Pertex?????
Kim Koch Rasmussen
Jeg står lige nu og skal til at investere i en ny sovepose (og det skal ikke
være om to dage men NU), så...
Hvad er "Pertex"?
Både indrestof og yderstof kan åbenbart være gjort af dette, så det må vel
være en erstatning til nylon/bomuld, MEN hvad er det, og hvad er
fordelen/ulemperne ved det kontra nylon/bomuld
I HÅB OM ET HURTIGT SVAR
--
Venlig hilsen
Kim Rasmussen
FDF Århus 4.
E-mail: krasm...@FDF.dk
http://www.krasmussen.person.dk
Min kreds hjemmeside
http://www.FDF.dk/home/aarhus4
Joachim Nørmark
> Pertex kontra nylon
>
>
> Jeg står lige nu og skal til at investere i en ny sovepose (og det skal ikke
> være om to dage men NU), så...
>
Hejsa
Jeg tror nok også at det er pertex (eller noget lignende - det minder om
en faldskærm) som min letvgægtssovepose er af. Den er ens inden i og
uden på. Jeg er utrolig glad ved dette materiale - det er fantastisk at
sove i - hvis temperaturen udenfor ikke er før høj eller lav.
Jeg vil ikke anbefale den som "extreme" sovepose, og heller ikke som en
totalt-sommer sovepose, da den så godt kan blive lidt glat og svedig
(Ok, det kan bomuld da så sandelig også)
En af fordelene er efter min mening at den ikke vejer så meget, og også
fylder noget mindre - men det er meget en smagssag. Jeg kender flere som
bedre kan lide nylon/bomuld.
(Et godt alternativ er en nylon/bomulds sovepose og så købe en
silkelagenpose til at have inden i - det er vist det ypperligste man kan
nå, men så er prisen altså heller ikke for ulveunger :-))
Med venlig hilsen
Joachim Nørmark, TL Delfinerne, Aros Div, Det danske Spejderkorps
Tjek vores nye homepage: www.delfinerne.dk
Jacob Høgh Olesen
> Hvad er "Pertex"?
Pertex er et fabrikat af mikrofiber kunststof. I sin grundform udemærker det sig
ved at være let, blødt og tæt (duntæt og vindafvisende). Det findes også i
forskellige "forbedrede" udgaver, bla. vandafvisende (bruges ofte til yderstof i
soveposer) og vandtæt (fås dog ikke i DK)
> Både indrestof og yderstof kan åbenbart være gjort af dette, så det må vel
> være en erstatning til nylon/bomuld, MEN hvad er det, og hvad er
> fordelen/ulemperne ved det kontra nylon/bomuld
Til en "seriøs" sovepose (der bruges til andet ind indendørs brug og
sommercamping) er petex (og andre letvægtsnyloner) en *ubetinget* fordel fremfor
hvadsomhelst der involverer bomuld. Vejer mindre, svækkes mindre med tiden og
binder mindre fugt. Det føles lidt mere "koldt", men man bør alligevel ikke
ligge direkte i en sovepose man har investeret mange penge i; enten bruger man
langt undertøj eller lignende "nattøj", eller man bruger en lagenpose (silke
vejer mindst, bomuld er billigst), eller begge dele. Det er lettere at komme ind
i/ud af en sovepose med glat nylonfoer, især hvis man har tøj på. Hvis soveposen
har en vandafvisende Pertex udenpå er det særligt godt - det eliminerer i det
fleste tilfælde bivuakovertræk. Det er en særligt stor fordel ved dunsoveposer.
Endnu bedre end vandafvisende Pertex (eller lignende mikrofibre) er for øvrigt
Drilite fra Mountain Equipment, og allerbedst er Dryloft fra Gore. Disse to kan
afvise en spildt kop et-eller-andet eller en sludbyge! (dog kun i nødstilfælde -
hold altid soveposen så tør som muligt).
MVH Jacob H. Olesen
Kim Koch Rasmussen
hvorfor man ikke kan få vandtæt Pertex i DK???
--
Venlig hilsen
Kim Rasmussen
FDF Århus 4.
E-mail: krasm...@FDF.dk
http://www.krasmussen.person.dk
Min kreds hjemmeside
http://www.FDF.dk/home/aarhus4
Jacob Høgh Olesen skrev i meddelelsen <364090E0...@hoegh-olesen.dk>...
Jacob Høgh Olesen
> Mange tak for svarrene, jeg har kun lige et spørgsmål: Er der nogen der ved
> hvorfor man ikke kan få vandtæt Pertex i DK???
Det hænger nok sammen med at det i og for sig ikke skiller sig ud fra alle de
andre "proprietære" Gore-Tex wannabees som Helly-Tech, Triplepoint, Bretex,
Cutan og hvad de nu hedder alle sammen. Mit gæt er at det ligesom de fleste lidt
mere "obskure" varianter er cirka lige så vandtæt som de mere udbredte
materialer men ånder væsentligt dårligere, og så til gengæld er billigere. Man
kan få læssevis af rimeligt prissat regntøj i denne kategori, fra Helly-Hansen,
Didriksons, K-way og mange andre, så Friluftsland (der importerer Rab, den
eneste producent jeg har set der bruger den "vandtæt/åndende" Pertex) har
vurderet at det ikke tjener noget formål at bringe *endnu* et produkt på
markedet.
MHT soveposer så er vandtæt/åndende (V/Å) ydermaterialer ikke nogen god idé.
Problemet er at de ikke ånder godt nok. Alle semipermeable V/Å (dvs. dem der
fungerer efter "pore" princippet, langt de fleste) fungerer bedre jo større
varmeforskel der på indersiden og ydersiden af stoffet. Det er bla. derfor en
drivvåd V/Å jakke der hænges på knagen et stykke tid og så tages på igen, kan
være blevet klam indeni - stoffet kan ikke finde ud af hvad der er "indeni" og
"udenfor" når der ikke er nogen varmeforskel. I en sovepose er der stort set
ingen varmeforskel omkring yderstoffet, da der jo ligger en tyk isolation på
indersiden. Derfor risikerer man at fugten kondenserer i fyldet tæt på
yderstoffet, i stedet for at "ånde" igennem yderstoffet. Yderstoffet skal altså
være så åndende som muligt.
Til gengæld er der også ydre faktorer at tage højde for. Vind kan hurtigt tage
"pusten" fra den varmeste vinterpose hvis man ikke har noget til at tage af for
den - det være sig et telt, et biuvuakovertræk eller et vindtæt yderstof. Fugt
fra kondens eller et ikke helt tæt telt er en anden fjende af soveposer, og her
hedder løsningen et fugtafvisende be- eller overtræk til soveposen. Og endelig
er der den største fjende, vand - regn eller et væltet krus. Regn får man ikke
en sovepose til at kapere uden overtræk, men fugt og i nogle tilfælde spildt
vædske kan moderne yderstoffer godt klare. Omkostningen for dette er nedsat
åndeevne - der er altså brug for et kompromis mellem åndeevne og vandafvisning,
og det kompromis har andre forudsætninger end tilfældet er med regntøj.
I "gamle" dage kunne man få Gore-Tex soveposer. De var beregnet til klatrere og
andre der overnattede i fri luft og snehuler og ikke ville slæbe et separat
bivuakovertræk med, og for hvem en eøt sovepose betød forskellen mellem liv og
død. Nedsat åndeevne måtte man tagemed, og desuden bruger disse mennesker ofte
en dampspærrepose, en vandtæt lagenpose der (hvis man bruger den *rigtigt*!)
giver op til 10 graders ekstra varme i ekstreme situationer, så fugt indefra er
ofte et beskedent problem. Soveposerne havde i sagens natur ikke tapede sømme,
så de var ikke regntætte. Gore så et uudnyttet markedssegment, og udviklede
Dryloft som er en "modificeret" Gore-Tex variant med større åndbarhed og nedsat
vandtæthed til følge, antså et V/Å kompromis der er særligt tilpasset kravene
til soveposer og dunjakker's ydermateriale. Enkelte varianter er dukket op,
f.eks. Drilite, men temaet er det samme. Ulempen er at det er ret dyrt (og vejer
30-50 gram ekstra) og trods alle gode intentioner ånder en smule dårligere.
Derfor findes der også en række mikrofibre med allehånde teflon- og lignende
behandlinger, som f.eks. nogle af Pertex varianterne. De ånder bedre, vejer det
samme som alm. nylon og koster kun en smule mere, men er hun fugt- og
vindafvisende, ikke vand (dråbe/spildt drikkevare) afvisende.
Hvis man kun skal bruge sin sovepose indendørs, i telt om sommeren og/eller i et
Gore-Tex bivuakovertræk skal man vælge almindeligt nylonyderstof - billigst og
ånder trods alt bedst. I den anden ende af skalaen, hvis man skal ligge meget i
bivuak, eller i snehule eller telt om vinteren så er Dryloft eller tilsvarende
klart bedst. Det gælder først og fremmest dunposer, da syntetposer med deres
hurtigttørrende fyld ikke er lige så fugtfølsomme. De har dog lige så stor
fordel som dunposerne af et vindtæt yderstof hvis man ligger udenfor, f.eks. i
bivuak.
Det var da vist en længere historie. Jeg håber den svarer lidt på dit spørgsmål
:-)
MVH Jacob H. Olesen
Morten Riis
lort...bla........Drilite....]
---klip---
Harj Jacob,
Så er det man bliver nødt til at spørge hvor du har den formidable viden
fra?
Det var et dejligt fyldestgørende svar. Da det lyder til at du /virkelig/
har styr på det, bliver jeg nødt til at spørge om du kender "historien" om
Gore-Tex. Jeg vil vildt gerne vide hvor det er fra osv. Hvem der har
fremstillet det og hvor længe det har eksisteret. Måske nogle links.
-MortenRiis
Gråsten FDF
Jacob Høgh Olesen
> [Pertex......bla....Gore-Tex......Jacob har bare forstand på det
> lort...bla........Drilite....]
>
> ---klip---
>
> Harj Jacob,
>
> Så er det man bliver nødt til at spørge hvor du har den formidable viden
> fra?
Tjah - en blanding af litteratur/tidsskrifter, en del erfaring fra det
virkelige liv (jeg har et pænt udvalg af de ontalte produkter) og en unaturlig
interesse for at fordybe sig i kataloger og andet læsestof (altså det man på
engelsk kalder en "techno-weenie" ;-)
> Det var et dejligt fyldestgørende svar. Da det lyder til at du /virkelig/
> har styr på det, bliver jeg nødt til at spørge om du kender "historien" om
> Gore-Tex. Jeg vil vildt gerne vide hvor det er fra osv. Hvem der har
> fremstillet det og hvor længe det har eksisteret. Måske nogle links.
Det hele startede i 1958 da Bill Gore (i USA s'følig) fik omdannet
pulver-basis polytetrafluroethylen (PTFE) til en fast masse der i starten blev
brugt til kabelisolering. 11 år senere fandt han ved et tilfælde ud af at hvis
man strakte materialet til en tynd film blev det mikroporøst. Det er denne
egenskab der er kernen i næsten alle vandtæt/åndbare materialer: Vandmolekyler
kan passere porerne, mens vand i vædskeform ikke kan pga. overfladespændingen.
Det er (tror jeg nok) derfor man ikke må vaske tøjet på en måde der efterlader
sæberester i stoffet - det ville påvirke overfladespændingen og (antageligt)
under nogle omstændigheder lade vand passere uhindret igennem.
Nå men det var dét her ePTFE (expanderet P.). I starten blev det brugt i
hospitaler, men Bill var også friluftsmenneske, så han fik den idé at bruge
det til friluftsgrej, bla. telte. Efter mange (mislykkede) forsøg debuterede
Gore-Tex på markedet i 1976. Early Winters var de første der brugte produktet,
og her i Europa var bundkonservative Norröna såmænd de første. Siden kom
sømtape og i 1979 "guaranteed to keep you dry"-konceptet. Det omfatter test og
certificering af alt Gore-Tex tøj efter bestemte retningslinier afhængig af
tøjets påtænkte anvendelse, så man er sikker på at en GTX jakke lever op til
en bestemt standard. Desuden omfatter programmet en garanti der erstatter
produktet hvis det bliver utæt indenfor 3 år (hos nogle producenter livstid),
forudsat det ikke er slidt op eller brugt til hårdere brug end det er beregnet
(certeficeret) til. Det er denne garanti, og så det faktum at det er det mest
gennemprøvede produkt, der adskiller Gore-Tex fra alt andet på markedet.
Garantiet bliver taget meget seriøst, og engang først i 80'erne blev en enorm
mængde GTX-produkter kaldt tilbage da man fandt ud af at stoffer i solcreme
kunne skade GTX-laminatet.
The rest is history...
MVH Jacob H: Olesen
Morten Riis
tryk på tastaturet :O)
-MortenRiis
Gråsten FDF
Jacob Høgh Olesen skrev i meddelelsen <36545C1F...@hoegh-olesen.dk>...
>Det hele startede i 1958 da Bill Gore (i USA s'følig) fik omdannet
>pulver-basis polytetrafluroethylen (PTFE) til en fast masse der i starten
blev
---KLIP---