Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Diesel uden Biotilsætning i Sverige !

324 views
Skip to first unread message

Per.

unread,
Jul 2, 2012, 5:52:40 PM7/2/12
to
Hej !

Vi skal på tur til Sverige i 4 uger, kan man købe Diesel uden Bio
tilsætningen der over ?
Hvis man kan hvad hedder det så og kan man få det der hvor man normalt vil
tanke sin båd eller skal man ud at lede efter det ?

Mvh. Per

Skipper

unread,
Jul 3, 2012, 1:42:38 AM7/3/12
to
Det er svært at finde en tank der kan tanke diesel til fiskekuttere - og
hvis du gør vil de som regel ikke tanke til lystfartøjer - har dog kun
haft held til det i Stenungssund - så derfor hav en bøtte diesel
tilsætningsstoffer med dig.

Ses derovre ;-)

hardin...@gmail.com

unread,
Jul 3, 2012, 2:59:19 AM7/3/12
to
Den type man skal efterspørger hedder off Road diesel. Den er nok svær at opdrive i Sveriges lystbådehavne.
Skal du have biodiesel i tanken så er anbefalingerne at tanken først gøres helt ren incl. Det sorte slam i bunden af tanken, inden der påfyldes biodiesel.
Når man anvender biodiesel skal tanken hyppigt renses fremover.
Ud over dette kan motorens pakninger tage skade om de ikke er beregnet til biodiesel.
Det nytter ikke noget blot at hælde noget af det fup tilsætningssstoffer til dieselen, det vil skabe store problemer fremover, ikkealene i tanken men i hele jordens økobalance.

Mvh/Harding

Carsten Stage

unread,
Jul 3, 2012, 4:12:07 AM7/3/12
to
Den 03-07-2012 08:59, hardin...@gmail.com skrev:

> Det nytter ikke noget blot at hælde noget af det fup tilsætningssstoffer til dieselen, det vil skabe store problemer fremover, ikkealene i tanken men i hele jordens økobalance.

... i så fald burde man overveje, om det ikke ville være bedst, helt at
undlade at benytte sig af fossile brændstoffer...


--
Med venlig hilsen,

Carsten Stage


hardin...@gmail.com

unread,
Jul 3, 2012, 5:06:42 AM7/3/12
to stage...@fabel.dk
Ja det giver kun problemer, brug sejl i stedet ;-)

Fossil betyder "opgravet", og fossile brændstoffer kan dermed oversættes direkte til opgravede brændstoffer.
Biobrændsel eller biobrændstof er brændstoffer og brændsler, der stammer fra biologisk materiale der har "levet for nylig".

Uanset det vil der altid komme fortætning af luften i en tank, det giver vand i tanken. Det er årsagen til problemer som ofte betegnes Dieselpest.
Der er kun ét at gøre "Good housekeeping".

Mvh/Harding

Den tirsdag den 3. juli 2012 10.12.07 UTC+2 skrev Carsten Stage:
> Den 03-07-2012 08:59, hardin...@gmail.com skrev:
>
> > Det nytter ikke noget blot at h�lde noget af det fup tils�tningssstoffer til dieselen, det vil skabe store problemer fremover, ikkealene i tanken men i hele jordens �kobalance.
>
> ... i s� fald burde man overveje, om det ikke ville v�re bedst, helt at
> undlade at benytte sig af fossile br�ndstoffer...

HHH

unread,
Jul 3, 2012, 7:09:37 AM7/3/12
to
Ja..... og i fortsættelse af føljetonen, så er det så uheldigt, at hvis en del af biomassen i dieselen består af bioathanol, så har det den kedelige konsekvens, at evt. vand (kondens) ikke mere bundfælder, og dermed kan bundtappes af filter og tank, men emulgerer i brændstoffet. Umiddelbart tænker man jo så, at alle problemer er løst, for så bliver vandet jo blot "brændt af" sammen med dieselen. Rigtigt.... men de små bæster til pestbakterier får deres livret serveret i rigelige mængder, så de derfor hurtigt kan sætte hele brændstofsystemet til med sort slam.
Dieselpest-additiver slår blot bakterierne (nogle af dem) ihjel, men fjerner ikke deres efterladenskaber, som så kan sættes sig i filtre m.m.
Så Harding har ret. Good housekeeping!!!! er den bedste løsning.

Jeg har for øvrigt overvejet at montere en ekstra "dagstank" på 40-50 liter, gennemsigtig og med et effektiv bunddræn. Så vil jeg kunne pumpe over fra lagertankene (600 liter) dagligt gennem et effektivt forfilter og dermed minimere risikoen for slam i motorens filtre og dyser m.m.
Dette skal selvfølgelig laves som en fast installation, så overpumpningen blot sker "med et tryk på en knap"

v.h.
HHH

hardin...@gmail.com

unread,
Jul 4, 2012, 5:50:59 AM7/4/12
to
Bioætanol bruges i ren form eller ved iblanding i benzin som bilbrændstof i flere lande deriblandt især Brasilien. Fra juni 2001 har al dansk benzin været iblandet 5 % bioætanol. Almindelige benzinbiler kan køre med op til 15 pct. bioætanol iblandet benzinen.

Biodiesel er vegetabilsk olie eller animalsk fedt-baseret olie der tilsættes dieselolien normalt med 7%.

Det er med dieselolie i både vi kan have problemerne med forskellige vandbaserede forureninger.

M.h.t. dagtank til dieselolie, så er det godt at have to tanke, en der bruges fra og en hvor bundfældningen foregår i.
Tankene skal være høje rør med en tragtform i bunden hvorfra vand og snavn kan drænes ud.
På tilgangssiden vil skrabe filtre være de mest økonomiske i drift.
Efterdagtankene placeres fullflow filtre og helst med stor indre overflade.

Er det 600 liter benzintanke du har ombord, er det ikke sikkerhedsmæssigt en god ide, at have pumper der flytter benzinen rundt mellem tankene. Når benzinen løber ind i en tank skal den eksplosionsfarlige luft ud. Det kræver både sikkerhedsnet i udluftningerne og tillige at udluftningerne føres uden for båden igennem fribordet et passende sted på båden.

Mvh/Harding

Thl

unread,
Jul 4, 2012, 8:34:24 AM7/4/12
to
Den 04-07-2012 11:50, hardin...@gmail.com skrev:
>
> Er det 600 liter benzintanke du har ombord, er det ikke sikkerhedsmæssigt en god ide,
at have pumper der flytter benzinen rundt mellem tankene.
Når benzinen løber ind i en tank skal den eksplosionsfarlige luft ud.
Det kræver både sikkerhedsnet i udluftningerne og tillige at
udluftningerne føres uden for båden igennem fribordet et passende sted
på båden.
>
> Mvh/Harding

Det kræver vel blot at der er et luftrør mellem tankene.
mvh
Thorbjørn

hardin...@gmail.com

unread,
Jul 4, 2012, 9:27:36 AM7/4/12
to
I teorien ja selv i forhold til mætningsgraden af benzindampe kan der opstå en eksplosionsfarlig blanding,...men der er mange sikkerhedsområder omkring pumperne der også skal opfyldes. Kører en pumpe tør eller på anden måde laver gnistdannelser o.s.v.
Benzin motorer har ikke samme problemer over for vand som en dieselmotor har det.
Jeg forudsætter at HHH´s motor er en dieselmotor siden han tænker på dagstank ombord.

Mvh/Harding

HHH

unread,
Jul 5, 2012, 3:19:39 AM7/5/12
to
> Jeg forudsætter at HHH´s motor er en dieselmotor siden han tænker på dagstank ombord.
>
> Mvh/Harding
>

Helt rigtigt, som antaget har jeg 2x300 liter diesel og en god gammel Perkins 4-236
ombord

Beklager det ikke fremgik klart af mit indlæg.

v.h.
HHH

(ved at gøre klar til 3 ugers ferie på havet :@) )

hardin...@gmail.com

unread,
Jul 6, 2012, 4:49:55 AM7/6/12
to
Her er en ny side fra Dansk Sejlunion vedr havne i Danmark hvor OK tilbyder marinediesel, se:
http://www.sejlsport.dk/tursejlads/nyheder/2012/7/her-tanker-du-marinediesel/
Mvh/Harding

BoA

unread,
Jul 6, 2012, 5:37:14 AM7/6/12
to
Den 06-07-2012 10:49, hardin...@gmail.com skrev:
> Her er en ny side fra Dansk Sejlunion vedr havne i Danmark hvor OK tilbyder marinediesel, se:
> http://www.sejlsport.dk/tursejlads/nyheder/2012/7/her-tanker-du-marinediesel/
> Mvh/Harding
>


I Hou lystbådehavn, 8300 Odder (få sm fra Tunø og Samsø) har vi lige
indviet et fint nyt tankanlæg med både marinediesel og 95 okt. benzin.

Med bedste hilsner
fra
BoA


Jan Rasmussen

unread,
Jul 11, 2012, 2:26:40 PM7/11/12
to
Hmm.... man bliver jo helt paran�ja af alle de ulykker der snart kan ske med
vores b�de.

Og s� skal man vel ogs� op at betale 12 kr pr. liter hvis den skal p�fyldes
fra havnens anl�g, de plejer jo at v�re dyrt.
og i en del havne anl�g, har dieselen jo ogs� st�et et stykke tid, har m�sek
ikke v�ret dr�net for vand og har m�ske allerede udviklet pest som man s�
kan fylde i sin tank?

Det ender med at vi ikke n�r at sejle i b�den, men bruger alt tiden p�
vedligehold og checklister. hvis biodiesel er s� skadeligt for en b�d burde
Dansk Sejlunion m�ske sl� det fast for vore politikere at det �del�gger
vores b�de i h�b om at de kan frigive den type br�ndstof der kan bruges i
vores b�de.

Der m� da ogs� v�re et additiv der g�r at man kan anvende biodiesel?

Mvh
JR


Torben Bach

unread,
Jul 11, 2012, 4:36:06 PM7/11/12
to
Nyk�bing Mors for ganske nyligt = 12,50 kr. pr. liter :o)


"Jan Rasmussen" <j...@fjernFjernvejen-net.dk> skrev i en meddelelse
news:4ffdc561$0$2936$f40e...@shockwave.dk.telia.net...

Torben Bach

unread,
Jul 11, 2012, 5:12:23 PM7/11/12
to
Selvom "man ryster p� hovedet til Venstre og alt muligt andet i forhold til
skydebaner her i Nordvestsj�lland", s� undrer det mig - selvom det
garanteret har v�ret debatterer tidligere her i gruppen, at jeg ikke har
problemer i forhold til min bil og biodiesel.
Min undren g�r p�, at jeg eller rettere min bil til stadighed befinder sig i
et n�sten maritimt milj� d�r, hvor jeg bor, og hvor der kun er ca. 1000
meter til Kattegat og cirka det samme til Isefjorden blot for at n�vne
n�rmeste farvande (samt nogle f� kilometre til Sejer�bugten).

Min b�d ligger ikke i vandet om vinteren.
Jeg t�mmer ikke min dieseltank, men g�r det modsatte (fylder den helt op),
og jeg har indtil nu, hvor b�den er noget i retning af 32 �r gammel, ikke
haft problemer - ej heller siden sidste �r, hvor jeg investerede i en ny og
mere moderne motor end den foreg�ende Volvo Penta MD 17C.

Et eller andet sted f�ler (skriver *F�LER*) jeg, at problemet er lagt p� et
hysterisk h�jt plan, og at "problemet" det ikke har bund i virkeligheden,
men kun i den teoretiske verden.

Dommedagen kommer, hvis man ikke g�r ditten og datten??

Alt f�r en ende - og om 100 �r er alting glemt :-)

Med Sejlerhilsen
Torben




"Per." <perlpsnabbelahotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4ff21829$0$280$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> Hej !
>
> Vi skal p� tur til Sverige i 4 uger, kan man k�be Diesel uden Bio
> tils�tningen der over ?
> Hvis man kan hvad hedder det s� og kan man f� det der hvor man normalt vil
> tanke sin b�d eller skal man ud at lede efter det ?
>
> Mvh. Per

Jan Rasmussen

unread,
Jul 11, 2012, 5:12:54 PM7/11/12
to
Det er jo tyveri ved h�jlys dag...

Mvh
JR


"Torben Bach" skrev i meddelelsen
news:4ffde3c2$0$291$1472...@news.sunsite.dk...

HHH

unread,
Jul 12, 2012, 3:34:25 AM7/12/12
to
Nu er biodiesel jo ikke skadeligt for bådens motor overhovedet, da det som brændstof kan sidestilles med mange andre brændselsolier, det er kun det faktum, at biodelen i dieselolien på tankstationerne øger risikoen for dannelse af dieselpest, da denne biomasse er pestbakteriernes livret.
Bakterierne kan dog kun formere sig, hvis der samtidig forefindes vand i dieselen, og problemet opstår ved at vand (kondens- regn- eller saltvand) ikke bundfælles i tanken når den indeholder biodiesel, men derimod enmulgeres i olien, og det er det rene "guf" for pestbakterierne.
At rigtig mange har været "heldige" at de ikke har oplevet problemet, kan skyldes flere ting. Dem der sørger for at der ikke kommer vand i olien ved at være omhyggelige med tankning, og jævnlig rengøring af tanken vil ikke have problemer med biodiésel i højere grad end man havde førhen med den "gammeldags" diesel.
Olieselskaberne havde en deadline midt på sommeren 2011 til at indfase biodiesel på deres tankstationer, så dem der har nået at fylde deres tank på båden inden denne deadline har jo "gammeldags" diesel i tanken, og vil derfor ikke opleve en større risiko for pest.
Samtidig med denne indfasning af biodiesel på tankstationerne, blev alle tanke på havneanlæggene tømt og bundsuget for evt. vand for derfor at blive fyldt med Off-road diesel UDEN biomasse. Derfor er det en fordel at tanke på havneanlæggene, da tankning af olie fra den lokale tank øger risikoen for pest, hvis ellers levebetingelserne (vand i olien) er til stede.

MOTOREN TAGER IKKE SKADE AF BIODIESEL.

TANKENE PÅ HAVNEANLÆGGENE INDHOLDER IKKE BIODIESEL, og kan derfor drænes for vand jfr. ovenstående.

v.h.
HHH

Skipper

unread,
Jul 12, 2012, 7:55:36 AM7/12/12
to
Den 11-07-2012 23:12, Torben Bach skrev:
> Selvom "man ryster på hovedet til Venstre og alt muligt andet i forhold
> til skydebaner her i Nordvestsjælland", så undrer det mig - selvom det
> garanteret har været debatterer tidligere her i gruppen, at jeg ikke har
> problemer i forhold til min bil og biodiesel.
> Min undren går på, at jeg eller rettere min bil til stadighed befinder
> sig i et næsten maritimt miljø dér, hvor jeg bor, og hvor der kun er ca.
> 1000 meter til Kattegat og cirka det samme til Isefjorden blot for at
> nævne nærmeste farvande (samt nogle få kilometre til Sejerøbugten).
>
> Min båd ligger ikke i vandet om vinteren.
> Jeg tømmer ikke min dieseltank, men gør det modsatte (fylder den helt
> op), og jeg har indtil nu, hvor båden er noget i retning af 32 år
> gammel, ikke haft problemer - ej heller siden sidste år, hvor jeg
> investerede i en ny og mere moderne motor end den foregående Volvo Penta
> MD 17C.
>
> Et eller andet sted føler (skriver *FØLER*) jeg, at problemet er lagt på
> et hysterisk højt plan, og at "problemet" det ikke har bund i
> virkeligheden, men kun i den teoretiske verden.
>
> Dommedagen kommer, hvis man ikke gør ditten og datten??
>
> Alt får en ende - og om 100 år er alting glemt :-)
>
> Med Sejlerhilsen
> Torben
>
>
>
>
> "Per." <perlpsnabbelahotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4ff21829$0$280$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>> Hej !
>>
>> Vi skal på tur til Sverige i 4 uger, kan man købe Diesel uden Bio
>> tilsætningen der over ?
>> Hvis man kan hvad hedder det så og kan man få det der hvor man normalt
>> vil tanke sin båd eller skal man ud at lede efter det ?
>>
>> Mvh. Per
>
Hej Torben,

Bare for at kunne dokumentere at det KAN give problem så kan jeg berette
at jeg sidste år havde motorstop i høj sø og måtte sejle den lange vej
hjem for sejl.

Føderøret fra tanken til forfiltret var stoppet totalt til med et "guf"
lignende materiale. Så, undervurder ikke problemet :-(

hardin...@gmail.com

unread,
Jul 12, 2012, 10:58:34 AM7/12/12
to
Ja staten er tyven, de tager hovedparten af enhver liter der sælges.
En pris på 12,50 ved en tankstation på en havn, med den lille omsætning og udgifterne til at drive tanken, er overprisen ikke meget. vi efterspørger jo varen for at undgå at købe biodiesel og få stigende problemer med dieselpest.
På havnetankene får vi den rigtige diesel som ikke er så følsom for opsugningen af vand.
Diesel i bådenes tanke står der i gennemsnit i meget lang tid og er derfor disponerede for denne ophobning af vand.
På biler kendes dette problem ikke fordi tankene hurtigt tømmes og omsætningen derfor er stor.
Fra min 100 liter tank på båden opsuger jeg hvert forår 2-3 liter sort slam der har udviklet sig på et år. Omsætningen årligt er ca 100-125 liter diesel.

Mvh/Harding

Flemming Torp

unread,
Jul 12, 2012, 6:35:48 PM7/12/12
to
Den torsdag den 12. juli 2012 13.55.36 UTC+2 skrev Skipper:
> Hej Torben,
>
> Bare for at kunne dokumentere at det KAN give problem så kan jeg berette
> at jeg sidste år havde motorstop i høj sø og måtte sejle den lange vej
> hjem for sejl.
>
> Føderøret fra tanken til forfiltret var stoppet totalt til med et &quot;guf&quot;
> lignende materiale. Så, undervurder ikke problemet :-(

Jeg er nervøs for, at jeg har pådraget mig samme problem ... på disse breddegrader kaldes fænomenet "dieseldyr" ... og jeg oplevede i går aftes i strid modvind i et smalt sund, at motoren pludselig "stod af" og jeg måtte - som solosejler - søge "nødhavn" for sejl ...

På nuværende tidpunkt er det ikke helt afklaret, hvad problemet er, men tidligere på turen havde jeg også bøvl og måtte søge havn for sejl og kunne konstatere ret meget "sort nams" i forfiltreret ved vandudskilleren - og en frisk salgsperson i en bådudstyrsforretning fik mig overbevist om, at jeg skulle bestemt købe en lille flaske "mirakelvand" ... Det nogen kalder Profitol, de kalder det nu BioProtect - dyrere end fruens dyreste parfume (!) og nu har jeg tilsat 30 ml. til dieseltanken ... Jeg har aldrig haft problemet før, men tanket i både Sverige og Norge i denne sæson, og er ikke helt sikker på om det er med eller uden bionoget ...

Volvo taler utroligt pænt om miljø osv., men jeg synes nu ikke, det er en "salgstale for biodiesel" i deres lille skriv om emnet, som jeg tillader mig at videregive dele af her:

<citat>
Volvo Pentas dieselmotorer kan køre på dieselbrændstof med en højere koncentration af biodiesel end 5 % - med andre ord, en højere procentdel end foreskrevet i EU-standarden EN590. Hvis en sådan type brændstof bruges, kan motorens emissionsniveauer øges en smule. Motoren vil også kræve kortere serviceintervaller for at undgå, at motoren slides og får en kortere levetid.

Volvo Pentas garantier dækker ikke skader opstået i forbindelse med for høj koncentration af biodiesel.
Volvo Penta anbefaler følgende til kunder, der ønsker at bruge brændstof med større andel af biodiesel end foreskrevet i EU-standarden EN 590:

Biodieselen skal være af god kvalitet, hvilket betyder, at den skal leve op til EU's brændstofstandard EN14214.
Biodiesel er et effektivt opløsningsmiddel, som ved første brug kan opløse bestanddele i brændstofsystemet. Brændstoffilteret bør derfor udskiftes efter en kort periode.
Biodiesel er ikke et brændstof med vedvarende stabilitet. Det kan oxydere i brændstofsystemet. Hele brændstofsystemet skal tømmes og køre på almindelig diesel forud for enhver form for længere stillestående periode, såsom under vinteroplægning.
Biodiesel har en negativ effekt på mange gummi- og plastikmaterialer. Gummislanger og plastikkomponenter i brændstofsystemet skal efterses regelmæssigt og skiftes hyppigere end normalt for at undgå lækage.
Biodiesel forringer olies smøreevne på grund af dets højere kogepunkt. Intervallerne mellem skift af smøreolie og oliefiltre skal halveres i forhold til normalt.
<citat slut>
Jeg læser det sådan, at biodiesel i Volvos optik - i det lange løb - er en rigtig dårlig løsning og investering for sejlere ... ...

Citatet er taget fra deres side om emnet:
http://www.volvopenta.com/volvopenta/denmark/da-dk/marine_leisure_engines/clean_safe_at_sea/alternative_fuels/biodiesel/pages/biodiesel.aspx ...

Beklager det lange link, men jeg har desværre ikke endnu fået lært, hvordan man laver de korte ...

mvh Flemming Torp
0 new messages