
ikke selv, hvorfor vi har dem i vores logo (nogen der ved det?).
Det vigtigste er, at man har et genkendeligt logo. Selvfølgelig har I ikke
det lige her og nu, men med tiden vil det nye logo naturligvis blive kendt
og lige så veletableret som det gamle, og jo mere I ude i grupperne gør for
at anvende det nye logo, desto hurtigere bliver det kendt blandt
ikke-spejdere.
Men... jeg tror nu alligevel, at jeg om et par uger stadig vil synes, at
jeres nye logo er grimt.
--
Uffe Holst
Uffe Holst
In an article of 26 May 2002 Jakob Riis Josephsen wrote:
> Der er åbenbart en større udstrækning af lokalt demokrati ved
> KFUM-Spejderne, da hver gruppe må stille med en til to stemmeberettigede
> til landsmødet (At dette så ikke rigtig virker i det, at mange grupper
> ikke har penge og kræfter til overs til at sende folk til landsmødet, er
> en anden historie...)
Ja, det er jo altid et problem. Jeg har nu også konstateret, at
logoændringen var en "overraskelse", men trods denne overraskelse, så fik
hovedbestyrelsen støtte til det nye logo, ved at to resolutionsafstemninger
om det nye logo blev forkastet. Så landsmødet er åbenbart bag det nye logo.
--
Uffe Holst
Uffe Holst
In an article of 26 May 2002 Morten Kjaer Nielsen wrote:
> >For liljen er der jo i høj grad endnu
>
> Ja, på siden måde, når man får kigget efter, men kun en del af
> liljen, toppen er ligesom barberet af.
Kigger man på det gamle og det nye logo, så er det faktisk ret tydeligt, at
man har taget det "indre" af trekanten og benyttet dette som det nye logo.
Derved bliver der så barberet lidt af hist og pist. Og andre steder så lige
rundet et par kanter af hist og pist.
En lidt sjov måde at gøre det på, der egentlig bibeholder det gamle logo,
selvom det nu ligner nogle tilfældigt anbragt klatter.
--
Uffe Holst
Uffe Holst
In an article of 26 May 2002 Uffe Holst wrote:
> Og man kan jo så begynde at diskutere, om det er nødvendigt, at man kan
> genkende kløveren og liljen i logoet. For langt de fleste mennesker
> betyder kløveren og liljen jo absolut intet -- ja, jeg aner skam heller
> ikke selv, hvorfor vi har dem i vores logo (nogen der ved det?).
Ja, I har selvfølgelig kun liljen. Men man kunne jo så videre spørge:
eftersom I i dag både har drenge og piger i korpset, hvorfor har man så
ikke også medtaget kløveren i logoet, når man nu alligevel lavede en
logoændring?
--
Uffe Holst
Uffe Holst
In an article of 26 May 2002 Morten Kjaer Nielsen wrote:
> DDS ville formodentlig lave en større høringsrunde først, i
> forskellige fora.
Måske. En af grundene til at "kuppe" en sådan logoændring igennem er måske
netop at undgå måneders skænderier. En sådan logoændring vil jo
nødvendigvis medfører, at en masse mennesker bliver utilfredse og vil
beholde det gamle.
Nu har folk fået et nyt logo, så nu må de bare vænne sig til det. Der
vil nok være noget brokkeri i den næste måneds tid, men så forstummer de
også.
> Som jeg læser det, så var det blot præsenteret til de delegerede,
> efter at Hovedbestyrelsen havde bestemt, og ikke et valgt logo af
> forsamlingen, idet det blev præsenteret som en overraskkelse.
Ja, jeg havde vist ikke læst grundigt nok.
--
Uffe Holst
Uffe Holst
In an article of 26 May 2002 Morten Kjaer Nielsen wrote:
> Den Franske Lilje eller Fleur de lis, er Drenge Spejdernes
> internationale symbol, valgt af BP, den symbolisere renhed og fred,
> samt peger frem som en kompasnål, og de 3 blader er bundet sammen af
> et (broderskabs-)bånd.
>
> Kløveren, som rettelig er en Shamrock, er valgt af Lady BP til
> Pigespejdernes internationale log, hun valgte Shamrocken, fordi den
> er hendes hjemlands (Irland) nationalblomst.
Takker for forklaringen. Gad vide om det ikke også står i Huskuvittens
Store Bog?!
--
Uffe Holst
Jakob Riis Josephsen
Og man kan jo så begynde at diskutere, om det er nødvendigt, at man kan
genkende kløveren og liljen i logoet. For langt de fleste mennesker
betyder kløveren og liljen jo absolut intet -- ja, jeg aner skam heller
ikke selv, hvorfor vi har dem i vores logo (nogen der ved det?).
Nu er det jo gamle internationale symboler for spejderarbejdet, så det i sig
selv burde vel være grund nok...
Med risiko for ikke at være 100% korrekt:
Liljen: Symboliserer nordpilen - den rette vej fremad. Båndet om de tre
blade symboliserer sammenholdet. De to sideblade symboliserer evnen til at
hjælpe hinanden frem - så'n lidt at stå på hinandens skuldre.
Kløver: (er jeg mere usikker på, da den ikke indgår i KFUM-Spejdernes logo)
Men jeg tror at de tre blade symboliserer pligten mod gud, andre og sig
selv...?
Spejderhilsner
Jakob Riis Josephsen
Jakob Riis Josephsen
<snip>
Ja, I har selvfølgelig kun liljen. Men man kunne jo så videre spørge:
eftersom I i dag både har drenge og piger i korpset, hvorfor har man så
ikke også medtaget kløveren i logoet, når man nu alligevel lavede en
logoændring?
</snip>
Tja, KFUM-Spejderne er kun medlem af WOSM, ikke WAGGGS. Hvis man den gang i
70'erne kunne være blevet enige om at lægge KFUM-Spejderne og KFUK-Spejderne
sammen, havde vi nok også fået et nyt logo, på samme måde som I gjorde da
DDS og DDP blev lagt sammen...
Spejderhilsner
Jakob Riis Josephsen
Uffe Holst
In an article of 26 May 2002 Jakob Riis Josephsen wrote:
> Tja, KFUM-Spejderne er kun medlem af WOSM, ikke WAGGGS. Hvis man den gang i
> 70'erne kunne være blevet enige om at lægge KFUM-Spejderne og KFUK-Spejderne
> sammen, havde vi nok også fået et nyt logo, på samme måde som I gjorde da
> DDS og DDP blev lagt sammen...
Ja, at I ikke er medlem af WAGGGS er selvfølgelig en god grund.
Men i øvrigt har en fugl hvisket i mine ører, at der er tale om at slå WOSM
og WAGGGS sammen, og sker det, så kommer der jo nok et nyt
lilje/kløver-logo...
Er der i øvrigt nogen, der ved mere om dette emne.
Jeg har også ændret subject for denne tråd, eftersom "svineri" er et yderst
dårligt valg.
--
Uffe Holst
Jakob Riis Josephsen
<snip>
En lidt sjov måde at gøre det på, der egentlig bibeholder det gamle logo,
selvom det nu ligner nogle tilfældigt anbragt klatter.
</snip>
Hmm... Personligt synes jeg ikke det er så sjovt at mit korps representeres
af nogle tilfældige klatter.... *suk* .... øv!
Spejderhilsner
Jakob Riis Josephsen
(medlem af de tilfældige klatters forening?....)
Tigger
"Jakob Riis Josephsen" <lev...@post.com> skrev i en meddelelse
news:3cf116ba$1$11938$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> der forelå planer om at ændre logo, før jeg tilfældigvis var inde omkring
> SpejderNet i dag, og så at logoet var blevet ændret.
>
> Og hvad har jeg så imod det? Ja egentlig flere ting:
>
> 1) Måden det er blevet indført på - ingen foregående demokratisk debat -
> mere som et lyn fra en klar himmel.
Jep - men man kan altså ikke diskuttere sig frem til et nyt logo! Det er en
ting man med garanti aldrig vil blive enige om! Og så er er det jo netop
smart at vi har valgt en hovedbestyrelse, der kan klare den slags opgaver.
> 2) Logoets udseende - det ligner en deform udgave af Sydafrikas flag - og
> hvad værre er, det er fuldtændig blottet for letgenkendelige former der
> symboliserer spejderbevægelsen og vores kristne tilknytning.
Logoet er stadig trekantet. Man har forøvrigt for lang tid siden forevist
vores gamle logo for en masse folk - og de var stort set enige om at den
røde trekant fik dem til at tænke på en advarselstrekant.
> 3) Det er en meget voldsom logoændring - det vil kræve millioner til
ændring
> af pr-materiale, flag, uniformer, blade, kursusmateriale, logoer på
> bygninger, bøger, lejrbålskapper osv. osv. ude i de lokale grupper. (Og
lige
> for en god orden skyld: Nej vi har faktisk ikke særlig mange penge ude i
de
> lokale grupper, langt størsteparten af de penge vores spejderunger betaler
i
> kontingent, havner ovre ved korpset i Hellerup)
Lad os nu bare tage det roligt og skifte logoet ud lidt efter lidt...
> 4) Meget af den pr. vi har lavet, både på landsplan og lokalt er tabt på
> gulvet, fordi folk ikke længere kan genkende os på vores spejderlilje. Da
> vi for ca. 12 år blev fik ændret lidt i vores logo blev hovedtrækkene dog
> bevaret (Spejderliljen og trekanten der symboliserer treenigheden).
> Problemet er også - vi er IKKE et stort firma, som kan tvinge en
> "re-branding" igennem på få uger - det vil tage årevis - 10, måske 20 år
er
> ikke urealistisk - og i al den tid har vi ikke et entydigt "varemærke".
Det er min helt klare erfaring at kun andre spejdere kan kende vores logo
som KFUM-Spejdernes. Alle andre ved bare at det er noget spejder-halløj.
Så den der "branding" giver jeg ikke meget for!
> Jeg er ked af, at hovedbestyrelsen på denne måde, så eftertrykkeligt har
sat
> en kæp i hjulet for vores bestræbelser på, at øge medlemstallet og gøre
> spejderbevægelsen mere synlig.
Jeg tror netop det nye logo kan være med til at gøre os mere synlige. Det
er frækt og stilfuldt på samme tid.
Msh, Lars.
KFUM-spejder
Christian Liljedahl
>og WAGGGS sammen, og sker det, så kommer der jo nok et nyt
lilje/kløver-logo...
Det tror jeg har lange udsigter.
Det fælles Europakontor (WOSM+WAGGGS) er for nylig blevet lukket.
- Så samarbejdet kører altså ikke vanvittigt godt.
Med venlig hilsen
Christian Liljedahl
Nikolaj
logo og dets udformning,
Logoet er jo direkte grimt!
Jakob Riis Josephsen
<snip>
> Jep - men man kan altså ikke diskuttere sig frem til et nyt logo! Det er
en
> ting man med garanti aldrig vil blive enige om! Og så er er det jo netop
> smart at vi har valgt en hovedbestyrelse, der kan klare den slags opgaver.
</snip>
Hmm... Det lyder som om du ikke er tilhænger af demokrati?
<snip>
> Logoet er stadig trekantet. Man har forøvrigt for lang tid siden forevist
> vores gamle logo for en masse folk - og de var stort set enige om at den
> røde trekant fik dem til at tænke på en advarselstrekant.
</snip>
Og for at citere en rammende beskrivelse af det nye logo, der fremkom i et
andet indlæg i denne nyhedsgruppe: (logoet) "ligner nogle tilfældigt
anbragt klatter"...
<snip>
> Lad os nu bare tage det roligt og skifte logoet ud lidt efter lidt...
</snip>
Hvilket leder hen til, at vi ikke har noget entydigt logo de næste ca. 10
år...
<snip>
> Det er min helt klare erfaring at kun andre spejdere kan kende vores logo
> som KFUM-Spejdernes. Alle andre ved bare at det er noget spejder-halløj.
> Så den der "branding" giver jeg ikke meget for!
</snip>
Jeg giver endnu mindre for en "branding", som kun symboliserer at det er
noget "halløj".
<snip>
> Jeg tror netop det nye logo kan være med til at gøre os mere synlige. Det
> er frækt og stilfuldt på samme tid.
</snip>
Hver sin smag - mit umiddelbare ordvalg ville nok nærmere være grimt og
reklamefirma-år-2002-agtig.
Spejderhilsner
Jakob Riis Josephsen
KFUM-Spejderne i Skovby
Christian Liljedahl
- Og jeg er ikke alene :-)
Man kan blive ved med at kigge på det, når først man har "opdaget" liljen.
Jeg glæder mig til at bruge det. Den gamle lilje var pænt kikset.
Mht navn, så er alt da bedre en K F U M - S p e j d e r n e I D a n m a
r k
- Alt for langt og umuligt at udtale.
Jeg synes det er fedt at vi har en hovedbestyrelse der tør lave sådan en
ændring!
Med store spejderhilsner
Christian Liljedahl
Christian Liljedahl
Demokrati er handlingslammende.
Desuden er de vedtagne demokratiske spilleregler jo ikke overtrådt!
Hovedbestyrelsen har magt til at ændre logo - Den magt har vi selv valgt at
give dem.
Jeg synes altså det logo er cool. Men smag og behag...
Store spejderhilsner
Christian Liljedahl
Uffe Holst
In an article of 26 May 2002 Jakob Riis Josephsen wrote:
> Hver sin smag - mit umiddelbare ordvalg ville nok nærmere være grimt og
> reklamefirma-år-2002-agtig.
Min mening om jeres nye logo er naturligvis i høj grad baseret på logoet
som et spejderlogo. Og til det formål synes jeg, at det er
uhensigtsmæssigt. Som sagt nogle tilfældigt anbragte klatter.
Men så tilfældigt anbragt er de naturligvis ikke, for logoet har helt klart
nogle flotte linjer, og langt hen ad vejen kan jeg godt tilslutte mig, at
logoet er "cool", men blot fordi logoet er cool, så bliver det ikke
nødvendigvis velegnet som spejderlogo.
Og der er helt bestemt ikke nogen tvivl om, at dette logo bærer præg af den
tid, det er lavet i. Mit umiddelbare gæt vil da også være, at det nye logo
langt hurtigere bliver "forældet" i forhold til det gamle, der var mere
tidsløst.
--
Uffe Holst
news.tele.dk
Jeg hørte for nogen tid siden at der var et nyt logo på vej........ glædede
mig egentlig til at se hvad det måtte blive ;o)
Endelig oprendte dagen hvor jeg skulle se det !!
Det er et spændende og mere livligt logo og det signalere tydeligt at der
skal SKE NOGET !!!!!! ;o)
Så er jeg blevet KFUM spejder istedet for KFUM-Spejderne i Danmark !!!
Jamen, hvad er problemet med KFUM spejder - Det er helt ok med mig ;o)
Jeg syntes det nye korpslogo er fedt ;o)
Msh. Henning
Http://www.strandboerne.dk/lederne_2
Endnu en gruppe med det nye logo ;o)
"Jakob Riis Josephsen" <lev...@post.com> skrev i en meddelelse
news:3cf116ba$0$11938$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
news.tele.dk
nytænkning !!!!
Det er et fedt logo der ligefrem siger: INNOVATION ;o) Lad en ny tid
begynde.....
Hvad var det nu vi sang på Randerslejren ??
........men kursen imod en fælles fremtid, pejler vi hen mod målet........
Msh. Henning
Henning Jeppesen en KFUM spejder
"Nikolaj" <NoR...@NoSpam.com> skrev i en meddelelse
news:3cf13499$0$78778$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
Jakob Riis Josephsen
> Jeg synes det nye logo er cool.
> - Og jeg er ikke alene :-)
Ja det kan jeg kun beklage :-(
<snip>
> Man kan blive ved med at kigge på det, når først man har "opdaget" liljen.
</snip>
Øhm, nå? . o O (I don't get the point of this argument...)
<snip>
> Jeg glæder mig til at bruge det. Den gamle lilje var pænt kikset.
</snip>
Hvilken del af det gamle logo er det at du ikke vil stå ved, KFUM eller
spejder?
<snip>
> Mht navn, så er alt da bedre en K F U M - S p e j d e r n e I D a n m
a
> r k
> - Alt for langt og umuligt at udtale.
</snip>
Tja, med navnet har man sådan set bare ændret tilbage hvad man ændrede i
1990...
<snip>
> Jeg synes det er fedt at vi har en hovedbestyrelse der tør lave sådan en
> ændring!
</snip>
Hmm... Nå okay, og jeg elsker direkte demokrati....
Spejderhilsner
Jakob Riis Josephsen
Jakob Riis Josephsen
<snip>
> Det er fedt med med en hovedbestyrelse der sørger for at der sker noget
> nytænkning !!!!
</snip>
Hmm... Det er måske bare mig, men jeg synes ikke at der er så meget
nytænkning forbundet med at udskifte et korpslogo, ændre divisionernes navn
til distrikter, og indføre en flad struktur, som DDS'erne har haft i årevis?
<snip>
> Det er et fedt logo der ligefrem siger: INNOVATION ;o) Lad en ny tid
> begynde.....
</snip>
Hvis jeg skal kigge nøgternt på det nye logo, uden at forholde mig til hvad
logoet skal symbolisere, er det første der slår mig, at det er meget
2002-artigt, ment på den måde, at jeg tror at det er for tidstypisk - det er
et logo som man om 10-15 år _meget_ gerne vil have ændret, fordi det er
håbløst gammeldags. - Lidt a la hessiantapeter og grønne wc'er fra
70'erne...
<snip>
> Hvad var det nu vi sang på Randerslejren ??
> ........men kursen imod en fælles fremtid, pejler vi hen mod målet........
</snip>
... uden nordpil.... Heh... Dette når næsten tragikomiske dimmensioner....
(jvfr. betydningen af elementerne i logoet, diskuteret andetsteds i denne
tråd)
Spejderhilsner
Jakob Riis Josephsen
www.spejdernet.dk/skovby
Peter Simonsen
hvad
> logoet skal symbolisere, er det første der slår mig, at det er meget
> 2002-artigt, ment på den måde, at jeg tror at det er for tidstypisk - det
er
> et logo som man om 10-15 år _meget_ gerne vil have ændret, fordi det er
> håbløst gammeldags. - Lidt a la hessiantapeter og grønne wc'er fra
> 70'erne...
Var det gamle logo måske ikke lidt hvide-tennissokker-agtigt?
Msh. Peter Simonsen
www.spejdernet.dk/hoejdevang
Jakob Riis Josephsen
<snip>
> Jeg hørte for nogen tid siden at der var et nyt logo på vej........
glædede
> mig egentlig til at se hvad det måtte blive ;o)
</snip>
Tja, hvad kan jeg sige, ud over, at I åbenbart er heldige at bo tættere på
korpskontoret, i mere end bare geografisk forstand.
<snip>
> Det er et spændende og mere livligt logo og det signalere tydeligt at der
> skal SKE NOGET !!!!!! ;o)
</snip>
Men hvad??? Fingermaling i fritidshjemmet eller bestyrelsesmøde i
koncernen?? - Det er netop min anke ved det - udenforstående kan ikke se at
det er et spejderlogo!
<snip>
> Så er jeg blevet KFUM spejder istedet for KFUM-Spejderne i Danmark !!!
> Jamen, hvad er problemet med KFUM spejder - Det er helt ok med mig ;o)
</snip>
Tja, for mig personligt er ændringen af navnet ikke så stort et problem, det
er stort set bare at gå tilbage til hvordan det var før 1990. (Andre vil
måske mene at det er et problem?),
<snip>
> Jeg syntes det nye korpslogo er fedt ;o)
</snip>
Og jeg synes det er ubrugeligt som korpslogo. Sådan er man jo så
forskellig...
Spejderhilsner
Jakob Riis Josephsen
www.spejdernet.dk/skovby - over fem år på Nettet - og stadig i front...
P.S. Citatteknik: http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html
Uffe Holst
In an article of 26 May 2002 Jakob Riis Josephsen wrote:
> Hmm... Det er måske bare mig, men jeg synes ikke at der er så meget
> nytænkning forbundet med at udskifte et korpslogo, ændre divisionernes
> navn til distrikter, og indføre en flad struktur, som DDS'erne har haft
> i årevis?
Hvordan har jeres struktur været tidligere, og hvad er den blevet
ændret til her i weekenden?
> Lidt a la hessiantapeter og grønne wc'er fra 70'erne...
For slet ikke at tale om den tapetskov, mine forældre havde i stuen i
slutningen af 70'erne.
> .... uden nordpil.... Heh... Dette når næsten tragikomiske dimmensioner....
> (jvfr. betydningen af elementerne i logoet, diskuteret andetsteds i denne
> tråd)
Det nye logo peger mere nedad.
--
Uffe Holst
Christian Liljedahl
liljen.
> </snip>
> Øhm, nå? . o O (I don't get the point of this argument...)
Det var sådan set heller ikke noget argument, bare et udtryk for min
begejstring :-)
> Hvilken del af det gamle logo er det at du ikke vil stå ved, KFUM eller
> spejder?
Jeg tænkte på liljen, advarselstrekanten og de fire streger.
> Hmm... Nå okay, og jeg elsker direkte demokrati....
Hvis vi alle skulle være enige, så ville vi aldrig kunne flytte os.
Med spejderhilsner
Christian Liljedahl
Christian Liljedahl
det er
> håbløst gammeldags.
Jamen, så ændrer vi det da bare igen.
- Det kan godt være at der skal udskiftes er skilt på et spejderhus i ny og
næ - Men det overlever vi nok.
Spejderhilsen
Christian Liljedahl
Jakob Riis Josephsen
<snip>
> Var det gamle logo måske ikke lidt hvide-tennissokker-agtigt?
</snip>
Nej, det mener jeg ikke. Hermed ikke sagt, at der ikke kan laves
småjusteringer, så logoet passer til sin samtid. - Men prøv at gå hen på
dit nærmeste spejdermusæum - du vil ikke se KFUM-Spejderlogoet på
tennissokker og lavkvalitets ryksække, som du forbinder det med - du vil se
det på vores uniform siden vores korps startede. Jeg synes ikke at vores
gamle logo er 90'eragtigt - jeg synes nærmere det er KFUM-Spejderagtigt...
Spejderhilsner
Jakob Riis Josephsen
Peter Simonsen
> koncernen?? - Det er netop min anke ved det - udenforstående kan ikke se
at
> det er et spejderlogo!
Udenforståenden ved alligevel ikke hvad spejderliljen betyder - så er det
ikke ligemeget?
Vi andre kan se den og vi ved hvad den betyder.
Msh. Peter Simonsen
www.spejdernet.dk/hoejdevang
Jakob Riis Josephsen
<snip>
Hvordan har jeres struktur været tidligere, og hvad er den blevet
ændret til her i weekenden?
</snip>
Før:
Korps
Distikt
Division
Gruppe
Nu:
Korps
Distrikt (dette er faktisk bare divisionerene som har fået navneforandring
(RIGTIG forvirrende!))
Gruppe
Spejderhilsner
Jakob Riis Josephsen
Uffe Holst
In an article of 26 May 2002 Jakob Riis Josephsen wrote:
> Før:
> Korps
> Distikt
> Division
> Gruppe
>
> Nu:
> Korps
> Distrikt (dette er faktisk bare divisionerene som har fået navneforandring
> (RIGTIG forvirrende!))
> Gruppe
Vi har også Områder "mellem" divisioner og korps, men det er mere blot
en praktisk enhed i forbindelse med samarbejde mellem divisioner. De er
ikke et hierakisk niveau mellem division og korps, som jeg vil gå ud fra,
at jeres gamle distrikter har været.
--
Uffe Holst
Jakob Riis Josephsen
<snip>
> Udenforståenden ved alligevel ikke hvad spejderliljen betyder - så er det
> ikke ligemeget?
</snip>
Nej, det er det ikke. Den store forskel er, om folk kan se at det er et
spejderlogo eller ej. Det er ikke et spørgsmål om, at folk skal kende
symbolikken i logoet.
Spejderhilsner
Jakob Riis Josephsen
Uffe Holst
In an article of 26 May 2002 Jakob Riis Josephsen wrote:
> Det er netop min anke ved det - udenforstående kan ikke se at det er et
> spejderlogo!
Når man vælger logo til en organisation som et spejderkorps, så synes jeg
i høj grad også, at det er vigtigt at se på, hvem organisationens medlemmer
er. Og i spejderkorpsene er de væsentligste medlemmer jo trods alt børn
i alderen 6-12 år. Og med "væsentlig" mener jeg nok hovedsagelig, at de
må udgøre over halvdelen af korpsenes medlemmer. Og KFUM spejdernes nye
logo er bestemt ikke et logo for børn. Det er et logo for voksne, og mit
umiddelbare gæt vil være, at andelen af personer over 18 år udgør højst
omkring en fjerdel af korpsenes medlemmer.
Det nye logo giver på ingen måde nogen mening for børn. Min erfaring som
minileder er helt klart, at børnene gerne -- og af sig selv -- ofte vil
tegne spejderlogoet, og det er med DDS' logo rigelig besværlig. Jeres
tidligere logo har faktisk været noget nemmere at gå til for et barn. Men
det nye logo er da blot et virvar af klatter for en pige på otte, for
logoet forestiller jo INTET for en pige i den alder. Eller en dreng for den
sags skyld.
Og det er sgu synd. Så jeg synes, at det nye logo er upassende til et
spejderkorps.
Nå, lad nu det være nok for i aften, og så vil jeg ellers glæde mig til
i morgen tidlig, hvor der ligger Å+ nye indlæg i denne nyhedsgruppe. Det
er vist sjældent, at vi har set denne aktivitet.
Og så er det vist tid til at få håret under bruseren, så jeg kan få den
klat, som en gråspurv eller andet lignende fjerkræ valgte at placere
på toppen af mit hoved midt under Oak City. Skønt det vel efterhånden er
indtørret til ingenting, så er det nok rarest ikke at få det ud i
hovedpuden.
Og nyt logo eller gammelt logo -- I forbliver vel de samme spejdere, og
det er vel det vigtigste.
--
Uffe Holst
Jakob Riis Josephsen
<snip>
Nå, lad nu det være nok for i aften, og så vil jeg ellers glæde mig til
i morgen tidlig, hvor der ligger Å+ nye indlæg i denne nyhedsgruppe. Det
er vist sjældent, at vi har set denne aktivitet.
</snip>
Det her beviser at der bestemt ER nogen der bruger denne nyhedgruppe -
dejligt at se.... :o)
<snip>
Og nyt logo eller gammelt logo -- I forbliver vel de samme spejdere, og
det er vel det vigtigste.
</snip>
Jo, jeg håber da vi forbliver de samme - og gerne lidt flere, trods de
forværrede odds... ;o)
Mange Spejderhilsner
Jakob Riis Josephsen
Nikolaj
> Hvad er det der er grimt ????
Men for mig ligner det bestemt ikke et spejder logo, men nærmere nogle
tilfældige pletter.
Jeg kan godt se at hvis man ved hvad det er, kan man se at noget af liljen
gå igen, men det er aldrig noget man ville lægge mærke til i første øjekast!
Og som tidligere nævnt er det en lilje UDEN spidsen af det midderste blad.
Martin Lentz
Du har s.. haft travlt her til aften i denne NG - ca hvert andet indlæg er
jo fra dig ;o)
Trtist du ikke var med i Nyborg - så havde vi nok set dig et par gange på
talerstolen sammen med den bunke mavesure bagstræbere (Ja, undskyld, men
sådan virkede temmelig mange af dem altså...) der virkelig havde meget imod
både den nye struktur og det nye logo.
Jeg synes begge nytiltag er kanon fede, kommer selv fra en division af den
størrelse man vil op på (men det er jo en helt anden diskussion end den vi
har gang i her)
Prøv en gang at fyre det nye logo af i ren sort på hvid (eller endnu bedre
gul) baggrund, det ser for fedt ud! Og virker næsten som et godt gammeldags
fixérbillede - Hurra for fremskridtet :o)
Med Venstre Næve
Martin
Lars Gjerløw Jørgensen
> Demokrati er handlingslammende.
Har du set den nye Starwars-film om skabelsen af Darth Vader?
Det er netop dilemmaet om hvorvidt det skal være folket eller
en lille stærk kerne der træffer beslutningerne...
Det er rigtigt at demokrati _kan_ være handlingslammende men
det er ikke ensbetydende med at man skal forfalde til diktatur :)
> Desuden er de vedtagne demokratiske spilleregler jo ikke overtrådt!
> Hovedbestyrelsen har magt til at ændre logo - Den magt har vi selv valgt
at
> give dem.
Jeg må indrømme at jeg ikke tror den enkelte spejder (læs: leder)
ude i landet har styr på hvad HB nøjagtig har magt til at gøre - det
kan ikke forventes at alle nærlæser korpsets reglement inden et
landsmøde - derfor skal den slags ud til grupperne til en høring!
> Jeg synes altså det logo er cool. Men smag og behag...
Det er da godt at du synes det - jeg synes det er modbydeligt, grimt,
uden forbindelse til den treenighed der skulle være et af vores
værdigrundlag og direkte pinligt når jeg ser på det med dansklærerøjne!
Med løftet tveje
--
| Lars Gjerløw Jørgensen | l...@jyde.dk | www.lgj.dk |
"I am capable of writing a text almost, but not quite, entirely
unlike an almost similar but not as correct text - more or less"
Lars Gjerløw Jørgensen
> (medlem af de tilfældige klatters forening?....)
lol
Jeg vil i hvert fald aldrig skrive "KFUM spejderne" -
det skærer simpelthen i øjnene som en sproglig tåbelighed.
S0ren Christian Skov
> Hmm... Det lyder som om du ikke er tilhænger af demokrati?
Hmm. Det lyder som om mange ikke helt ved hvad demokrati betyder. I
alle "demokratier" i dag betyder ordet at vi vælger personer, til at
træffe beslutninger for os. Det betyder altså at vi har valgt en
hovedbestyrelse og et Landsmøde til at træffe beslutningerne.
I det gamle grækenland havde man det du forstår ved demokrati, nemlig
at "alle" var med til at træffe alle beslutninger. Det kunne kun
fungere ved at "alle" havde hundrede vis af slaver til at lave alt
arbejdet, mens "alle" diskuterede politik. Samtidig betød det at
diskussionerne to meget lang tid, og det var meget svært at træffe en
eneste beslutning.
Denne debat viser klart at hvis alle i korpset skulle diskutere en
beslutning om nyt logo, ville vi aldrig bliver færdig.
Så stop debatten om det demokratiske i sagen, der er ikke noget at
komme efter!
Jeg må så samtidig indrømme at det nok kommer til at vare noget inden
jeg helt accepterer det nye logo, men det er en helt anden sag. (Hvis
jeg bliver ved med at være utilfreds kan jeg jo stemme på nogen andre
til næste hovedbestyrelses valg)
Gert
Nu ved jeg godt at jeg som FDFer egentlig ikke har noget med denne debat at
gøre og derfor nok egentlig burde holde mig udenfor.
> Jeg vil i hvert fald aldrig skrive "KFUM spejderne" -
> det skærer simpelthen i øjnene som en sproglig tåbelighed.
Er der ikke noget med i den danske retskrivning, at der godt nok er regler
for hvordan egenavne skal staves, men der er også tilføjet, at man skal
rette sig efter den måde som indehaverne KFUM spejderne/KFUM-spejderne i
Danmark vil stave det? Det jeg mener er at hvis I har lyst til at stave det
som KFUM spejderne, så gør I det, og så må alle andre rette sig derefter...
Med hensyn til udseendet af logoet, så kan jeg godt se kritikken. Det ligner
ikke rigtig noget, men jeg synes personligt det er pænere end det gamle.
Vi havde i FDF (da det stadig var FDF/FPF) for snart mange år siden også på
landsmødet en diskussion om hvorvidt vores nuværende skjold skulle udskiftes
med et nyt (og efter manges mening ufatteligt grimt). Det var i sammenhæng
med at man skulle tage beslutning om at FDF/FPF skulle ændres til blot FDF.
Vi har altså også prøvet at have skulle skifte logo, men det var til
afstemning på landsmødet og blev nedstemt, og vi fik det gamle FDF-skjold
som skjold til FDF Frivilligt Drenge- og Pigeforbund.
Hilsen
Gert Winther Pedersen
FDF Kgs. Lyngby
Morten H Jacobsen
news:IH.4H.jJ2fLk...@post6.tele.dk...
> Når man vælger logo til en organisation som et spejderkorps, så synes jeg
> i høj grad også, at det er vigtigt at se på, hvem organisationens
medlemmer
> er. Og i spejderkorpsene er de væsentligste medlemmer jo trods alt børn
> i alderen 6-12 år. Og med "væsentlig" mener jeg nok hovedsagelig, at de
> må udgøre over halvdelen af korpsenes medlemmer. Og KFUM spejdernes nye
> logo er bestemt ikke et logo for børn. Det er et logo for voksne, og mit
> umiddelbare gæt vil være, at andelen af personer over 18 år udgør højst
> omkring en fjerdel af korpsenes medlemmer.
> Det nye logo giver på ingen måde nogen mening for børn. Min erfaring som
> minileder er helt klart, at børnene gerne -- og af sig selv -- ofte vil
> tegne spejderlogoet, og det er med DDS' logo rigelig besværlig. Jeres
> tidligere logo har faktisk været noget nemmere at gå til for et barn. Men
> det nye logo er da blot et virvar af klatter for en pige på otte, for
> logoet forestiller jo INTET for en pige i den alder. Eller en dreng for
den
> sags skyld.
Sjovt du netop nævner, hvem logoet er for. Netop børnene har en mere
veludviklet (eller endnu ikke spoleret) fantasi, så mon ikke netop børnene
tydeligt kan se både lilje og trekant ? På landsmødet var der nogen der
brokkede sig over, at det nye logo ikke ville være til at tegne - eller lave
i trylledej, som deres ulveunger plejede. Shit - der røg det første
decembermøde i årsplanlægningen - alatså for alle de flokke, der pløjer det
gamle program igennem år efter år.
Jeg synes det er flot - og modigt - af Hovedbestyrelsen at finde et nyt
tidssvarende logo, som netop kernemedlemmerne, børn og unge, vil kunne lide.
Ærlig talt - der er da ingen mellem 10 og 17 der synes det gamle logo er
fedt. Det ligner jo netop noget fra ruder konges tid (eller i hvert fald fra
dengang mor var dreng). At vi så sidder en stor flok ældre medlemmer (der er
ca 4000 over 25 år i korpset), der er opvokset med det gamle logo, og derfor
har et særligt forhold til det betyder vel ikke at vi skal beholde det til
evig tid.
Jeg er overbevist om, at vi alle lige skal vende os til det nye logo - og
tanken om, at den stærkt eksponerede KFUM-trekant i det tidligere logo ikke
længere blinker som et enormt advarselsskilt - men efterhånden som vi får
set det nogle gange ser vi også alle de spændene facetter og muligheder i et
nyt logo.
Firmaet der var med til at udvikle logoet havde bla som mål, at det skulle
være så fedt, at de unge mennesker ville få det tatoveret. Selv om jeg ikke
selv lige skal tatoveres er jeg sikker på, at de har ramt det helt rigtige !
VORES NYE KORPSMÆRKE ER FOR FEDT !
Spejderhilsen
Morten H Jacobsen, KFUM spejderne, Lystrup
Thomas Frisenette
S0ren Christian Skov <sren...@pc-018.diku.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:xsyhekt...@pc-018.diku.dk...
>
> Hmm. Det lyder som om mange ikke helt ved hvad demokrati betyder. I
> alle "demokratier" i dag betyder ordet at vi vælger personer, til at
> træffe beslutninger for os. Det betyder altså at vi har valgt en
> hovedbestyrelse og et Landsmøde til at træffe beslutningerne.
>
Vi danskere er jo så stolte af at kalde os et demokratisk samfund. Vi vælger
et folketing til at varetage vores interesser på bedst mulig vis. Skal der
træffes vigtige beslutninger foretages folkeafstemninger, hvor danskerne
bliver spurgt om en konkret sag. EF afstemningen i 1972 - de 2 EU
afstemninger - EURO afstemnigen - er klare eksempler.
Hvis man fandt på at ændre vores kære lands nationalsymbol Dannebrog skulle
det undre mig meget om det ikke ville komme til offentlig debat og endnu en
folkeafstemning inden det blev gennemført.
/Thomas Frisenette
Mølleå Division - DDS
Emerik Schultz-Petersen
> veludviklet (eller endnu ikke spoleret) fantasi, så mon ikke netop børnene
> tydeligt kan se både lilje og trekant ?
Det er jeg overbevist om. For at citere en hvis Jess fra det relaterede
emne: "KFUMs nye logo" skrev han:
"Her blot en lille uskyldig kommentar til tvivlen om genkendeligheden:
Jeg havde en plakat med det nye logo med hjem fra landsmødet og spurgte min
datter på 6 år, om hun kunne se, hvad det forestillede: "Det da
spejdermærket", sagde hun!!!"
Det er da et bevis for at logoet appelerer til de unge, og så er formålet jo
opfyldt.
> På landsmødet var der nogen der
> brokkede sig over, at det nye logo ikke ville være til at tegne - eller
lave
> i trylledej, som deres ulveunger plejede. Shit - der røg det første
> decembermøde i årsplanlægningen - alatså for alle de flokke, der pløjer
det
> gamle program igennem år efter år.
Jeg tror nu ikke, det var det han mente. Jeg synes da, at det er en værdi i
sig selv, at logoet er til at tegne, reproducere, eller... for den sags
skyld at lave det i trylledej.
> Jeg synes det er flot - og modigt - af Hovedbestyrelsen at finde et nyt
> tidssvarende logo, som netop kernemedlemmerne, børn og unge, vil kunne
lide.
> Ærlig talt - der er da ingen mellem 10 og 17 der synes det gamle logo er
> fedt. Det ligner jo netop noget fra ruder konges tid (eller i hvert fald
fra
> dengang mor var dreng). At vi så sidder en stor flok ældre medlemmer (der
er
> ca 4000 over 25 år i korpset), der er opvokset med det gamle logo, og
derfor
> har et særligt forhold til det betyder vel ikke at vi skal beholde det til
> evig tid.
Vi er også 4000 spejdere over 30 år. Men udover det er jeg helt enig.
> Jeg er overbevist om, at vi alle lige skal vende os til det nye logo - og
> tanken om, at den stærkt eksponerede KFUM-trekant i det tidligere logo
ikke
> længere blinker som et enormt advarselsskilt - men efterhånden som vi får
> set det nogle gange ser vi også alle de spændene facetter og muligheder i
et
> nyt logo.
Jeg har vænnet mig til logoet nu, og jeg ser nu liljen og trekanten hver
gang, hvilket jeg ikke kunne i starten. Men jeg synes det er fedt, at logoet
er velegnet til at bruge til forskellige temaer og fantasirammer. De
fornærmelser, som logoet har måttet lægge øre til, ser jeg faktisk som en
fordel. Det er blevet kaldt for en gedebuk, en deform udgave af det
sydafrikanske flag, nogle tilfældigt anbragte klatter, afrikansk
stammeskjold, en form for fontæne og en eksploderet blomst. Det åbner helt
vildt mange muligheder for at inkorporere korpsmærket i et arrangementslogo
:-)
> Firmaet der var med til at udvikle logoet havde bla som mål, at det skulle
> være så fedt, at de unge mennesker ville få det tatoveret. Selv om jeg
ikke
> selv lige skal tatoveres er jeg sikker på, at de har ramt det helt rigtige
!
>
> VORES NYE KORPSMÆRKE ER FOR FEDT !
Faktisk var KFUM-Spejderne i Danmark blevet en så stor del af mit liv at jeg
overvejede at få tatoveret det gamle logo. Det er jeg glad for, jeg IKKE
gjorde. Hvis KFUM spejderne fortsætter i fremtiden med at fylde så meget i
mit liv, så kunne det være at jeg kunne overveje det igen. Uden frygt for at
de skifter det ud igen. Det gamle ville jeg have på armen for at symbolisere
at spejderarbejdet var vigtigt for mig. Det er det stadig, men samtidig er
det nye logo æstetisk og et flot motiv hvilket gør det tidsløst. Og med de
nye tiltag og den kickstart som korpset har fået her på Landsmødet, tror jeg
at jeg bliver lidt endnu. Det er en spændende udvikling, vi står foran, og
jeg glæder mig til at se hvor det bærer hen.
MVH Emmer
Henning Jeppesen en KFUM spejder
??
Jeg kan godt li' det nye logo, syntes egentligt det pynter ;o)
Henning
"Nikolaj" <NoR...@NoSpam.com> skrev i en meddelelse
news:3cf14eaf$0$70510$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
Henning Jeppesen en KFUM spejder
Mvh,
Henning
KFUM spejder
"Christian Liljedahl" <chrl...@kfumscout.dk.dk> skrev i en meddelelse
news:acrg2o$7eq$1...@sunsite.dk...
Kristian Juul Andersen
>
>>Jeg vil i hvert fald aldrig skrive "KFUM spejderne" -
>>det skærer simpelthen i øjnene som en sproglig tåbelighed.
>>
>
>Er der ikke noget med i den danske retskrivning, at der godt nok er regler
>for hvordan egenavne skal staves, men der er også tilføjet, at man skal
>rette sig efter den måde som indehaverne KFUM spejderne/KFUM-spejderne i
>Danmark vil stave det? Det jeg mener er at hvis I har lyst til at stave det
>som KFUM spejderne, så gør I det, og så må alle andre rette sig derefter...
>
Så vidt jeg har forstået, har vi _ikke_ fået nyt navn. Det ville nemlig
kræve en landsmødeafgørelse. "KFUM spejderne" skal kun bruges i
forbindelse med logotype, så vi kan roligt blive ved med at skrive
"KFUM-Spejderne i Danmark" i avisartikler og i brevpapirets adresselinje.
Som det allerede er nævnt, har det nye logo en række ulemper, men
bestemt også fordele, synes jeg. Når fordele og ulemper er afvejet (og
efter jeg har sundet mig over "forskrækkelsen" på landsmødet), mener
jeg, at logoet er godt og flot. Jeg er sikker på, at det appelerer til
unge, og det er netop det, der er hele meningen.
Med venlig hilsen
Kristian Juul Andersen
KFUM-Spejderne i Danmark - Sct. Bendt gruppe, Ringsted
>
Troels Forchhammer
> <snip>
> Og man kan jo så begynde at diskutere, om det er nødvendigt, at man kan
> genkende kløveren og liljen i logoet. For langt de fleste mennesker
> betyder kløveren og liljen jo absolut intet -- ja, jeg aner skam heller
> ikke selv, hvorfor vi har dem i vores logo (nogen der ved det?).
> </snip>
> Nu er det jo gamle internationale symboler for spejderarbejdet, så det i sig
> selv burde vel være grund nok...
>
> Med risiko for ikke at være 100% korrekt:
>
> Liljen: Symboliserer nordpilen - den rette vej fremad. Båndet om de tre
> blade symboliserer sammenholdet. De to sideblade symboliserer evnen til at
> hjælpe hinanden frem - så'n lidt at stå på hinandens skuldre.
Jeg fandt følgende på http://pinetreeweb.com/ fra "Lessons from the Varsity
of Life" af BP
"In this case they said that the Scout movement was designed to
teach the boys to be soldiers, and they quoted in, proof that the
crest of the movement was, as they described it: "A spear-head,
the emblem of battle and bloodshed."
I was asked by cable what I had to say about it. I telegraphed
back: "The crest is the fleur-de-lys, a lily, the emblem of peace
and purity."
But it wasn't for that reason that Scouts took it. In the Middle
Ages Charles, King of Naples, owing to his French descent had the
fleur-de-lys as his crest.
It was in his reign that Flavio Gioja, the navigator, made the
mariners' compass into a practical and reliable instrument. The
compass card had the initial letters of North, South, East and
West upon it. In Italian the North was "Tramontana."
So he put a capital T to mark the North point. But in compliment
to the King he made a combination of the letter T with the King's
fleur-de-lys crest. From that time the North point has been
universally shown on the maps, charts, and compass cards by that
sign.
The actual meaning to be read from the fleur-de-lys badge is that
it points in the right direction (and upwards) turning neither to
the right nor left, since these lead backward again. The stars on
the two side arms stand for the two eyes of the Wolf Cub having
been opened before he became a Scout, when he gained his First-
Class Badge of two Stars. The three points of the fleur-de-lys
remind the Scout of the three points of the Scout's Promise
- Duty to God and King, Helpfulness to other people, and
Obedience to the Scout Law."
Se evt. også http://pinetreeweb.com/crest.htm
> Kløver: (er jeg mere usikker på, da den ikke indgår i KFUM-Spejdernes logo)
> Men jeg tror at de tre blade symboliserer pligten mod gud, andre og sig
> selv...?
De forskellige dele af kløveret har en lignende symbolik - se f.eks.
http://www.wagggsworld.org/about/signssymbols/index.html
Hvor et pænt javascript forklarer symbolikken i de forskellige
dele af WAGGGS flag (med kløver).
--
Troels Forchhammer
Please reply to (t.f...@mail.dk)
The opposite of a correct statement is a false statement. But the
opposite of a profound truth may well be another profound truth.
Niels Bohr
Uffe Holst
In an article of 27 May 2002 Gert wrote:
> Nu ved jeg godt at jeg som FDFer egentlig ikke har noget med denne debat at
> gøre og derfor nok egentlig burde holde mig udenfor.
Pjat med dig. Jeg er DDS'er, og jeg har i hvert fald alt andet end holdt
mig udenfor :-)))
> Er der ikke noget med i den danske retskrivning, at der godt nok er regler
> for hvordan egenavne skal staves, men der er også tilføjet, at man skal
> rette sig efter den måde som indehaverne KFUM spejderne/KFUM-spejderne i
> Danmark vil stave det? Det jeg mener er at hvis I har lyst til at stave det
> som KFUM spejderne, så gør I det, og så må alle andre rette sig derefter...
Det gælder vist hovedsagelig gamle stavemåder, der ikke længere er korrekt.
F.eks. at Aalborg fortsat bruger 'aa', skønt det er rigtig mange år siden
det blev ændret til 'å'. Og skal man ændre Langelinie til Langelinje,
eftersom det siden september sidste år kun er korrekt at benytte et 'j' i
linje.
Og som udgangspunkt mener jeg ikke, at man bør vælge en fejl til noget nyt.
Der er ikke nogen grund til at lære børn, at det er okay uden en
bindestreg. Og navnlig en børne- og ungdomsorganisation bør gå foran i en
sådan henseende. Okay, jeg har også nogle ret firkantede holdninger til
sproget.
Og hvis det officielle navn stadig er "KFUM-Spejderne i Danmark", så er det
da nærmest grotesk, at navnetrækket er ændret til "KFUM spejderne"
--
Uffe Holst
Uffe Holst
In an article of 27 May 2002 Kristian Juul Andersen wrote:
> Som det allerede er nævnt, har det nye logo en række ulemper, men
> bestemt også fordele, synes jeg. Når fordele og ulemper er afvejet (og
> efter jeg har sundet mig over "forskrækkelsen" på landsmødet), mener
> jeg, at logoet er godt og flot. Jeg er sikker på, at det appelerer til
> unge, og det er netop det, der er hele meningen.
Der er blevet nævnt en del ulemper ved det nye logo i denne gruppe. Hvilke
fordele er der ved det nye logo?
--
Uffe Holst
Nikolaj Riis Josephsen
ikke, og jeg mener også det på nogle punkter er en nødvændighed for dens
eksistens. Men lige netop at ændre KFUM spejdernes logo til noget der for
en udenforstående ikke på nogen måde vil lede tankerne hen på spejder,
syntes jeg er en helt forkert måde at lave fornyelse på! og at jeg
personligt ikke syntes at det nye logo er pænt eller "ungt" er jo så min
mening, men jeg vil nu sige at jeg har spurgt flere som vel må betegnes som
unge, som det nye logo jo skulle henvende sig til, sige at det var
forvirrende og usammenhændende. Der var INGEN af dem der kunne gætte at det
var et spejder logo.
Og med hensyn til det gamle logo så syntes jeg også at det med tiden var
blevet lidt "støvet", men jeg mener at det ville have været en bedre
løsning, at i højere grad bevare nogle af trækkende i logoet. Jeg syntes
personligt at KFUM spejdernes logo skal være et logo som er hurtigt at
genkende og kendes af mange spejder som "ikke spejdere".
Der til kommer div. udgifter til grupperne til udskiftning af div. matriel
med korpslogo påført. Jeg ved godt at alle tingene ikke skal kasseres og at
der skal indkøbes nye ting fra dag til dag, (hvilket også ville være
tåbeligt og spild af de små bugeter vi som ledere i de lokale grupper skal
få "dagligdagen" til at fungere for), og netop fordi at alting ikke bliver
skiftet på en gang, vil det skabe forviring af udenforstående. Pg.a. der
formodenlig vil blive ved med at optræde uniformer mm. med det gamle logo
også om ti år.
VH
Nikolaj Riis Josephsen
Tropsleder hos KFUM spejderne i Stjær.
S0ren Christian Skov
>et folketing til at varetage vores interesser på bedst mulig vis. Skal der
>træffes vigtige beslutninger foretages folkeafstemninger, hvor danskerne
>bliver spurgt om en konkret sag. EF afstemningen i 1972 - de 2 EU
>afstemninger - EURO afstemnigen - er klare eksempler.
>
>Hvis man fandt på at ændre vores kære lands nationalsymbol Dannebrog skulle
>det undre mig meget om det ikke ville komme til offentlig debat og endnu en
>folkeafstemning inden det blev gennemført.
Faktisk mener jeg at lære af vores folkafstemninger netop er at hvis
man vil lave noget som helst nyt, skal man netop ikke tage en
folkeafstemning. For folkeafstemninger har altid det samme udfald,
nemlig at vi ved hvad vi har og ikke hvad vi får.
I Schweiz har man utroligt mange folkeafstemninger, og det har betydet
at de har været utroligt langsomme til at tilpasse sig. F.eks. var de
meget sene til at give kvinder stemmeret. Faktisk mener forskere at de
kan forklare op til 80 % af alle afstemningsresultater med at de
stemte imod ændringer.
Med andre ord er det eneste du kan bruge folkeafstemninger til er at
sikre dig at der ingen ændringer kommer. Derfor er det total
urealistisk at sætte et nyt logo til afstemning. Dette kan også ses af
den debat der har været her i gruppen de sidste par dage.
En GROV opsummering:
Vores korps består af en gruppe traditionsbundne gamle mænd (De udgør
en forholdsmæssig stor del af Landsmødet.), en række unge ledere der
gør et stort arbejde, og sidst med ikke mindst en række børn. Den
først gruppe har nu brokket sig over vores nye logo og over at de ikke
havde indflydelse på det. Det virker som om gruppen af unge ledere
ikke rigtig kan beslutte sig til at det er godt eller skidt. Men vi
har endnu ikke hørt fra den vigtigste gruppe: børnene. Jeg glæder mig
meget til at høre reaktionerne fra dem. Hvis de er positive, har
"korpset" jo netop valgt det rigtige. (At overhøre de gamle sure
mænd!)
Søren
Thomas Frisenette
>
> Faktisk mener jeg at lære af vores folkafstemninger netop er at hvis
> man vil lave noget som helst nyt, skal man netop ikke tage en
> folkeafstemning. For folkeafstemninger har altid det samme udfald,
> nemlig at vi ved hvad vi har og ikke hvad vi får.
>
Der er jeg ikke helt enig. Kom vi ikke både med i EF og siden EU ? Og mon
ikke vi får indført Euroen også, når danskerne har set den i funktion nogle
år.
Folks skepsis skyldes nok at det er forholdsvis uhåndgribelige sager der
skal tages stilling til.
>
> Med andre ord er det eneste du kan bruge folkeafstemninger til er at
> sikre dig at der ingen ændringer kommer. Derfor er det total
> urealistisk at sætte et nyt logo til afstemning. Dette kan også ses af
> den debat der har været her i gruppen de sidste par dage.
>
Jeg mener ikke det ville have været så urealistisk. Hvis folk havde fået det
stukket i hånden kunne de kigge på det - tage det med hjem og vise til andre
og fået skabt en debat på forhånd. Som jeg læser det i denne debat er det
ikke selve idéen med at udskifte logoet der har været negative holdninger
om. Det er mere måden det er sket på samt designet af det. Hvis man havde
haft det til debat på forhånd kan det måske være at der var kommet
justeringer til designet, men et nyt logo skulle I nok have fået.
> En GROV opsummering:
>
> Vores korps består af en gruppe traditionsbundne gamle mænd (De udgør
> en forholdsmæssig stor del af Landsmødet.), en række unge ledere der
> gør et stort arbejde, og sidst med ikke mindst en række børn. Den
> først gruppe har nu brokket sig over vores nye logo og over at de ikke
> havde indflydelse på det. Det virker som om gruppen af unge ledere
> ikke rigtig kan beslutte sig til at det er godt eller skidt. Men vi
> har endnu ikke hørt fra den vigtigste gruppe: børnene. Jeg glæder mig
> meget til at høre reaktionerne fra dem. Hvis de er positive, har
> "korpset" jo netop valgt det rigtige. (At overhøre de gamle sure
> mænd!)
>
De har jo netop overhørt børnene i korpset også - ved ikke at høre dem før
ændringen. Det er da lige så galt som at over høre de gamle sure.
Kristian Juul Andersen
Uffe Holst wrote:
>
>Der er blevet nævnt en del ulemper ved det nye logo i denne gruppe. Hvilke
>fordele er der ved det nye logo?
>
Det er flot, det er sejt og det er cool (det er vist også allerede
blevet nævnt). Måske lidt subjektive argumenter - men de er vel også ok?
På Landsmødet klagede hovedbestyrelsen sin nød over medlemsstatistikker,
der viser, at korpset får flere og flere børn og gamle, men færre og
færre unge (i hvert fald forholdsmæssigt set). Der er en hurtig
gennemgang og det er utroligt svært at holde på tropsspejderne. Denne
problematik ligger til dels bag hovedbestyrelsens oplæg til Landsmødets
punkt 5: "Korpsets arbejde i den kommende tid". I det store hele går det
på, hvordan vi skal forny korpset, så vi kan holde på de unge spejdere.
Derfor er det en tungtvejende kvalitet, at det nye logo appellerer til
unge. Om det så virkelig gør det, kan selvfølgelig diskuteres, men jeg
er overbevist. (Bemærk venligst: Min lille "redegørelse" for punkt 5 er
meget overfladisk.)
Det nye logo gør, at vi slipper af med de mange ulemper som det gamle
logo har. Det er en fordel i sig selv.
Det er befriende og en fornøjelse at få flået den gamle snærende ham af
og springe frem med en ny og helt anderledes (måske igen lidt subjektivt
:-). Jeg er taknemmelig for at vi har en så modig hovedbestyrelse, som
vil fremskridtet - og som tør handle med fare for at miste hovedet.
Bemærk: Der var valg til hovedbestyrelsen dagen efter afsløringen af logoet.
Og til slut: Da jeg selv er grafiker, ved jeg bedre end mange, hvor
fortvivlende det er, når kunden ikke kan indse, hvad der er bedst for
ham selv. Det er frustrerende gang på gang at kaste perler for svin. Så
jeg var (næsten) parrat til at give min (gruppes) landsmødestemme mod
resolutionsforslagene om tilbagetrækning af logoet i bar sympati for
"Kontrapunkt", som har tegnet vores nye flotte logo :-) (Se evt.
referencelisten på http://www.kontrapunkt.dk - vi er i godt selskab.)
Kristian Juul Andersen
> Og til slut: Da jeg selv er grafiker, ved jeg bedre end mange, hvor
> fortvivlende det er, når kunden ikke kan indse, hvad der er bedst for
> ham selv. Det er frustrerende gang på gang at kaste perler for svin.
Jeg må hellere lige skynde mig at slå fast, at det ikke var min mening
at fornærme nogen med denne udtalelse. Det var ment som en ironisk
generel betragtning.
Uffe Holst
In an article of 28 May 2002 Kristian Juul Andersen wrote:
> Der er en hurtig gennemgang og det er utroligt svært at holde på
> tropsspejderne.
Ja, det er der ingen tvivl om, men der skal nok noget mere til end et
nyt logo for at holde på dem.
--
Uffe Holst
Lars Gjerløw Jørgensen
news:3CF3B195...@besked.com...
> Og til slut: Da jeg selv er grafiker, ved jeg bedre end mange, hvor
> fortvivlende det er, når kunden ikke kan indse, hvad der er bedst for
> ham selv. Det er frustrerende gang på gang at kaste perler for svin. Så
> jeg var (næsten) parrat til at give min (gruppes) landsmødestemme mod
> resolutionsforslagene om tilbagetrækning af logoet i bar sympati for
> "Kontrapunkt", som har tegnet vores nye flotte logo :-) (Se evt.
> referencelisten på http://www.kontrapunkt.dk - vi er i godt selskab.)
hmm.. men jeg synes ikke at kunne finde os på deres "fine" liste...
http://www.kontrapunkt.dk/clients/clientslist.html
Jeg tror ikke folk i et firma som dem mister søvn hvis ikke alle spejdere
synes om deres klatværk - derfor tror jeg ikke ligefrem man skal støtte
dem af bar symbati :) ..nej just kidding, men ærligt talt havde jeg nok
mere til overs for logoet hvis det var vinderen fra en konkurrence end når
det er fra et så "velrenommeret" firma - vi er ikke noget specielt for dem.
I øvrigt gad jeg godt at se noget af deres 1D-design.. jeg kender til design
i 2 og 3 dimensioner - til nød flere hvis jeg må lege med lidt matematik...
men 1??? Deres hjemmeside er je direkte forfærdelig - Det lover ikke
godt for logoets fremtidsudsigter :(
-og nu tror jeg da også snart vi har jokket nok rundt i dette emne - lad os
se hvad ungerne siger - det er som tidligere sagt i tråden det vigtigste!
|spejderhilsner|
Jan Pelle
Svineri er ikke ordet, det ligner noget fanden har tapt i en gylle tank.
Jeg håber ikke at der er personer der har fået penge for at lave sådanne noget
.........møj,
jeg så hellere at mine kontingent penge gik til spejderarbejde.
Nu kan vi bruge mange 1000 kroner på at gøre os kente igen og timer som kunne
være brugt bedre på spejder arbejde.
Man skulle tro at "ham korpset" var en pengemaskine for hvad koster det ikke dig
og mig at skifte logo, nu skal alle jo ud og have nye mærker, konvolutter,
papir, trøjer, osv osv for den lille spejder kan jo ikke stå tilbage for
naboen, vel
Med skuffet spejder hilsen
Klanejer Jan Pelle
(PS. ret selv stavefejl, min sikketær har fir. med eller uden bindestreg).
**************************************************************
Jakob Riis Josephsen skriver:
> Jeg er ked af, at hovedbestyrelsen på denne måde, så eftertrykkeligt har sat
> en kæp i hjulet for vores bestræbelser på, at øge medlemstallet og gøre
> spejderbevægelsen mere synlig.
>
>
Nikolaj Riis Josephsen
9-14 år)
må jeg sige at jeg blev lidt inponeret der var nemlig EN ud af ti spejdere
der kunne se "det lignede en spejderlilje en lille smugle" men da jeg
fortalte at det skulle være KFUM(-)spejdernes nye logo var reaktionen klat
jeg citere: "nej det mener du ikke det er jo grimt af H...... T..." en anden
sage sågar: "der er da ingen der gidder være spejder med det logo!" det var
ordret hvad min 13 årige spejder sage!
Jeg vil lige understrege at det ikke bare er noget jeg har fundet på for at
støtte mit eget synspunkt!
Nikolaj Riis Josephsen
Tropsleder ved KFUM(-)Spejderne i Stjær
Jesper Balle
> 9-14 år)
> må jeg sige at jeg blev lidt inponeret der var nemlig EN ud af ti spejdere
> der kunne se "det lignede en spejderlilje en lille smugle" men da jeg
> fortalte at det skulle være KFUM(-)spejdernes nye logo var reaktionen klat
> jeg citere: "nej det mener du ikke det er jo grimt af H...... T..." en
anden
> sage sågar: "der er da ingen der gidder være spejder med det logo!" det
var
> ordret hvad min 13 årige spejder sage!
Jeg må desværre indrømme, at mine egne ulveunger kom med den samme raktion
(1 positiv ud af 13) - ja de skulle endda sikre sig at der ikke kom mærker
til uniformen med det samme. Jeg er dog stadig overbevist om, at de efter
noget tid vil synes om det. jeg skal da i hvert fald blnkt indrømme, at da
jeg så det i Landsmødesalen lørdag aften synes jeg det var noget makværk -
men jeg er egentligt ved at synes om det.
msh
Jesper Balle
Max
> </snip>
> Det var ikke på dagsordenen - det blev nærmest kastet som en bombe omkring
> 23:30 lørdag aften...
Til gengæld har rygterne gået længe. Jeg hørte det i januar, og der var hvis
en præsentation af foreløbigt arbejde på DC/DTC træf.
Max
Max
> Hvis ikke man er klar over gennemgribende forandringer, er der
> jo ingen grund til at komme - vi er jo travle unge mennesker :)
Fordi logodebatten jo klart er mere gennemgribende end strukturdebatten
?????
> Jeg ved godt at der sikkert har været muligt at se forslag etc. et
> eller andet sted. Men det er ikke ensbetydende med at folk selv
> går på internettet eller nærlæser Grønt Liv (vores korpsblad
Og hvis skyld er det så? Hvordan kan du brokke dig over at HB ikke vidste du
havde en mening, men ikke gad finde ud af om det emne du var interesseret i
skulle behandles.
Men nej - der er ikke nogen grund til at behandle logo. Hvis vi ikke stoler
på HB skulle vi have valgt nogle andre.
Max
Max
skulle
> det undre mig meget om det ikke ville komme til offentlig debat og endnu
en
> folkeafstemning inden det blev gennemført.
Lad nu være med at sammenligne liljen med Dannebrog. Alle er så fortørnede
over at HB bare har skiftet logo, men jeg kunne godt tænke mig at vide,
hvordan det gik til da DDS fik nyt logo (i forbindelse med sammenlægningen).
Dengang var det jo nødvendigt, men blev det måske ikke bare præsenteret?
Max
Max
> forvirrende og usammenhændende. Der var INGEN af dem der kunne gætte at
det
> var et spejder logo.
være nogen der kunne gætte at det var spejdernes logo.
> skiftet på en gang, vil det skabe forviring af udenforstående. Pg.a. der
> formodenlig vil blive ved med at optræde uniformer mm. med det gamle logo
> også om ti år.
Nå ja, men der er også gamle uniformer i omløb det er 12 år siden de gik ud,
det bliver de da ikke mindre spejdere af (grimmere måske med ikke mindre).
Max
Max
>jeres nye logo er grimt.
Nå ja Uffe, men det har vi jo ment om jeres logo i mange år :o)
Max
Thomas Frisenette
Max <gu...@cool.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:adfvcd$24r6$1...@news.cybercity.dk...
Nu var jeg ikke selv medlem i 1973 da man "smeltede" kløveren og liljen
sammen til et logo, men jeg kan ikke forestille mig at det ikke skulle have
været til offentlig høring blandt medlemmerne inden det blev endeligt
vedtaget.
Hvis DDS skulle finde på at skifte logo vil det højst sandsynligt foregå ved
at korpsledelsen på et korpsrådsmøde vil præsentere et forslag til et nyt
logo for derefter at sætte det til afstemning. Det nye logo har så i god tid
været sendt ud til deltagerne, så de hjemme i divisionerne kan tage en debat
om det, så deltagerne har en fornemmelse af hvad dem medlemmer hvis
interesser de varetager, mener de skal stemme.
Dermed opnår man at debatten har været ude i landet til debat, og det nye
logo så bliver forkastet eller vedtaget af en enigt korps.
Den måde jeres HB har gjort det på, mener jeg på ingen måde er demokratisk.
Uffe Holst
In an article of 3 Jun 2002 Max wrote:
> Nå ja, men der er også gamle uniformer i omløb det er 12 år siden de gik ud,
> det bliver de da ikke mindre spejdere af (grimmere måske med ikke mindre).
Jeg talte med nogle KFUM-spejderledere her i weekenden, hvor vi alle var på
besøg på et KFUM-spejdercenter. To hold KFUM'er sagde uafhængigt af
hinanden og uden at korpslogodebatten forud var bragt på bane, at det nye
logo var "grimt". Det ene hold nævnte også, at deres børn også syntes det.
Men hvad jeg egentlig ville sige var nu nok, at én af dem fortalte, at han
forleden havde bestilt nye uniformer, og normalt kom de vist nærmest med
posten den næste dag. Denne gang havde han dog bedt om uniformer med det
nye logo (skønt han synes, det er grimt), og han ventede endnu...
--
Uffe Holst
Uffe Holst
In an article of 3 Jun 2002 Max wrote:
> Nå ja Uffe, men det har vi jo ment om jeres logo i mange år :o)
Og ved du hvad? Jeg synes heller ikke, at vores er specielt kønt :))
--
Uffe Holst
Lars Gjerløw Jørgensen
news:adfuqo$23oi$1...@news.cybercity.dk...
>
> > Hvis ikke man er klar over gennemgribende forandringer, er der
> > jo ingen grund til at komme - vi er jo travle unge mennesker :)
>
> Fordi logodebatten jo klart er mere gennemgribende end strukturdebatten
> ?????
Nej bestemt ikke - jeg synes de to debatter ligger ret tæt op ad hinanden,
men jeg var jo som de fleste andre ganske klar over at denne debat ville
finde sted og jeg havde netop tiltro til at de mennesker der ville være til
stede ville behandle sagen ordentligt. Jeg er ikke den store politiker - jeg
er egentlig heller ikke særlig bekymret over om det hedder divisioner eller
distrikter eller noget helt tredje, bare jeg kan komme til at lave noget
spejderarbejde :) :) :) :) :) (hvorfor 5?)
I det daglige tror jeg ikke at strukturen vil påvirke mig synderligt , men
et
grimt mærke er jeg da ked af at bære rundt på.
>
> > Jeg ved godt at der sikkert har været muligt at se forslag etc. et
> > eller andet sted. Men det er ikke ensbetydende med at folk selv
> > går på internettet eller nærlæser Grønt Liv (vores korpsblad
>
> Og hvis skyld er det så? Hvordan kan du brokke dig over at HB ikke vidste
du
> havde en mening, men ikke gad finde ud af om det emne du var interesseret
i
> skulle behandles.
Hov hov! Har du læst "H2G2"? sikkert ikke.. men der er lige netop dette
emne taget op - det er i øvrigt ret sjovt! Her skal jorden ødelægges for at
gøre plads til en interstellar hovedrute - dem der skulle gøre det, sagde at
vi
bare kunne have set planerne efter og have stemt imod da det var til
afstemning
på en eller anden planet i et solsystem 50 lysår væk :) Det er ikke fair
at
30.000 mennesker skal bruge lang tid før hvert eneste møde på at finde ud
af hvilke emner der evt. skal bringes op. Jeg vil mene at sådan noget som
dette
burde have heddet:
Stor overskrift uden på Grønt Liv: Vi får nyt logo! - læs mere inde i
bladet
-og så en artikel om de forslag der var (læs: burde have været) og at det er
på
landsmødet man havde indflydelse på om det skulle blive til noget.
> Men nej - der er ikke nogen grund til at behandle logo. Hvis vi ikke
stoler
> på HB skulle vi have valgt nogle andre.
yada yada yada.. læs debatten igen... Fordi jeg stemmer på et bestemt parti
betyder det jo ikke at _alt_ hvad de siger er eviggyldigt for mig... jeg
forventer at store ting tages op til debat i et demokrati - men det _har_
været
oppe før her.
Men i bund og grund tror jeg også denne debat er slut - vi må bare erkende
at en meget stor del af de danske KFUM-spejdere er sure over det der er
sket - dette kan måske være en lektion til HB til næste gang noget lignende
skal ske. - det har da nok måske fået nogen til at følge lidt mere med :)
Med spejderhilsner!
Max
> Stor overskrift uden på Grønt Liv: Vi får nyt logo! - læs mere inde i
> bladet
>
> -og så en artikel om de forslag der var (læs: burde have været) og at det
er
> på
> landsmødet man havde indflydelse på om det skulle blive til noget.
Hvad så hvis der havde været 10 forslag oppe og dette fik flest stemmer med
20%. Var mærket blevet mindre grimt af det (hvilket jeg ikke syntes det er),
og ville man så hellere gå over til det nye logo? Det tror jeg ikke, da
mange så ville være stødte over at deres favorit blev stemt ned, eller at
det kun var hver femte, der kunne lide det nye logo.
Max
Max
> sammen til et logo, men jeg kan ikke forestille mig at det ikke skulle
have
> været til offentlig høring blandt medlemmerne inden det blev endeligt
> vedtaget.
Det kunne jeg godt forestille mig, men der må da være nogen der kan huske
sådan en debat, hvis den sådan har været i korpsrådet osv.
> Hvis DDS skulle finde på at skifte logo vil det højst sandsynligt foregå
ved
> at korpsledelsen på et korpsrådsmøde vil præsentere et forslag til et nyt
> logo for derefter at sætte det til afstemning. Det nye logo har så i god
tid
> været sendt ud til deltagerne, så de hjemme i divisionerne kan tage en
debat
> om det, så deltagerne har en fornemmelse af hvad dem medlemmer hvis
> interesser de varetager, mener de skal stemme.
> Dermed opnår man at debatten har været ude i landet til debat, og det nye
> logo så bliver forkastet eller vedtaget af en enigt korps.
Det kan man så håbe at DDS korpsledelse har lært af denne sag hos KFUM -
hvis I ønsker et nyt logo skal I kuppe korpset, for ellers drukner man i
sure opstød, og det nye logo vil blive forkastet.
Jeg er faktisk stolt af HB, at de turde gøre det på denne måde.
Max
Lars Gjerløw Jørgensen
> Hvad så hvis der havde været 10 forslag oppe og dette fik flest stemmer
med
> 20%. Var mærket blevet mindre grimt af det (hvilket jeg ikke syntes det
er),
> og ville man så hellere gå over til det nye logo? Det tror jeg ikke, da
> mange så ville være stødte over at deres favorit blev stemt ned, eller at
> det kun var hver femte, der kunne lide det nye logo.
Jeg er her af den mening at man i samme stil som andre gennemgribende
forandringer bør have en klausul der hedder "minumum 50 % stemmer
for en ændring" - lidt lig grundlovsændringer.. D.v.s. at hvis der var 20%
for et forslag så er der ingen ændring. Men igen... jeg kender ikke vores
reglement så indgående - jeg har aldrig haft lyst til at deltage så aktivt i
den politiske del af spejderarbejdet - jeg er mest til den praktiske del.
Derfor accepterer jeg hvad der er sket, men det har dog sat nogle tanker
i gang hos mig - så mon ikke jeg vil være at se på kommende landsmøder :)
Jeg ved godt jeg lyder konservativ og så nok er en af "de gamle
stivstikkere"
(trods mine kun 26 somre) som det vist blev kaldt her i tråden, men jeg
synes faktisk en del af det at være spejder også har med traditioner at gøre
(og ja - jeg har ALTID min uniform korrekt på...) - hvis vi hele tiden skal
forny os og tilpasse os "tiden" så ender det med at ingen aner hvad fanden
det hele drejer sig om - vi kommer til at bruge mere tid på logoer,
struktur,
møder, debatter etc. end det egentlige spejderarbejde.
!renslihredjepS
Lars Gjerløw Jørgensen
> Det kan man så håbe at DDS korpsledelse har lært af denne sag hos KFUM -
> hvis I ønsker et nyt logo skal I kuppe korpset, for ellers drukner man i
> sure opstød, og det nye logo vil blive forkastet.
> Jeg er faktisk stolt af HB, at de turde gøre det på denne måde.
av... vil du også være stolt hvis vores regering "kuppede" befolkningen
og valgte at hmm fx. vedtage et lovforslag om at forbyde alle former
for organiseret foreningsarbejde - for det kan jo være at man i disse
foreninger havde ekstremistiske holdninger til fare for totalstaten DK.
Det ville da være modigt - men da ikke godt vel!
Gennemgribende forandringer skal sgu' da aldrig kuppes ind! Det er da
helt grotesk - jeg kan godt se der er mange sure opstød her, men jeg tror
også denne tråd gik lidt i selvsving efter de første par dage :)
Spejpejderperhilpilsepenerper (ja .. jeg læser til eksamen og mangler lidt
adspredelse så bare keep 'em coming..)
Max
> Nej, det er det ikke. Den store forskel er, om folk kan se at det er et
> spejderlogo eller ej. Det er ikke et spørgsmål om, at folk skal kende
> symbolikken i logoet.
Et spejderlogo kan se ud på mange måder - kig lidt rundt
OK nogle af dem er SAGNO, men min påstand er at man også kun her kan
genkende liljen, hvis man ved hvad man leder efter. Hvis den overhovedet er
der.
Finland http://www.partio.fi/
Belgien http://www.lesscouts.be/
også Belgien http://www.vvksm.be/
Frankrig http://www.eedf.asso.fr/
også Frankrig http://www.scouts-france.fr/
igen Frankrig http://www.eeudf.org/
Tyskland http://www.pfadfinden.de/
også Tyskland http://www.dpsg.de/
Irland http://www.scout.ie/
Liechtenstien http://www.scout.li/
Slovenien http://www.zts.org/
Sverige http://www.smu.nu/scout/
At du syntes det er grimt, kan jeg ikke argumentere i mod, men at det ikke
ligner et spejderlogo - det kommer vel an på hvad du forstår ved
spejderlogo.
Max
Max
> > Hvad var det nu vi sang på Randerslejren ??
> > ........men kursen imod en fælles fremtid, pejler vi hen mod
målet........
> </snip>
> ... uden nordpil.... Heh... Dette når næsten tragikomiske dimmensioner....
> (jvfr. betydningen af elementerne i logoet, diskuteret andetsteds i denne
> tråd)
Som især KFUM-Spejder er der vel ikke noget i vejen for at forhold sig til
noget man ikke kan se. Det er rigtigt at jeg ikke kan se toppen af det
midterste blad, men hvad betyder det? Jeg ved det er der, og ved hvad det
betyder.
Max
Uffe Holst
In an article of 4 Jun 2002 Lars Gjerløw Jørgensen wrote:
> > Det kan man så håbe at DDS korpsledelse har lært af denne sag hos KFUM -
> > hvis I ønsker et nyt logo skal I kuppe korpset, for ellers drukner man i
> > sure opstød, og det nye logo vil blive forkastet.
> > Jeg er faktisk stolt af HB, at de turde gøre det på denne måde.
>
> av... vil du også være stolt hvis vores regering "kuppede" befolkningen
> og valgte at hmm fx. vedtage et lovforslag om at forbyde alle former
> for organiseret foreningsarbejde - for det kan jo være at man i disse
> foreninger havde ekstremistiske holdninger til fare for totalstaten DK.
Analogier er en herlig ting, men når de er helt fejlskudt, så er de
latterlige. Dit eksempel ovenfor vil kræve en grundlovsændring, hvilket i
henhold vil grundloven vil kræve en folkeafstemning. Og den bærer derfor
ingen sammenligning med logodebatten.
Hver evig eneste gang en ny lov bliver vedtaget i Folketinget, er der med
sikkerhed nogen, der mener, at loven ikke er rimelig. Se blot på selve
medlemmerne af Folketinget -- hvornår er der sidst blevet vedtaget en lov i
Danmark, hvor alle de tilstedeværende i Folketinget stemte for
lovforslaget?
En bedre analogi ville f.eks. have været euroen. Så vidt jeg ved, ville en
udskiftning af kronen med euroen ikke kræve en folkesafstemning. I
Folketinget var der et flertal for indførelse af euroen, så var det ikke
kommet ud til folkeafstemning, så var euroen blevet vedtaget i Folketinget,
og vi ville have haft euroen i dag. Om det ville være godt eller skidt, kan
man jo altid diskutere.
Spørgsmålet er, hvornår en ændring er så "stor", at folket bør høres. Du
mener åbenbart, at en logoændring bør ud til "folket". Jeg må blankt
erkende, at jeg mener, at jeres hovedbestyrelse har gjort det mest
fornuftige.
Og som jeg har sagt tidligere, så var der så vidt jeg har forstået om
søndagen på jeres landsmøde også to resolutionsafstemninger -- den ene gik
på at bibeholde det gamle logo -- den anden gik på ændringer i det nye
logo. Begge disse resolutionsafstemninger faldt ud til fordel for
hovedbestyrelses valg af logo.
Selvom der er mange ude i landet, der rynker på næse af det nye logo, så må
man jo dog konkludere, at hovedbestyrelsen faktisk har et flertal bag sin
beslutning.
--
Uffe Holst
Lars Gjerløw Jørgensen
news:y4.o4.sJ2KCI...@post6.tele.dk...
> > > Det kan man så håbe at DDS korpsledelse har lært af denne sag hos
KFUM -
> > > hvis I ønsker et nyt logo skal I kuppe korpset, for ellers drukner man
i
>> > sure opstød, og det nye logo vil blive forkastet.
>> > Jeg er faktisk stolt af HB, at de turde gøre det på denne måde.
>>>
>> av... vil du også være stolt hvis vores regering "kuppede" befolkningen
>> og valgte at hmm fx. vedtage et lovforslag om at forbyde alle former
>> for organiseret foreningsarbejde - for det kan jo være at man i disse
>> foreninger havde ekstremistiske holdninger til fare for totalstaten DK.
>
>Analogier er en herlig ting, men når de er helt fejlskudt, så er de
>latterlige. Dit eksempel ovenfor vil kræve en grundlovsændring, hvilket i
>henhold vil grundloven vil kræve en folkeafstemning. Og den bærer derfor
>ingen sammenligning med logodebatten.
Det var ikke den nøjagtige analogi der var min pointe. Det var derimod
begrebet "at kuppe befolkningen" for at få et forslag igennem jeg
studsede over. Det er godt at du kunne finde en analogi der var bedre
end min, men jeg tror du forstår hvad jeg mener selv om den måske ikke
var så velvalgt!
>Hver evig eneste gang en ny lov bliver vedtaget i Folketinget, er der med
>sikkerhed nogen, der mener, at loven ikke er rimelig. Se blot på selve
>medlemmerne af Folketinget -- hvornår er der sidst blevet vedtaget en lov i
>Danmark, hvor alle de tilstedeværende i Folketinget stemte for
>lovforslaget?
? - øh ja det er da ret logisk - vi er vel alle forskellige :) Jeg mener
bare at
eksemplet med 20% ville være for lidt - store ændringer kræver store flertal
- det er min holdning.
>Spørgsmålet er, hvornår en ændring er så "stor", at folket bør høres. Du
>mener åbenbart, at en logoændring bør ud til "folket". Jeg må blankt
>erkende, at jeg mener, at jeres hovedbestyrelse har gjort det mest
>fornuftige.
Ja som "pro nyt logo" har du naturligvis det synspunkt - mit er anderledes
og sådan er det jo bare.. "History is written by the victorious..."
Store sommers/pejder-hilsner til alle og btw... hvor er det da dejligt
med lidt debat her i gruppen - den er endelig blevet interessant at
kigge i :)
Jeg tror indlægs-raten er steget med 500% siden vores landsmøde.
Andreas Kleist Svendsen
> Men hvad jeg egentlig ville sige var nu nok, at én af dem fortalte, at han
> forleden havde bestilt nye uniformer, og normalt kom de vist nærmest med
> posten den næste dag. Denne gang havde han dog bedt om uniformer med det
> nye logo (skønt han synes, det er grimt), og han ventede endnu...
Så vidt jeg har forstået er der endnu ikke kommet nogle af de "sædvanlige"
produkter med det nye logo. Det eneste man indtil videre kan få er diverse
genstande med et tryk af det nye logo, som kun bliver lavet på bestilling.
Hele uniformsserien kommer vist først til efteråret.
--
mvh Andreas Kleist Svendsen
Uffe Holst
In an article of 4 Jun 2002 Lars Gjerløw Jørgensen wrote:
> Det var ikke den nøjagtige analogi der var min pointe. Det var derimod
> begrebet "at kuppe befolkningen" for at få et forslag igennem jeg
> studsede over. Det er godt at du kunne finde en analogi der var bedre
> end min, men jeg tror du forstår hvad jeg mener selv om den måske ikke
> var så velvalgt!
Men hvornår "kupper man befolkningen"? Vi har jo "selv" besluttet under
hvilket mandat Folketinget (cf. hovedbestyrelsen) arbejder. At vi måske så
har givet dem for vide beføjelser er jo en anden sag...
> ? - øh ja det er da ret logisk - vi er vel alle forskellige :) Jeg mener
> bare at eksemplet med 20% ville være for lidt - store ændringer kræver
> store flertal - det er min holdning.
Ja, men så skal man lade være med at give dem fem forslag, eller var det ti
forslag. Har man så mange forslag til afstemning, så skal det ene forslag
været MEGET godt for at opnå over 50 % af stemmerne.
> >Spørgsmålet er, hvornår en ændring er så "stor", at folket bør høres. Du
> >mener åbenbart, at en logoændring bør ud til "folket". Jeg må blankt
> >erkende, at jeg mener, at jeres hovedbestyrelse har gjort det mest
> >fornuftige.
>
> Ja som "pro nyt logo" har du naturligvis det synspunkt - mit er anderledes
> og sådan er det jo bare.. "History is written by the victorious..."
Nu er jeg jo heldigvis DDS'er, men jeg er bestemt ikke "pro" det nye logo.
Hvis du læser alle mine indlæg (og dem har der været mange af, fordi jeg
ikke kan holde min kæft), så vil du i høj grad se, at jeg ikke finder det
nye logo velegnet. Det kan godt være, at det nye logo har nogle flotte
linjer, for det har det helt sikkert, men som spejderlogo finder jeg logoet
uhensigtsmæssigt, blandt andet fordi de klassiske kendetegn er svære at se,
og også fordi det er et logo, der er svært at forstå og tegne for de yngste
spejdere. Så logoet som sådan er jeg ikke tilhænger af.
Derimod har jeg ikke rigtig nogen indvendinger mod den måde, hvorpå
hovedbestyrelsen har indført det på.
> Store sommers/pejder-hilsner til alle og btw... hvor er det da dejligt
> med lidt debat her i gruppen - den er endelig blevet interessant at
> kigge i :)
Ja, rent ud sagt, så er spejdere da de mest uduelige, når det drejer sig om
at diskutere i et sådant forum. De fleste tråde uddør efter mindre end fem
indlæg. Og det er egentlig lidt synd, for der kommer jævnligt interessante
emner op, men der er sjældent nogen, der gider gå ind i en længere
diskussion. Derudover give den anden type indlæg -- hjælp til aktiviteter
-- også sjældent det store respons. Der er ingen tvivl om, at denne
nyhedsgruppe kunne være fantatisk, men det er den bare ikke, eftersom
spejdere skriver alt for lidt.
--
Uffe Holst
Jakob Riis Josephsen
<snip>
Der er ingen tvivl om, at denne
nyhedsgruppe kunne være fantatisk, men det er den bare ikke, eftersom
spejdere skriver alt for lidt.
</snip>
Tja, eller så er vi for få af kombinationen frilufts- og computernørder....
;o) Jeg tror vi må arbejde på at få flere til at bruge dette forum, hvis vi
ønsker en større grad af debat.
Spejderhilsner
Jakob Riis Josephsen
P.S. Nu har det første chock over hovedbestyrelsesbeslutningen lagt sig, og
jeg har haft tid til at sunde mig lidt, men jeg må indrømme, at det ikke har
ændret min holdning til det nye logo - jeg synes stadig det er totalt uegnet
til at være et korpslogo...
Lars Gjerløw Jørgensen
>Ja, men så skal man lade være med at give dem fem forslag, eller var det ti
>forslag. Har man så mange forslag til afstemning, så skal det ene forslag
>været MEGET godt for at opnå over 50 % af stemmerne.
Det er jo det det skal - jeg er bestemt heller ikke for 10 tilfældige
klatmalerier i konkurrence om at blive nyt logo - det ville være et
arbejde for et "logo-udvalg" at udvælge 1 eller 2 nye forslag til
afstemning... men nok om den sag :)
>Nu er jeg jo heldigvis DDS'er, men jeg er bestemt ikke "pro" det nye logo.
>Hvis du læser alle mine indlæg (og dem har der været mange af, fordi jeg
>ikke kan holde min kæft), så vil du i høj grad se, at jeg ikke finder det
>nye logo velegnet. Det kan godt være, at det nye logo har nogle flotte
>linjer, for det har det helt sikkert, men som spejderlogo finder jeg logoet
>uhensigtsmæssigt, blandt andet fordi de klassiske kendetegn er svære at se,
>og også fordi det er et logo, der er svært at forstå og tegne for de yngste
>spejdere. Så logoet som sådan er jeg ikke tilhænger af.
nånå.. heldigvis?... ska' jeg rykke dine plækker op og vælte dit telt?
nej jeg er heldigvis ret fordomsfri grundet mine egne erfaringer med både
at have været i FDF og KFUM.
sorry - huskede bare et eller andet om at du havde skrevet at det var cool..
Hvis det var logoet alene til et andet formål og nogen sagde det var cool
kunne det måske gå - men et positivt adjektiv i denne forbindelse er tabu!
>> Store sommers/pejder-hilsner til alle og btw... hvor er det da dejligt
>> med lidt debat her i gruppen - den er endelig blevet interessant at
>> kigge i :)
>Ja, rent ud sagt, så er spejdere da de mest uduelige, når det drejer sig om
>at diskutere i et sådant forum. De fleste tråde uddør efter mindre end fem
>indlæg. Og det er egentlig lidt synd, for der kommer jævnligt interessante
>emner op, men der er sjældent nogen, der gider gå ind i en længere
>diskussion. Derudover give den anden type indlæg -- hjælp til aktiviteter
>-- også sjældent det store respons. Der er ingen tvivl om, at denne
>nyhedsgruppe kunne være fantatisk, men det er den bare ikke, eftersom
>spejdere skriver alt for lidt.
Men det er vi da heldigvis nogen der kan gøre noget ved!
Jeg kender da en del spejdere som anvender nettet ofte, men som bare
ikke er kommet ind i usenet - det er stadig en lidt "hemmelig" verden for
de fleste.
Spejderhilsner og 73 herfra
Lars Gjerløw Jørgensen
Peter Makholm
> Tja, eller så er vi for få af kombinationen frilufts- og computernørder....
Ptjaaa, jeg tror langt fra at kombinationen er så sjælden. Det er en
kombination der ofte laver rod i folks fordomme om begge typer. På et
af de Linux (sub)communities jeg deltager i er vi i hvert fald ofte en
overvægt af spejdere og andre friluftsmennesker (og nogle af os er i
hvert fald hardcore linuxfolk).
--
Peter Makholm | Ladies and gentlemen, take my advice, pull down your
pe...@makholm.net | pants and slide on the ice
http://hacking.dk | -- Sidney Freedman
Uffe Holst
In an article of 4 Jun 2002 Lars Gjerløw Jørgensen wrote:
> nånå.. heldigvis?... ska' jeg rykke dine plækker op og vælte dit telt?
Har havde vi tænkt os at tage til Arresøcentret, fordi det var et grønt
center, og så kunne vores børn møde nogle grønne spejdere. Så viser det sig
satme, at der kommer fem blå grupper, én grøn gruppe, nogle tyskere og
nogle svenskere, og for at det ikke skal være løgn, så er staben i den
pågældende uge også i hovedsagen blå...
> nej jeg er heldigvis ret fordomsfri grundet mine egne erfaringer med både
> at have været i FDF og KFUM.
Ak ja, jeg har også engang været i KFUM.
> Men det er vi da heldigvis nogen der kan gøre noget ved!
Ja, dig og mig står vist for 75 % af indlæggende i dette forum :-)
> Spejderhilsner og 73 herfra
73 hvad?
--
Uffe Holst
Uffe Holst
In an article of 4 Jun 2002 Lars Gjerløw Jørgensen wrote:
> pløkker hedder det jo :)
Så længe du ikke vølter mit telt...
--
Uffe Holst
Thomas Frisenette
lavt stemmeprocent på hvert forslag.
Man kunne jo have valgt at præsentere det ene forslag man havde. Så havde
det været "take it - or leave it".
/Thomas Frisenette
Mølleå Division - DDS
Max <gu...@cool.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:adi023$nkb$1...@news.cybercity.dk...
Thomas Frisenette
<-snip>
> Det kunne jeg godt forestille mig,....
</snip>
Hvordan skal det forsås ?? At mine meninger i dine øjne er forkerte blot
fordi jeg ikke har en milliard år bag mig ???
>
> Det kan man så håbe at DDS korpsledelse har lært af denne sag hos KFUM -
> hvis I ønsker et nyt logo skal I kuppe korpset, for ellers drukner man i
> sure opstød, og det nye logo vil blive forkastet.
> Jeg er faktisk stolt af HB, at de turde gøre det på denne måde.
>
Vi skal absolut ikke kuppe nogen som helst. I DDS's spejerlov er en af
pindende "At lytte til andres meninger og danne sine egne". Og det er jo
netop at lytte til andres meninger at smide et forslag ud til offentlig
debat.
Og man drukner jo ikke i sure opstød, hvis man lader debatten køre lokalt i
grupper/divisioner.
Og hvem siger at et nyt logo forslag absolut vil blive forkastet ???
Muligheden for at jeres nye logo (som jeg i øvrigt ikke finder direkte
grimt, men blot fejldesignet i forhold til at det skulle være et
spejderlogo) ikke var blevet forkastet.
Det kunne jo være at mange af skeptikkerne var blevet "omvendt" hvis de
havde haft tid til at vænne sig til det nye logo og havde kunne debatere det
med nogen som kunne invie dem i nogle af de positivi synspunkter.
Jeg syntes det er meget modigt af HB at de har indført det nye logo på den
måde de har gjort det, men jeg mener den demokratiske del af processen er
lig nul.
Thomas Frisenette
>
> >Tyskland http://www.pfadfinden.de/
>
> Kunne jeg desværre ikke åbne.
>
Man kommerr ind på en start side hvor der vises et skilt med teksten :
Andere Stadt : 50 km
Anderes Land : 500 km.
Aneres Welt : ein mausklich
Ved siden af er der så et mindre skilt, som linker ind til selve siden.
På denne kan man se deres logo som minder om DDS's kløver og lilje.
Et rundt logo hvor kløveren omkranser en noget firkantet lilje.
>
>
>
> Ja, det er mange spændende måder at gøre det på, måske det ikke er
> så ringe endda med noget fornyelse på dette område.
Som jeg læser de fleste negative holdninger, er det ikke så meget det faktum
at der er skiftet logo. Det er mere designet af det nye samt måden det er
indført på.
Morten Kjær Nielsen
<thomas.f...@12move.dk> wrote:
>Et rundt logo hvor kløveren omkranser en noget firkantet lilje.
Oh ja, så kom jeg ind, det synes jeg er et lidt sejt logo!
>samt måden det er
>indført på.
Jeg bryder mig ej heller om måden, men jeg kan godt forstå den.
--
Morten!
Morten Kjær Nielsen
<thomas.f...@12move.dk> wrote:
>Et rundt logo hvor kløveren omkranser en noget firkantet lilje.
Oh ja, så kom jeg ind, det synes jeg er et lidt sejt logo!
>samt måden det er
>indført på.
Jeg bryder mig ej heller om måden, men jeg kan godt forstå den.
--
Morten!
Lars Gjerløw Jørgensen
"Thomas Frisenette" <thomas.f...@12move.dk> wrote in message
news:adjeko$6j3$2...@sunsite.dk...
> Vi skal absolut ikke kuppe nogen som helst. I DDS's spejerlov er en af
> pindende "At lytte til andres meninger og danne sine egne".
Jeps.. den har vi også :)
>Og det er jo
> netop at lytte til andres meninger at smide et forslag ud til offentlig
> debat.
> Og man drukner jo ikke i sure opstød, hvis man lader debatten køre lokalt
i
> grupper/divisioner.
> Og hvem siger at et nyt logo forslag absolut vil blive forkastet ???
> Muligheden for at jeres nye logo (som jeg i øvrigt ikke finder direkte
> grimt, men blot fejldesignet i forhold til at det skulle være et
> spejderlogo) ikke var blevet forkastet.
> Det kunne jo være at mange af skeptikkerne var blevet "omvendt" hvis de
> havde haft tid til at vænne sig til det nye logo og havde kunne debatere
det
> med nogen som kunne invie dem i nogle af de positivi synspunkter.
>
> Jeg syntes det er meget modigt af HB at de har indført det nye logo på den
> måde de har gjort det, men jeg mener den demokratiske del af processen er
> lig nul.
øv.. det var det jeg ville have sagt :)
Andreas Kleist Svendsen
> Og hvem siger at et nyt logo forslag absolut vil blive forkastet ???
Dagen efter offentliggørelsen af logoet på landsmødet var der to
resolutionsforslag oppe, jeg husker ikke præcis hvad de gik ud på, men
udfaldet var et spinkelt flertal til logoets fordel. Så de blev ikke
forkastet, der var bare en stor del af mindretallet der råbte højt.