FDF'ere er ikke spejdere, men hvorfor egentlig ikke?
Morten Therkilden
Jeg er blevet inspireret af tidligere en tidligere tråd (Hvad laver
spejdere) til at tage ovennævnte spørgsmål op.
FDF'ere er ikke spejdere fordi de ikke har noget spejderløfte. Her er
et lille uddrag fra min kilde: Grøn guide s. 147 (Lederbog for KFUM)
"Skønt FDF på de fleste centrale punkter minder meget om
spejderkorpsne, er FDF ikke medlem af verdensspejderbevægelsen. FDF
har bl.a. ikke nogen 'Spejderlov' eller 'spejderløfte' "
Fra verdensspejderbevægelsens (WOSM) grundlov (som jeg desværre kun
har i et uddrag), synes jeg ikke at der står noget om et spejderløfte
eller en spejderlov.
For en ordens skyld er det måske lige på sin plads at berette hvordan
en spejderlov (KFUM) kan se ud:
"En spejder
- lytter til Guds ord
- er hjælpsom
- respekterer andre
- værner naturen
- er til at stole på
- tager medansvar
- finder sin egen mening."
Denne spejderlov kunne FDF'ere sagtens inføre (hvis de ville - som jeg
ser det).
NB: Jeg troede tidligere, at FDF'ere ikke havde en spejderlov pga. de
ikke "ville lytte til Guds ord"... men FDF'ere er kristne, så det kan
ikke være derfor.
Her kan du se KFUMs spejderløfte:
"Jeg lover at gøre mit bedste for at lytte til Guds ord, holde
spejderloven og hver dag gøre noget for at glæde andre."
Igen. Her kunne FDF'ere sagtens indføre det (hvis de ville - som jeg
ser det).
Men måske er det slet ikke en spejderlov eller spejderløfte som FDFere
mangler men at de simpelhen ikke kan opfylde dele af WOSM's grundlov.
Her står nemlig at ".....formål, principper og metoder (skal) være
udformet af Baden-Powell....." hvilket FDF de ikke er, men af "Holger
Tornøe - i København i det herrens år 1902. Hvorimod spejderbevægelsen
(som alle jo nok ved) blev stiftet i England...." af Baden-Powell.
Citatet har jeg hentet fra tråden: Hvad laver spejdere af Dennis
Andersen (27.8.98 kl. 2206)
For den fulde - fuldstændigheds skyld - har jeg herunder skrevet
WOSM's grundlov, som jeg desværre kun har i uddrag.
WOSM's Grundlov:
------------------------------
Definition:
Spejderbevægelsen er en frivillig, upolitisk, opdragende bevægelse for
unge mennesker, åben for alle uden hensyn til oprindelse, race eller
tro, i overensstemmelse med formål og principper og metoder udformet
af Baden-Powell og angivet nedenfor.
Formål:
Spejderbevægelsens formål er at bidrage til unge menneskers udvikling
mod at opnå deres fulde fysiske, intellektuelle, sociale og åndelige
potentiale som enkeltpersoner, som ansvarlige samfundsborgere og som
medlemmer af deres lokale, nationale og internationale samfund.
Principper:
Spejderbevægelsen bygger på følgende principper:
Pligten mod Gud
- vedkendelse af åndelige principper, troskab mod en religion, der
udtrykker dem, og accept af de pligter, der følger heraf.
Pligten mod andre
- pligtfølelse mod sit fædreland i overensstemmelse med udbredelsen af
lokal, national og international fred, forståelse og samarbejde.
- deltagelse i samfundets udvikling med anerkendlese og respekt for
sine medmenneskers værdighed og naturens ukrænkelighed.
Pligten mod sig selv
- ansvar for egen udvikling.
Kilde: Grøn guide s. 152 (Lederhåndbog for KFUM).
Efter denne lange smørre, vil jeg gerne vide. Hvorfor er FDF'ere ikke
med i WOSM?
For mig at se, kunne de være medlem, hvis de indførte en spejderlov
eller spejderløfte. Der er kun den lille hage, som nævnt tidligere, at
at Holger Tornøe, startede FDF arbejdet og ikke BP.
Med venlig hilsen
- og tak fordi du læste så langt.
Morten Therkildsen
KFUM, Svogerslev
Per Erik Rønne
> Men måske er det slet ikke en spejderlov eller spejderløfte som FDFere
> mangler men at de simpelhen ikke kan opfylde dele af WOSM's grundlov.
> Her står nemlig at ".....formål, principper og metoder (skal) være
> udformet af Baden-Powell....." hvilket FDF de ikke er, men af "Holger
> Tornøe - i København i det herrens år 1902.
Mig bekendt blev FDFerne nu startet efter inspiration fra UK, fra "Boys'
Brigade". Ja, de skal endog være medlemmer af det internationale "Boys'
Brigade" som vi andre er medlemmer af Verdensspejderforbundet.
> Efter denne lange smørre, vil jeg gerne vide. Hvorfor er FDF'ere ikke
> med i WOSM?
Du glemmer at WOSM kun anerkender to spejderbevægelser i hvert land: ét
drengespejderkorps og et pigespejderkorps.
Det er i Danmark klaret ved at oprette to paraply-spejderkorps. Ét for
drengespejdere, med deltagelse af KFUM-Spejderne og DDS, og ét for
pigespejdere, med deltagelse af KFUM-Spejderne, KFUK-Spejderne og DDS.
FDF skal derfor først med i dette forum - om det skulle være et problem
vil jeg dog tvivle på, hvis Frivilligt Drenge-Forbund selv skulle ønske
det.
--
Per Erik Rønne
E-mail xer...@diku.edu.dk
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
Dennis Andersen
Thomas Legaard Kjeldsen skrev i meddelelsen
<35e82ef2...@news.image.dk>...
>Men hvorfor er der slet ikke nogen FDF'ere i denne diskussion? De
>finder sig måske slet ikke tilpas i denne NG?
>(jeg tilkalder Dennis :-)
Jamen det er der da osse. Jeg kan tælle tre på nuværende tidspunkt
(incl. mig selv)
Med venlig hilsen
Dennis Andersen - drd...@FDF.dk
FDF Hobro
Per Erik Rønne
> On Sat, 29 Aug 1998 13:57:52 +0200, xer...@diku.dk
> (=?ISO-8859-1?Q?Per_Erik_R=F8nne?=) wrote:
> >Du glemmer at WOSM kun anerkender to spejderbevægelser i hvert land: ét
> >drengespejderkorps og et pigespejderkorps.
> Det var da en latterlig regel... I Danmark tror jeg ikke på, at der
> findes bevidst helt rene drenge eller pige grupper (KFUK dog undtaget)
Der findes rent faktisk i KFUM-Spejderne rene drengegrupper, vel typisk
hvor der allerede findes en KFUK-gruppe. Jeg mener endda at der findes
en gammel samarbejdsaftale mellem de to grønne korps som gør at
KFUM-Spejderne ikke _må_ optage piger, hvor der findes en KFUK-Spejder
gruppe - nogen har dog fortalt mig at den regel er afskaffet.
I øvrigt er jeg efter en lang samtale med en KFUK-spejder blevet
overbevist om rigigheden af kønsadskillelse. Før puberteten,
kønsmodningen, er det nemlig slet ikke naturligt for børn at lege på
tværs af kønnene. Jeg kan huske det fra mig selv, og har kunnet iagttage
det hos mine brødres afkom :-).
Ja selv efter puberteten synes det at spille en rolle. Unge drenge vil
gerne have et fristed for pigerne, og selv voksne mænd kan blive træt af
Det kvindelige Selskab. Pigerne har det vist ligeså.
Er vores forestillinger om ikke-kønsadskillelse hos børn mon et resultat
af 68-feminismen? Som bliver trukket ned over de sagesløse børn?
Jeg mindes i hvert fald at have set omtalt "rent drengearbejde" i Grønt
Liv.
Per Erik Rønne
> On Sat, 29 Aug 1998 13:18:59 GMT, "=?iso-8859-1?Q?S=F8ren?= Agergaard
> Christensen" <s...@post3.tele.dk> wrote:
>
> >For at g=F8re forviringen endnu st=F8rrer, s=E5 har FDF faktisk et
> >"spejderl=F8fte", eller som det kaldes hos os "V=E6bnerl=F8fte". Det
> >lyde= r som f=F8lger:
> >
> osv osv... ikke for at starte en diskussion om newsreadere, men kan du
> ikke gøre et eller andet seriøst ved din newsreader?
Der kunne nu også være noget galt i din newsreader. _Jeg_ kan i hvert
fald se æ, ø og å i Sørens oprindelige artikel. I MacSOUP.
Men jeg kender problemerne fra mange e-mail programmer, som Eudora Pro
og Claris E-mailer.
Thomas Legaard Kjeldsen
wrote:
>Den primære forskel på FDF'ere og spejder er i min opfattelse, at hos
>FDF'ere er det voksne der leder børn, vi har fx. ikke nogle
>patruljeførere
Sender I aldrig jeres unger på løb? I så fald, hvordan klarer de sig
så uden ledere?
Patruljearbejdet kan være godt hvis det fungerer, og skidt hvis det
ikke fungerer. Jeg har selv, da jeg var lille spejderulv, haft stor
glæde af banderne - og senere hos spejderne - af patruljerne, når det
fungerede. Min erfaring er dog, at patruljearbejdet fortrinsvist, for
ikke at sige kun, fungerer ordentligt når man er på lejr eller med i
et større løb. Til de daglige spejdermøder er der ikke så megen ide i
at have patruljer - med mindre de kan aktivere sig selv. Dette kan kun
lade sig gøre, hvis PL og PA står for patuljemøderne, evt i samarbejde
med lederne.
Men jeg husker det som en meget stor opgave, at skulle arrangere
patruljemøde - og vi gik da også væk fra det, over til fælles
spejdermøde.
Nu, som (delvis) spejderleder, har jeg svært ved at kræve af hhv PL og
PA at de skal kunne lave patruljemøder, pga mine egne erfaringer. Jeg
husker især, at det var et problem med autoritet - i den forholdsvise
unge alder, som spejdere jo er, er det svært at arrangere et
patruljemøde for jævnaldrende - det ideelle ville så være, at PA og PL
var et par år ældre end resten af patruljen, men da er de jo allerede
rykket op som seniorer...
Efter min mening fungerer patruljearbejdet ikke hos os til mødeafterne
- det er måske fordi vi har for meget fdf.blod i årerne - at vi leder
ungerne mere end de leder hinanden?
Er det et problem, at patruljearbejdet ikke fungerer ordentligt til
møderne?
Kan der være alternativer til patruljearbejdet(fdf)?
--
Med venlig hilsen, Thomas Kjeldsen
bemærk: danske email adresser ender ikke
på 'dk-' men blot 'dk', blandt andet min.
Morten Therkilden
wrote:
>Den primære forskel på FDF'ere og spejder er i min opfattelse, at hos
>FDF'ere er det voksne der leder børn, vi har fx. ikke nogle
>patruljeførere
>
Det viste jeg ikke. Og det må jeg nok give dig ret i. En af
"læresætningerne" hos KFUM-Spejderne er nemlig: "Børn leder børn."
Men gælder det også for store spejdere (f.eks. mellem 12-15 år) - har
de også en voksen leder der sørger for det daglige arbejde i
patruljen? (F.eks. hvad de skal lave på de enkelte møder?)
Så er vi vist nået til den store forskel mellem FDF og KFUM i det
praktiske arbejde, som i mine øje er en stor pædagogisk forskel mellem
de to korps.
DDS, DBS og KFUK kom ind og fortæl, så vi kan finde den "store
forskel."
Er det også voksne ledere som leder børn hos de øvrige korps?
Morten Therkildsen
KFUM, Svogerslev
Morten Therkilden
Kjeldsen) wrote:
>On Sat, 29 Aug 1998 13:18:59 GMT, "=?iso-8859-1?Q?S=F8ren?= Agergaard
>Christensen" <s...@post3.tele.dk> wrote:
>
>>For at g=F8re forviringen endnu st=F8rrer, s=E5 har FDF faktisk et
>>"spejderl=F8fte", eller som det kaldes hos os "V=E6bnerl=F8fte". Det lyde=
>>r som
>>f=F8lger:
>>
>osv osv... ikke for at starte en diskussion om newsreadere, men kan du
>ikke gøre et eller andet seriøst ved din newsreader?
>
>Med venlig hilsen, Thomas Kjeldsen
Men Agent viste altså indlæget ganske korrekt da Søren skrev sit
indlæg.
Morten Therkildsen
KFUM, Svogerslev
Morten Therkilden
wrote:
>Morten Therkilden <m.h.t.@bigfoot.com> wrote:
>
>> - Måske hvad I vilterligt hedder: nemlig Friviligt Drenge- og Pige
>> Forbund.
>
>Nok Frivilligt Drenge- og pige Forbund, da pigerne jo ikke indgår i
>akronymet FDF :-).
Hm... Jeg kan selvfølgelig tage fejl, men Grønguide (KFUM-Spejdernes
håndbog) beskriver det som jeg har skrevet ovenfor. Desuden giver
Politikens Håndbog i Nudansk mig ret se evt. side 418 om flerleddede
navne.
Men det vigtigste er vel hvordan FDF selv skriver det fuld navn på
deres organisation.(???)
Nu er det vist min tur til at hidkalde nogle FDF'ere (Dennis, kom ind)
Morten Therkildsen
KFUM, Svogerslev
Per Erik Rønne
> Nu, som (delvis) spejderleder, har jeg svært ved at kræve af hhv PL og
> PA at de skal kunne lave patruljemøder, pga mine egne erfaringer. Jeg
> husker især, at det var et problem med autoritet - i den forholdsvise
> unge alder, som spejdere jo er, er det svært at arrangere et
> patruljemøde for jævnaldrende - det ideelle ville så være, at PA og PL
> var et par år ældre end resten af patruljen, men da er de jo allerede
> rykket op som seniorer...
Her skal man nok huske på at man siden Baden Powells tid har ændret
temmelig meget i aldersdelingerne.
På Baden-Powells tid havde man grundlæggende _tre_ enheder:
Ulveunger. Under 12.
Spejdertrop. 12-17.
Roverklan. Over 17-18 år.
I dag er en trop opdelt i aldersklasser, hvor kun to årgange er sammen.
I udgangspunktet var den normale PL eller PA det vi i dag kalder en -
seniorspejder. Altså med i seniortroppen, og på vej til at rykke op i
roverklanen.
Jeg har ingen erfaring med hvordan en spejdertrop for de 12-17-årige vil
fungere, med 16-17-årige patruljeledere. Det er jeg for ung til. Men jeg
har da på Roland-kursus mødt 18-årige patruljeledere - lidt usædvanligt
8-).
--
Per Erik Rønne
E-mail xer...@kfumscout.dk
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
Dennis Andersen
Morten Therkilden skrev i meddelelsen <35e9d16...@news.image.dk>...
[...en masse om dit og dat (og WOSM)...]
>Efter denne lange smørre, vil jeg gerne vide. Hvorfor er FDF'ere ikke
>med i WOSM?
>For mig at se, kunne de være medlem, hvis de indførte en spejderlov
>eller spejderløfte. Der er kun den lille hage, som nævnt tidligere, at
>at Holger Tornøe, startede FDF arbejdet og ikke BP.
Jeg tror at hvis det havde været Holger Tornøes ønske at vi skulle være
"spejdere", så havde han nok forsøgt at få os ind under WOSM dengang i
starten. Men som du skriver så er FDF i tæt forbindelse med Boys Brigade
(jeg kan ikke huske / ved ikke om vi er med i Boys Brigade
International). Og vi står nok for de samme holdninger som dem.
Du konkludere selv at FDF'ere er kristne, men giver udtryk for at du
troede at det var modsat. Det kunne jeg godt tænke mig at vide om det er
en meget ubredt misforståelse. Der er anden gang jeg støder på den
"forståelse" her i gruppen.
Og hvorfor vi ikke indfører spejderlov / spejderløfte: Det tror jeg der
vil være en stor modstand imod i ledergruppen (især for mig selv). Nu
har vi i over 90 år IKKE været spejdere, så hvorfor skal vi lige være
det nu??
Dennis Andersen
Per Erik Rønne skrev i meddelelsen
<1dejenw.1df...@ip222.albnxr2.ras.tele.dk>...
>Nok Frivilligt Drenge- og pige Forbund, da pigerne jo ikke indgår i
>akronymet FDF :-).
Ja, eller bare FDF :o) Men absolut ikke for spejdere ;-)
Dennis Andersen
>Det var da en latterlig regel... I Danmark tror jeg ikke på, at der
>findes bevidst helt rene drenge eller pige grupper (KFUK dog undtaget)
>Sådan en, for mig, gammeldags og ikke tidssvarende regel kan dog ikke
>være svær at omgå - det er vel stort set lige meget hvor FDF hører
>under...
Yeps.
>Men det er jo slet ikke sikkert, at FDF'erne vil kaldes spejdere -
>mange gymnasielever fx synes jo ikke det er skidesmart at være spejder
>- og så er det jo behageligt at kunne smide i hovedet på en tåbe, at
>man skam heller ikke er spejder!
>På den måde, tror jeg, slipper man udenom mange fordomme om
>spejderdrenge i korte bukser og blå knæ der hjælper gamle damer over
>vejen.
HØRT!
>Men hvorfor er der slet ikke nogen FDF'ere i denne diskussion? De
>finder sig måske slet ikke tilpas i denne NG?
>(jeg tilkalder Dennis :-)
Så er jeg her!
Dennis Andersen
Morten Therkilden skrev i meddelelsen
>Det viste jeg ikke. Og det må jeg nok give dig ret i. En af
>"læresætningerne" hos KFUM-Spejderne er nemlig: "Børn leder børn."
>
>Men gælder det også for store spejdere (f.eks. mellem 12-15 år) - har
>de også en voksen leder der sørger for det daglige arbejde i
>patruljen? (F.eks. hvad de skal lave på de enkelte møder?)
Ja. Men nu kører vi ikke med patruljer men i "klasser" som kan variere
MEGET i størrelse (et år havde vi 3 tumlinge (7-9 år) mens vi det næste
havde 20!). Men jo ældre de bliver jo mere selvbestemmelse får de
selvfølgelig, men der er altid en voksen leder der har ansvaret.
>Så er vi vist nået til den store forskel mellem FDF og KFUM i det
>praktiske arbejde, som i mine øje er en stor pædagogisk forskel mellem
>de to korps.
Der tror jeg du har ret.
>DDS, DBS og KFUK kom ind og fortæl, så vi kan finde den "store
>forskel."
>
>Er det også voksne ledere som leder børn hos de øvrige korps?
Uden at skulle vide mig sikker, så er min opfattelse at de andre korps
har det lige som KFUM. Altså børn leder børn.
Dennis Andersen
Thomas Legaard Kjeldsen skrev i meddelelsen
>Sender I aldrig jeres unger på løb? I så fald, hvordan klarer de sig
>så uden ledere?
Jo, selvfølgelig sender vi dem ud på løb! Og alt efter hvor "farligt" vi
(lederene) synes det vurdere vi om der skal ledere med rundt. Men ellers
siger min erfaring at de klarer sig godt når de er alene. De kan faktisk
meget mere end man går og regner med. I de 10 år jeg har været FDF'er i
Hobro har der kun været to hold der var faret vildt når de har været på
mindre løb.
Morten Therkilden
> Min erfaring er dog, at patruljearbejdet fortrinsvist, for
>ikke at sige kun, fungerer ordentligt når man er på lejr eller med i
>et større løb. Til de daglige spejdermøder er der ikke så megen ide i
>at have patruljer - med mindre de kan aktivere sig selv. Dette kan kun
>lade sig gøre, hvis PL og PA står for patuljemøderne, evt i samarbejde
>med lederne.
>Efter min mening fungerer patruljearbejdet ikke hos os til mødeafterne
>- det er måske fordi vi har for meget fdf.blod i årerne - at vi leder
>ungerne mere end de leder hinanden?
I Svogerslev har vi en lidt underlig konstruktion i trops- og
seniorarbejdet, som virker rimelig god, når man skal tage hensyn til
begge aldersgrupper.
12-16 årige (indtil de fylder 16 år) er medlem af spejdertroppen.
15-17 årige (indtil de fylder 17 år) er medlem af seniortroppen.
17-? så er det klan arbejde.
På denne måde har vi sørget for, at de lidt ældre spejdere, når de
fylder 15 år kan være med i seniorarbejdet samtidig med at de er
patruljeledere i troppen. Når man er fyldt 16 år er man kun med i
seniortroppen.
Det betyder, at de 15 årige får en tilknytning til en jævnaldrende
aldersgruppe og får en masse erfaringer som de kan bruge i
patruljearbejdet i troppen. Når man er 15 år, er man ofte også PL/PA i
troppen. Det betyder, at man også er med i stabsarbejdet (holdes en
gang om måneden). Her kan de få hjælp og gode råd til at gennemføre
patruljearbejdet i det daglige.
Denne konstuktion er lidt 'hård' ved de 15 årige, men det er noget som
virker. Vi har i dag et godt patruljearbejde, hvor lederne ikke
behøver at arrangere patruljemøde for alle patruljerne, men kan gå
rundt og hjælpe, hvis det skulle være nødvendigt.
Morten Therkildsen
KFUM, Svogerslev
kkej...@hotmail.com
>
>Men hvorfor er der slet ikke nogen FDF'ere i denne diskussion? De
>finder sig måske slet ikke tilpas i denne NG?
Næææ hov., nu er det vist på tide at jeg også lige giver mig til kende. Jeg
har først lige ogdaget at vi har fået en spejder / FDF newsgroup.... en
herlig ting. Men jeg vil da gerne sige at jeg føler mig vel til pas i denne
newsgroup, som forhåbentligt også er til os FDF´ere..
Frivilligt Drenge- og Pige-Forbund, FDF (som vi hedder) bliver nu ganske tit
opfattet som værende spejdere. Både børn, unge og ledere i FDF Gevninge
bruger af og til ordet spejder om sig selv, for det ved alle folk nemlig
hvad er. At vi så pr. definition slet ikke er spejdere er en helt anden sag,
som jeg mener der kan laves lange diskussioner om. Jeg mener helt bestemt at
det hænger sammen med historien samt FDF´s formåls paragraf.
M.v.h.
Karsten Kejlhof
FDF Gevninge
Dennis Andersen
Lasse Hedegaard skrev i meddelelsen <35ea415...@news.image.dk>...
>>Men det vigtigste er vel hvordan FDF selv skriver det fuld navn på
>>deres organisation.(???)
>
>se www.fdf.dk
Den officielle skrivemåde er faktisk: www.FDF.dk (men begge virker :o)
>Og jeg har det fint med at blive kaldt FDF'er, ikke fordi jeg ligefrem
>har det dårligt, hvis nogle kalder mig spejder - men jeg retter dem -
>måske mest for sjov... jeg ved det ikke... der er gået sådan lidt
>sport i det!
>Og når de så siger, "hva' er forskellen?" - så siger jeg den berømte:
>FDF's formål:
>At møde børn og unge i evangeliet om Jesus Kristus.
>
>Nu er jeg ikke _specielt_ kristen - ikke at jeg ikke er det! - men det
>lyder i mine ører alt for helligt!
- Sådan tror jeg vi er mange FDF'ere der har det.
>>Nu er det vist min tur til at hidkalde nogle FDF'ere (Dennis, kom ind)
>
>Jeg er den anden i gruppen - er vi ikke kun 2, Dennis?
Nej, der er i hvert fald mindst to mere (tror jeg :o)
>Og nu vil jeg så smutte en uges tid til Paris med min klasse (bare vær
>misundelige - det er jo det jeg leder efter :-)
Og hvad så? Jeg tager da bare afsted om fjorten dage :o) (Så kan I jo
være misundelige på os begge to på samme tid ;o)
Thomas Legaard Kjeldsen
(=?ISO-8859-1?Q?Per_Erik_R=F8nne?=) wrote:
>I øvrigt er jeg efter en lang samtale med en KFUK-spejder blevet
>overbevist om rigigheden af kønsadskillelse. Før puberteten,
>kønsmodningen, er det nemlig slet ikke naturligt for børn at lege på
>tværs af kønnene. Jeg kan huske det fra mig selv, og har kunnet iagttage
>det hos mine brødres afkom :-).
Jeg har været med til at kønsopdele arrangementer, senest på
ulve/junior sommerlejren - hvor vi havde indianertema nogle dage. Her
delte vi dem op, sådan at pigerne lavede perlesmykker, mens drengen
knoklede med flitsbuer... Jeg tror også det er en god ide at
kønsopdele engang imellem, drengene har det jo med at være lidt mere
livlige (generalisering, plz forget it) end pigerne, og jeg tror som
regel det kommer pigerne til gode - drengene kan ikke finde nogen
steder at være vildbasser, at få afprøvet grænser...
Mht til min tidligere kritik af WOSM, var jeg vist lidt for nærsynet -
i min kommune (på landet) er de tre spejderkorps repræsenteret, FDF,
DDS (pige og drenge tropper) samt KFUM. Vi konkurrerer ikke om
medlemmerne - der er tre 'større' byer som har hver sit korps, det vil
altså - set fra vores synspunkt - være næsten umuligt at håndhæve
kønsopdeling. DDS'erne er stadig delt af navn, men så vidt jeg ved
optager i hvertfald drengespejderne også piger.
Det er vel egentlig det der er hele essensen - pigerne vil gerne være
for sig selv, mens de piger der er klar på noget action godt kan
accepteres af drengene - som så risikerer at blive domineret af piger,
fx i landkommuner.
--
Med venlig hilsen, Thomas Kjeldsen
bemærk: danske email adresser ender ikke
Per Erik Rønne
> Jeg har været med til at kønsopdele arrangementer, senest på
> ulve/junior sommerlejren - hvor vi havde indianertema nogle dage. Her
> delte vi dem op, sådan at pigerne lavede perlesmykker, mens drengen
> knoklede med flitsbuer... Jeg tror også det er en god ide at
> kønsopdele engang imellem, drengene har det jo med at være lidt mere
> livlige (generalisering, plz forget it) end pigerne, og jeg tror som
> regel det kommer pigerne til gode - drengene kan ikke finde nogen
> steder at være vildbasser, at få afprøvet grænser...
Et hovedargument fra den KFUK-spejder jeg snakkede med var nu at hvis
man ikke kønsopdelte gled børnene med det samme ned i det sædvanlige
kønsrollemønster.
Pigerne lavede mad, de i den alder små og spinkle drenge huggede brænde.
Ved kønsopdeling, i det mindste på patruljeniveau [evt. ved to
sidekørende troppe i samme gruppe] ville opdeling vel også være mulig,
selv i tyndt befolkede områder.
Samtidig har jeg oplevet små drenge sidde en hel familiefest og
tudbrøle, fordi der ikke var nogen jævnaldrene drenge at lege med - kun
"tøser". Og så langt ned ville de altså ikke synke. Senest en snart
12-årig dreng.
Og jeg har oplevet 15-årige piger nægte at rykke op i seniortroppen med
kønsblanding; enten blev de i den rene pigetrop, eller også meldte de
sig ud. De fik lov at fortsætte som patruljeledere, og seniortroppen
blev en ren drengetrop - for 15-16-årige tidligere patruljeledere mv. i
den almindelige drengetrop.
Kim Koch Rasmussen
Lasse Hedegaard <la...@usa.net> skrev i artiklen
<35ea415...@news.image.dk>...
>
> >Nu er det vist min tur til at hidkalde nogle FDF'ere (Dennis, kom ind)
>
> Jeg er den anden i gruppen - er vi ikke kun 2, Dennis?
> --
> venligst Lasse, Mosede FDF
>
> Lasse Hedegaard · la...@FDF.dk · ICQ UIN#: 8827444
>
Nej , hov jeg er også med!!!
Og JA, jeg retter også folk der kalder mig spejder. Før i tiden (o. 1990)
brugte FDF jo "det berømte" citat fra 5. mosebog kap. ??( jeg trot det er
42, men)m hvori der stod:
"HERRER, vi er ærlige folk, vi er ikke spejdere" men i den nye oversættelse
af Bibelen er spejder skiftet ud med spioner :-)
Forøvrigt er det officielle navn: "Frivilligt Drenge- og Pige- Forbund,
FDF"
Kim
Kim Koch Rasmussen
Som mange før har nævnt blev FDF stiftet af Holger Tornøe 27. oktober 1902
på Frederiksbjerg. BP (Baden Powell) startede "Spejder bevægelsen" i
England i 1907 (Jf. DDS "Spejderlex"), altså er FDF faktisk lædre end
"spejderbevægelsen", (og det er mange FDF'er "stolte" af), men ja det er
rigtigt at Tornøe hentede inspiration hos Boys Brigade i UK inden han
startede FDF. Han fik bla. sendt en del skriftligt information om BB (som
altså er ældre end FDF).
Hvad er FDF så medlem af?
FDF er medlem af "The World Conference" eller som det korrekt heder: "The
World conference of The Boy's Brigade, Junior Ministry, Frivilligt Drenge-
og Pige-Forbund, Poikien ja Tyttöjen Keskus, Neenah Menasha Boys' Brigade
and United Boy's and Girls' Brigade of America". JA, et åndsvagt navn :-)
Hvad er så forskellen?
Som nogen stillede spørgstegn ved Kristendom, vil jeg lige slå fast: FDFs
formålsparagraf lyder: "At møde børn og unge med evangeliet om Jesus
Kristus", så vi er kristne.
I starten (1903 (ja Drengearbejdet startede først i feb. 1903) - 1910)
lavede FDF noget helt andet end nu: Gymnastik og eksacits var klart det
vigtigste, men også "ambulanceøvelser" og svømning var på programmet,
foruden naturligvis Kristendom. FDF gik også en overgang med trægeværer
(udlånt af Forsvarsministeriet), og lignede små soldater :-). Da Spejderne
begyndte at komme til Danmark omk. 1910 (er det ikke rigtigt) syntes mange
i FDF at "spejding" (som det hed) var meget spændene, og FDF "kopierede"
mange ting fra spejderne (pionerarb. orientering morse osv.) men officielt
var det stadigt "de gamle ting" man lavede. Først i 1919 indførte man
offcielt "Væbneridræt" i FDF. Man ville ikke kalde det "spejdersport", og
man kan faktisk opstille en helt lille FDF-Spejder parlør:
Spejder FDF
Uniform Forbundsskjorte
Duelighedstegn Mærker
Dolk Slirekniv
osv. osv.
Facts var at FDF tog en del fra spejderne, og spejderne tog noget fra FDF.
En afgørende ting var man dog ueninge om (og det er netop hvad Dennis
skrev), hvordan arbejdet skulle ledes: Ifg. BP skulle "drenge lede drenge",
men et klart princip hos Tornøe var at: "Drenge skulle ledes af ansvarlige
fører (som det hed dengang)". Og sådan er det stadigt i FDF!!!
FDFs formål var jo også dengang :"At berede vejen for Kristi Riges
udbredelse blandt drenge ved at sætte dem under kristen mands
påvirkning..."
I FDF har vi heller ikke et program for nogle specille færdigheder man skal
kunne, og vi tager heller ikke dueligstegn, men OK så tager vi "mærker", og
forskellen er jo nok ikke den hlet store :-) For at citerer: "Arbejsstoffet
skal omfatte kristendoms-, forbunds- og samfundsstof samt valgfrit
interessestof" (FDFs grundlov §5 stk. 3).
Hvorfor vil FDF'er ikke kaldes spejder?
Tja, forklaringen ligger nok i ovennævnte; vi er "stolte" (eller har fået
at vide at det bør vi være) af at være FDF'er der er ældre end
spejderbevægelsen, og vi har en anden "ledelsform", og... JA, det er jo
egentligt meget med tradition at gøre...
Håber det opklarede noget for nogle :-)
Kim Rasmussen
FDF Århus 4.
P.s.: Ja, jeg har læst om det hele før; jeg skrev 2.g. opgave om "FDFs
medlemsudvikling indtil ca. 1930". :-)
P.p.s: Hvor mange af jer vidste at FDF og KFUM faktisk i 1920 var ET
forbund. Ja, FDF og KFUM var slået sammen, men det holdte kun i et halvt
år...
Arne Jørgensen
> P.p.s: Hvor mange af jer vidste at FDF og KFUM faktisk i 1920 var ET
> forbund. Ja, FDF og KFUM var slået sammen, men det holdte kun i et halvt
> år...
>
... og KFUM startede som en (særlig, kristen) division under DDS.
Spejderhilsen,
--
stud. scient. Arne Jørgensen
Børglumvej 2, v. 351, DK-8240 Risskov
tlf: +45 89 37 93 51, mobil: +45 21 65 01 13
epost: ar...@daimi.aau.dk, http://www.daimi.aau.dk/~arne/
Per Erik Rønne
> P.p.s: Hvor mange af jer vidste at FDF og KFUM faktisk i 1920 var ET
> forbund. Ja, FDF og KFUM var slået sammen, men det holdte kun i et halvt
> år...
Hvorfor egentlig ?
--
Per Erik Rønne
E-mail xer...@diku.edu.dk
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes
Kim Koch Rasmussen
opsplittelsen; nogen der kan hjælpe?!?
Arne Jørgensen <ar...@daimi.aau.dk> skrev i artiklen
<yiiemty...@humulus.daimi.aau.dk>...
> "Kim Koch Rasmussen" <krasm...@fdf.dk> writes:
>
> > P.p.s: Hvor mange af jer vidste at FDF og KFUM faktisk i 1920 var ET
> > forbund. Ja, FDF og KFUM var slået sammen, men det holdte kun i et
halvt
> > år...
> >
>
Morten Kjaer Nielsen
>På Baden-Powells tid havde man grundlæggende _tre_ enheder:
>Ulveunger. Under 12.
>Spejdertrop. 12-17.
>Roverklan. Over 17-18 år.
>
>I dag er en trop opdelt i aldersklasser, hvor kun to årgange er sammen.
>I udgangspunktet var den normale PL eller PA det vi i dag kalder en -
>seniorspejder. Altså med i seniortroppen, og på vej til at rykke op i
>roverklanen.
I DDS er vores vejledende aldresgrænser:
Mikro: 6 - 8 år
Mini: 8 - 10 år.
Junior: 10 - 12 år
Trop: 12 - 16 år.
Senior: 16 - 23 år !
Så for mig at se er ændringen fra 1906 ikke så stor - vores mindste grene er
mere delt op - men troppen består da stadig er den sammen "grundstamme" af
børn !
>Jeg har ingen erfaring med hvordan en spejdertrop for de 12-17-årige vil
>fungere, med 16-17-årige patruljeledere. Det er jeg for ung til.
15-17 årige kan fint være PL for en patrulje i troppen - såfremt man i
tropsstaben giver dem en god og solid opbakning og læredom !
No problemas med det !
Spejderhilsen
Morten Kjær Nielsen
1. Haderselv Musktererne, DDS
Morten Kjaer Nielsen
>
>>Du glemmer at WOSM kun anerkender to spejderbevægelser i hvert land: ét
>>drengespejderkorps og et pigespejderkorps.
>
>findes bevidst helt rene drenge eller pige grupper (KFUK dog undtaget)
>Sådan en, for mig, gammeldags og ikke tidssvarende regel kan dog ikke
>være svær at omgå - det er vel stort set lige meget hvor FDF hører
>under...
At WOSM og WAGGS har de krav med at der kun optages et spejderkorps fra
hvert land, det kan også undre mig !
Her i lille DK er det jo løst ved at vi har spejdernes fælledsråd - hvor
KFUK, KFUM, DBS og DDS er medlemmer og der igennem er vi medlem af WOSM og
WAGGS, så de enkelte korps er ikke medlem - vi er medlem af spejdernes
fællesråd og derved medlem af WOSM og WAGGS, bemærk at det er tænkeligt at
jeg ikke kender alle detaljerne i dette !
Jeg ved da at KFUM flere steder har rene drengegrupper og DDS har da også en
del rene pige og drengegrupper - det kan der jo så tales for og imod !
Man for at FDF kan optages skal der nogle meget strukturelle ændringer til -
bla. skal princippet om børn leder børn ind og det med voksenledelse og
ansvarlighed modificeres !
Spejderhilsen
Morten Kjær Nielsen
1. Haderslev Musketererne, DDS
Kim Koch Rasmussen
Per Erik Rønne <xer...@diku.dk> skrev i artiklen
<1delhko.1a0...@ip193.albnxr2.ras.tele.dk>...
> Kim Koch Rasmussen <krasm...@fdf.dk> wrote:
>
> > P.p.s: Hvor mange af jer vidste at FDF og KFUM faktisk i 1920 var ET
> > forbund. Ja, FDF og KFUM var slået sammen, men det holdte kun i et
halvt
> > år...
>
> Hvorfor egentlig ?
> --
> Per Erik Rønne
Tja, man var ueninge lige fra starten!!!
Der var stor diskussion om hvad navnet skulle være, et forslag fra KFUM var
DKS (Danmarks kristelige Spejderforbund), dette blev forkastede FDF. Så
forslog man et fælleskorps men med en FDF-linie og en spejder.linie. Tornøe
hilste faktisk sammenslutningen velkommen, med at det var for den danske
ungdom vi skulle kæmpe for, og så kunne det nemt ske i et forbund, men men
men:
Så kom problemet med anvn og uniform igen, og der var tre forslag man
skulle stemme om, men man kunne ikke få et kvalificeret flertal, og man
valgte altså at ophæve samarbejdet igen.
Vi ahvde vel begge for mange traditioner, og var bange for at blive ædt af
"den anden"; dette vil jeg dog mene mest må have galdt for KFUM, da FDF var
storbroder i samarbejdet, men... Der var heller ikke ordentlig opbakning i
FDFs kredse til sammeslutningen, så...
mmp
Morten Therkilden skrev
> On Sat, 29 Aug 1998 15:28:30 GMT, la...@usa.net (Lasse Hedegaard)
> wrote:
>
> >Den primære forskel på FDF'ere og spejder er i min opfattelse, at hos
> >FDF'ere er det voksne der leder børn, vi har fx. ikke nogle
> >patruljeførere
> >
> Det viste jeg ikke. Og det må jeg nok give dig ret i. En af
> "læresætningerne" hos KFUM-Spejderne er nemlig: "Børn leder børn."
>
> Så er vi vist nået til den store forskel mellem FDF og KFUM i det
> praktiske arbejde, som i mine øje er en stor pædagogisk forskel mellem
> de to korps.
>
> Er det også voksne ledere som leder børn hos de øvrige korps?
>
> Morten Therkildsen
> KFUM, Svogerslev
>
Nej ikke hos DDS.
Der er det "børn leder børn", og med udgangspunkt i patruljesystemet (altså
som hos KFUM)
Forskellen synes for mig at være at DDS i modsatning til KFUM og FDF ikke
er specifikt knyttet til kristendommen og at DDS er en spejderorganisation
i lighed med KFUM, med et internationalt medlemsskab (WAGGS, WOSM).
Ellers er vi vel alle fælles om at udfører hvad 'man' betegner som
spejderaktiviteter- nogle af os har så yderligere målsætninger.
Hos DDS (som jeg kender det) fungerede børn leder børn rent faktisk
Naturligvis er der de ansvarlige ledere i baggrunden, til at hjælpe og
støtte børnene.
Der hvor jeg kommer fra fungerede patruljeideen først effiktivt fra man var
12 år. Inden da var der bander og patruljer, men det var mestens dels en
praktisk indeling: Telte på sommerlejr, siddepladser ved borderne når der
var indendørsaktiviteter og så naturligvis til løb og ture. Altså inden 12
var det de voksne der reelt styrede.
Som spejder (12-17 år) var der Pl og PA. Disse planlagde faktisk 3 ud af 4
møder og inddrog af og til andre patruljemedlemmer til at
fortælle/instruere om forskellige ting (knob, morse...). Det sidste af de 4
møder var så et tropsmøde som Tropslederen tog sig af sammen med TA'erne
(typisk gamle PL'er). Tropsmøderne var så mere "pompøse" i de ting der blev
lavet (der var klart bedre folk til at lave det OG de havde kun 1 ud af 4
møder!).
Samtidig var der af og til PLPA-patruljemøder som TL havde arrangeret.
TL og TAs vigtigste opgaver derudover er en vejlederrolle, så de går ind og
støtter og giver gode råd inden tingene går galt eller folk skrider fra det
hele (dette er efter min mening svære end blot at lede)
Når man blev 16 år kunne man rykke op i klanen og blive senior (senior
16/17år-23år). De fleste var på det tidspunkt både PL eller PA og senior -
meget ansvar og tid at binde sig til, men det var alt det værd.
Men den essentielle forskel er at børn leder børn og personligt har jeg kun
gode erfaringer med at skulle planlægge og lede i en tidlig alder (-og
skægt nok lærer man de samme ting nuher på universitetet!!!!).
Morten Pedersen
DDS'er
Poul Erik Lindaa
<krasm...@fdf.dk> wrote:
> Da Spejderne
> begyndte at komme til Danmark omk. 1910 (er det ikke rigtigt)
Spejder bevægelsen startede i Danmark i november 1909, hvor
folketingmand, dr. phil. Oscar Hansen holdt et foredrag på
Gl. Hellerup Gymnasium om spejdersport.
Efter blev Oscar Hansen kontaktet af nogle drengene hvor de
spurgte om han ikke kunne lave noget sådant for dem. Han
henvendte sig til Rektor Hans Hartvig-Møller, som på baggrund at
at par "Scouting" startededen første patrulje (Ove holm var
første patruljefører).
I løbet af vinteren og foråret bredte det sig langsomt til flere
skoler og i sommeren 1910 hærgede "spejderiet" landet somen
steppebrand, men drenge der løb rundt med kosteskafter og grønne
sløjfer på skulderen (den første spæde start på en uniform)
Kilde: Artikkel af Rektor Hans Hartvig-Møller i "Spejderminder"
(Spejderbevægelsens udvikling i Danmark i tekst og billeder).
***
Hos KFUM forlød det sådan:
Gunner Engberg havde et gymnastikhold (16 drenge) under KFUM.
Efter Engberg's foredrag (25. september 1910) kom flere og
opfordrede ham til at starte spejder arbejdet under KFUM,
startede det egentlige spejderarbejde 28. sep. da halvdelen af
gymnastiktimen blev brugt på spejderarbejder.
De havde holdt sommerlejre i telt, side 1903, og derfra var
springet jo ikke så langt.
Herefter opstod der hurtigt spejder arbejde flere steder, hvilket
vagte betænkeligheder i den kirkelige del af KFUM's organisation.
Herefter blev der taget kontakt til nogle Københavnske
FDF-førere, da Engberg mente at dette var et naturligt sted at
lægge spejderarbejdet, men det ønskede FDF ikke.
Herefter fortsatte spejderarbejdet under KFUM. I 1912 meldte
spejderne sig ind i DDS, men i 1916 meldte de sig ud igen, og
dannede deres eget korps.
Kilde: Artikkel af Jens Grane i "Spejderminder"
(Spejderbevægelsens udvikling i Danmark i tekst og billeder).
***
De første pigespejdere patruljer opstod ca. 1 år efter de første
drengespejdere, bl.a. ved Frederiksberg Statsskole 10. oktober
1910, men ca. samtidig flere steder over hele landet, efter en
kort notits i "Haandbog i Spejdersport" oversat og bearbejdet af
C. Lemcke, om "Girl Guides" i England. Pigerne var med i DDS med
eget reglement og uniform fra 14. september 1914. I 1918 fik
pigespejderne egen bestyrelse og i 1921, dannede de deres eget
korps.
Kilde: Artikkel af Inger Høgh i "Spejderminder"
(Spejderbevægelsens udvikling i Danmark i tekst og billeder).
***
Hos KFUK:
Da KFUM i 1916 dannede deres eget Korps, mente nogle3 unge
KFUK'er (bl.a. Olivia Kastrup), at der også burde være
pigespejdere i dette korps, men efter en forespørgelse blev
KFUK's hovedforening opfordret til at danne deres eget korps.
Professorinde Ingrid Ulbrick gik aktivt ind i sagen, og under
KFUK startede spejderarbejdet.
Her opstod der dog en skæpsis, da mange af KFUK's ledere mente at
det var "ukvindeligt" at være spejder.
Den 4. maj 1919 stiftedes KFUK's Spejderkorps, od deres uniform
blev officiel (grøn bluse med matroskrave).
Kilde: Artikkel af Jenny Nielsen i "Spejderminder"
(Spejderbevægelsens udvikling i Danmark i tekst og billeder).
***
Lige et indlæg, som fortæller lidt om spejderbevægelsens start i
Danmark.
"Spejderminder" (Spejderbevægelsens udvikling i Danmark i tekst
og billeder) er en skøn bog, med masser af herlige foto's og
artikler om spejder bevægelsens første ca. 20 år. Få den bestilt
hjem genem bibliotekerne, og kig den igennem.
***
Poul Erik "PoulJanus" Lindaa
tidligere DDS
Poul Erik
--
== __o
Poul Erik Lindaa === _'\ <_ E-mail: pe.l...@aof.dk
==== (¤)/ (¤)
------------------------------------------------------------
Per Erik Rønne
> Men den essentielle forskel er at børn leder børn og personligt har jeg
> kun gode erfaringer med at skulle planlægge og lede i en tidlig alder
> (-og skægt nok lærer man de samme ting nuher på universitetet!!!!).
Jeg har meget morsomt også lært ting på universitetet, som jeg allerede
havde været igennem på Roland II [for 14-16-årige]. Med samme
billedmateriale :-).
Morten Kjaer Nielsen
>Forskellen synes for mig at være at DDS i modsatning til KFUM og FDF ikke
>er specifikt knyttet til kristendommen og at DDS er en spejderorganisation
>i lighed med KFUM, med et internationalt medlemsskab (WAGGS, WOSM).
Er DDS ikke er kristent korps ?
Jeg tænker på spejderideen, hvor vi i forhold til omverden som første pind
har: "at spejderen kender og værdsætter vores danske kristne kulturarv".
Dette er da for mig en klar tilkendegivelse af at vi har et tilhørs forhold
til det kristne samfund. At vi så ikke er et forkyndende korps det synes for
mig at være den primærer forskel på KFUM/KFUK og DDS.
Yderligere har vi plads til alle andre religioner, men dette er vel også
accepteret i KFUM/K ?
For ikke DDS´er: Spejderideen er vores arbejdsgrundlag - som er baseret på
de internationale principper beskrevet af WAGGS of WOSM og DDS´ grundlov,
samt vores spejderlov og løfte samt motto.
>Der hvor jeg kommer fra fungerede patruljeideen først effiktivt fra man var
>12 år. Inden da var der bander og patruljer, men det var mestens dels en
>praktisk indeling: Telte på sommerlejr, siddepladser ved borderne når der
>var indendørsaktiviteter og så naturligvis til løb og ture. Altså inden 12
>var det de voksne der reelt styrede.
Du har tildels ret - børn under 12 har et nødvendigt behov for at være meget
voksen styret - dog har jeg oplevet flere juniorpatruljer (10-12 år) - der
fint var i stand til at arbejde selvstændigt uden voksen indblanding, f.eks.
ved at tage på hike selv eller at planlægge og gennemføre et møde.
Spejderhilsen
Morten/DDS´er
Per Erik Rønne
> Yderligere har vi plads til alle andre religioner, men dette er vel også
> accepteret i KFUM/K ?
En leder i KFUM&K _skal_ være medlem af folkekirken.
Jeg har hørt om nogle muslimske piger som blev [menige] medlemmer af
KFUK-Spejderne. Forældrene accepterede at de kom med i kirke, når
patruljen/troppen skulle det - deres grænse lå udelukkende på at de ikke
måtte være i et kønsligt blandet korps.
Hans C. Koch
<fjernde...@spejder.dk> wrote:
>Er DDS ikke er kristent korps ?
>Jeg tænker på spejderideen, hvor vi i forhold til omverden som første pind
>har: "at spejderen kender og værdsætter vores danske kristne kulturarv".
>Dette er da for mig en klar tilkendegivelse af at vi har et tilhørs forhold
>til det kristne samfund. At vi så ikke er et forkyndende korps det synes for
>mig at være den primærer forskel på KFUM/KFUK og DDS.
>Yderligere har vi plads til alle andre religioner, men dette er vel også
>accepteret i KFUM/K ?
>
Det at vi accepterer den kristne tro, går os ikke til et kristent
korps! Jeg kan da også se nogle gode sider i kommunismen, men derfor
er jeg ikke kommunist.
DDS har (ifølge de ORGINALE mål og ideer) intet religiøst
tilhørsforhold! Hvis vi har noget tilhørsforhold så er det da et
militært, da vores grund-ider blev lagt af Baden-Powell, der ville
gøre unge mennesker til bedre soldater og lære dem noget om værdier!
Værdier som troskab. respekt, ære, venskab, samhørighed oa...
Så for at være HELT ekstreme, vil jeg da nærmest sige at vi er et
korps, der bygger på et militaristisk og facistisk ide-grundlag.
(HEEELT ekstremt...)
For ikke at der er en masse der skal få noget galt i halsen, så tag
lige og tænk over, at i (næsten) alle religioner, samfund og kulturer,
er der nogle regler der skal bygger på det samme...
Næste alle kan blive enige om at man skal respekterer hinanden (og
dermed også deres tro). Man må heller ikke hugge andres ejendom osv.
osv...
Disse grundbegreber kan man finde i mange religioner men man kan også
finde dem hos folk der ikke er religiøse. Lad os antage at jeg er
ateist! Jeg respekterer da stadig andres ejendom og deres person!
Bare fordi man har nogle regler, er det ikke ensbetydende med at man
er religiøs!
Det var bare det jeg ville sige, HEJ!
/Hans
II Valdemarsejr
DASEN Antvorskov
DDS
>For ikke DDS´er: Spejderideen er vores arbejdsgrundlag - som er baseret på
>de internationale principper beskrevet af WAGGS of WOSM og DDS´ grundlov,
>samt vores spejderlov og løfte samt motto.
>
>
Morten Kjaer Nielsen
>En leder i KFUM&K _skal_ være medlem af folkekirken.
Ok, jeg havde bare hørt at dette krav var bortfaldet.
>Jeg har hørt om nogle muslimske piger som blev [menige] medlemmer af
>KFUK-Spejderne. Forældrene accepterede at de kom med i kirke, når
>patruljen/troppen skulle det - deres grænse lå udelukkende på at de ikke
>måtte være i et kønsligt blandet korps.
Ja, det er en svær katagori af børn at passe ind i vores spejder hverdag.
Der er mange hensyn at tage til muslimske børn. Det stiller så bare større
krav til os spejderledere at kunne opfylde disse krav.
Sph,
Morten
Morten Kjaer Nielsen
>Det at vi accepterer den kristne tro, går os ikke til et kristent
>korps! Jeg kan da også se nogle gode sider i kommunismen, men derfor
>er jeg ikke kommunist.
Jeg er fuldstændig enig, jeg skrev dette i et forsøg på at fremskabe en
debat om netop disse linier i spejderideen, som jeg ved en stor del af
lederne i DDS har svært ved at forstå meningen med.
DDS er ikke et religiøst korps, vi har ikke nogen tilknytning til nogen
trosretning, vi har plads til alle trosretninger - selv om f.eks. ateiste
vil finde det svært at bekende en søgen efter noget "der er større en
mennesket" (spejderideen)
>Hvis vi har noget tilhørsforhold så er det da et
>militært, da vores grund-ider blev lagt af Baden-Powell, der ville
>gøre unge mennesker til bedre soldater og lære dem noget om værdier!
>Værdier som troskab. respekt, ære, venskab, samhørighed oa...
Og lige netop dette tro jeg at vi glemmer engang imellem - vi må ikke
fornægte vores rødder - spejderbevægelsen stammer fra en masse militære
synspunkter.
Jeg mener dog ikke BP skabte bevægelsen med henblik på at gøre disse unge
drenge til bedre soldater. Men for, som du også skriver, at give dem et
bedre indhold i tilværelsen.
Efter 1. verdenskrig blev alle strenge spejderbevægelsen og militæret dog
også brudt og BP gjorde så vidt jeg ved en stor indsats for at skabe en
forskel de to formål.
Men lad os ikke glemme de værdier og holdninger der skabte bevægelsen !
>Så for at være HELT ekstreme, vil jeg da nærmest sige at vi er et
>korps, der bygger på et militaristisk og facistisk ide-grundlag.
>(HEEELT ekstremt...)
*uha* den er lidt langt ude - men jeg kan godt følge dig.
>For ikke at der er en masse der skal få noget galt i halsen, så tag
>lige og tænk over, at i (næsten) alle religioner, samfund og kulturer,
>er der nogle regler der skal bygger på det samme...
Nemlig og det er også derfor at spejderne i DDS skal "kende og værdsætte
vores danske og kristne kulturarv" - det er nemlig vores samfund.
>Bare fordi man har nogle regler, er det ikke ensbetydende med at man
>er religiøs!
Nemlig !
>Det var bare det jeg ville sige, HEJ!
>/Hans
>DASEN Antvorskov
Jammen Hej Da ! [got the joke]
Morten - selv DA-JUN Pamhule m.m.
Kim Koch Rasmussen
Per Erik Rønne <xer...@diku.dk> skrev i artiklen
<1denvl8.100...@ip244.albnxr2.ras.tele.dk>...
> En leder i KFUM&K _skal_ være medlem af folkekirken.
Ja, sådan er det også i FDF. (dog kan Hovedbestyrelsen dispensere fra denne
regl)
Dennis Andersen
[Kæmpe snip]
>Der findes rent faktisk i KFUM...
Apopros KFUM og FDF! Vidste i godt at disse to rent faktisk en gang har
været slået sammen? Nå, ikke! Dette varede dog også kun ET år, nemlig
det herrens år 1921.
Med Venlig Hilsen
Per Erik Rønne
> Apopros KFUM og FDF! Vidste i godt at disse to rent faktisk en gang har
> været slået sammen? Nå, ikke! Dette varede dog også kun ET år, nemlig
> det herrens år 1921.
Det har faktisk været nævnt i en anden artikel, i denne ng. Og den har
vel kun eksisteret i en fjorten dages tid ...
Dennis Andersen
>vel kun eksisteret i en fjorten dages tid ...
UPS! Den har jeg vist overset!
Beklager :-)
Med venlig hilsen
Kim Koch Rasmussen
Dennis Andersen <drd...@FDF.dk> skrev i artiklen
<35f29...@news4.image.dk>...
> >Det har faktisk været nævnt i en anden artikel, i denne ng. Og den har
> >vel kun eksisteret i en fjorten dages tid ...
>
>
> UPS! Den har jeg vist overset!
>
> Beklager :-)
Nå ,det gør da ikke noget, og du har jo så fint rettet den fejl jeg lavede
da jeg skrev om det. Jeg kom nemlig til at skrive at det var i 1920, men du
ahr jo hlet ret samarbejdet kom først i stand i 1921; det var blot den
store debat om samlægningen der herskede i FDF i 1920.
Facts er jo bare at vi var for uenige og derfor var nød til at gå hver til
sit igen, sådan er det bare :-)
Kim Malchau
:>mmp <m...@image.dk> wrote:
:>
:>> Men den essentielle forskel er at børn leder børn og personligt har jeg
:>> kun gode erfaringer med at skulle planlægge og lede i en tidlig alder
:>> (-og skægt nok lærer man de samme ting nuher på universitetet!!!!).
:>
:>Jeg har meget morsomt også lært ting på universitetet, som jeg allerede
:>havde været igennem på Roland II [for 14-16-årige]. Med samme
:>billedmateriale :-).
Eksempelvis Peters & Waterman: "In Search Of Excellence", der
netop bygger på, at de virksomheder der blev undersøgt havde
meget få centrale VÆRDIER og at alt arbejde forgik i SMÅ
selvstændige GRUPPER.
Referencen har - for mit vedkommende - været brugt i 2. dels
seminar og faget Organisationskultur. Jeg er snart færdig som
cand.oecon fra Odense Universitet.
Mvh
Kim Malchau
GL, Roden Gruppe, Odense
--
DDS, Roden Gruppe: http://www.comports.com/roden/
E-mail: ro...@comports.com
Læs om nyhedsgrupper: http://malchau.dk/
Kim Malchau
:>mmp skrev i meddelelsen <01bdd46b$9ba4cd20$LocalHost@mortenmp>...
:>>Forskellen synes for mig at være at DDS i modsatning til KFUM og FDF ikke
:>>er specifikt knyttet til kristendommen og at DDS er en spejderorganisation
:>>i lighed med KFUM, med et internationalt medlemsskab (WAGGS, WOSM).
:>
:>
:>Er DDS ikke er kristent korps ?
:>Jeg tænker på spejderideen, hvor vi i forhold til omverden som første pind
:>har: "at spejderen kender og værdsætter vores danske kristne kulturarv".
For mig ligger trykket i sætningen på _kulturarv_. Det vil sige,
at vi har en forpligtelse til at formidle _arven_ af dansk
kultur, der _bygger_ på kristendommen, men at vi iøvrigt tager i
mod alle, uanset religiøs overbevisning. Forkynde og formidle
betyder det samme (det kan der godt argumenteres for), men
betydningen er forskellig.
Med forkynde menes at viderebringe et _kristent_ budskab. Med
formidle menes viderebringe et _budskab_.
Jeg tror jeg FUT'er til dk.kultur.sprog
Kim Malchau
:>On Sat, 29 Aug 1998 13:57:52 +0200, xer...@diku.dk
:>(=?ISO-8859-1?Q?Per_Erik_R=F8nne?=) wrote:
:>Det var da en latterlig regel... I Danmark tror jeg ikke på, at der
:>findes bevidst helt rene drenge eller pige grupper (KFUK dog undtaget)
I DDS, Odense Å Division er Soretebrødre Gruppe KUN for drenge og
Hunderup Gruppe KUN for piger. Og de hører under DDS!
Kim Koch Rasmussen
Lasse Hedegaard <la...@usa.net> skrev i artiklen
<360051fd...@130.225.51.30>...
> I FDF har vi også et par enkelte kredse, kun med drenge eller piger.
> Der er sågar en [flere?] kreds, hvor der er begge dele, de er bare
> delt op...
> --
> venligst Lasse
Jeg tror kun der er 2 tilbage, og de er vidst begge pigekredse, ikke sandt?
En af de sidste kredse der kørte opdelt var Hørning, men de holdt op for
ca. to år siden og blev en fælleskreds.
Hans C. Koch
wrote:
Ligeledes i Ringsted er der I-II Valdemar Sejr der KUN er for drenge,
og Ringsted Gruppe der KUN er for piger!
Også i DDS
/Hans
DASEN
Torben Christiansen
Morten Therkilden skrev i meddelelsen <35ea87f5...@news.image.dk>...>DDS, DBS og KFUK kom ind og fortæl, så vi kan finde den "store
>forskel."
>
>Er det også voksne ledere som leder børn hos de øvrige korps?
>
>Morten Therkildsen
>KFUM, Svogerslev
>
Hos KFUK-spejderne leder børn også børn.
Princippet er at man har medbestemmelse og medansvar på forskelligt niveau,
lidt afhængig af alderen.
Men alle grene fra spirer (5-7 år) til rangere (17-24 år) har patruljeledere
(eller kuldledere) på samme alder.
Torben Christiansen
GL, KFUK-sp., Frederiksværk
Morten Therkilden
Tak Torben .. så fik vi det klaret. Men jeg havde såmændt også mine
forestiilinger om at det skulle forholde sig sådan hos KFUK.
øhhhh.. lige et tillægsspørgsmål.........en mand i KFUK?????
Morten
Per Erik Ronne
> >Men alle grene fra spirer (5-7 år) til rangere (17-24 år) har
> >patruljeledere (eller kuldledere) på samme alder.
> >Torben Christiansen
> >GL, KFUK-sp., Frederiksværk
> Tak Torben .. så fik vi det klaret. Men jeg havde såmændt også mine
> forestiilinger om at det skulle forholde sig sådan hos KFUK.
> øhhhh.. lige et tillægsspørgsmål.........en mand i KFUK?????
KFUK er et pigekorps, der ikke optager drenge.
Fædre kan dog godt optages som ledere - fandt jeg ud af en gang jeg var
med spejderne i Norge. En fyr der var 17 år + et par hundrede måneder
gammel var med. _Han_ var KFUK-spejder.
Men det undrer mig at KFUK'erne skulle have patruljeledere i _klanen_ ?
--
Per Erik Rønne
E-mail xer...@kfumscout.dk
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes