Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Igen er den gal med Navionics troværdighed
317 views
Skip to first unread message
hardin...@gmail.com
Jun 27, 2015, 11:45:56 AM6/27/15
to
Navionics føjer endnu en pind til deres ligkiste:
http://www.dagensbatliv.se/sjokort/navionics-forsokte-morka-programvarufel
http://www.dagensbatliv.se/sjokort/navionics-forsokte-morka-programvarufel
Michael Thomsen
Jun 29, 2015, 4:56:02 AM6/29/15
to
On Sat, 27 Jun 2015 17:45:56 +0200, <hardin...@gmail.com> wrote:
> Navionics føjer endnu en pind til deres ligkiste:
> http://www.dagensbatliv.se/sjokort/navionics-forsokte-morka-programvarufel
Hej,
> Navionics føjer endnu en pind til deres ligkiste:
> http://www.dagensbatliv.se/sjokort/navionics-forsokte-morka-programvarufel
hvis du gendownloader kortene skulle det virke fint. Det er i hvert fald
konsensus i facebook gruppen.
//michael
--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
hardin...@gmail.com
Jun 29, 2015, 9:19:57 AM6/29/15
to
Jo sikkert for vi er nu over midten af juni: Nästa version, 5.1, ska släppas i mitten av juni.
Billederne viser Navionics kartografi, den er noget forskellig fra de S-57 kort der kommer fra Sjöfartsverket.
Spørgsmålet er, køber de data fra Sjöfartsverket eller siger de det bare, for at imødegå Garmin og BlueChart? Garmin og BlueChart har fra foråret 2011, S57 data til deres søkort.
Hvis Navionics gjorde det samme burde de mindst have samme udseende og datamængde som S-57; men deres tegning af kyst, dybdekurver, sten m.m. adskiller sig meget, og især fra de officielle søkort. Navionics kortene er unøjagtige og i snævre løb direkte farlige at anvende, skriver de i bladet.
Mvh/Harding
Billederne viser Navionics kartografi, den er noget forskellig fra de S-57 kort der kommer fra Sjöfartsverket.
Spørgsmålet er, køber de data fra Sjöfartsverket eller siger de det bare, for at imødegå Garmin og BlueChart? Garmin og BlueChart har fra foråret 2011, S57 data til deres søkort.
Hvis Navionics gjorde det samme burde de mindst have samme udseende og datamængde som S-57; men deres tegning af kyst, dybdekurver, sten m.m. adskiller sig meget, og især fra de officielle søkort. Navionics kortene er unøjagtige og i snævre løb direkte farlige at anvende, skriver de i bladet.
Mvh/Harding
Abdelrahim Salim
Jun 29, 2015, 10:26:55 AM6/29/15
to
Till skillnad från våra egna BSB-kort skiljer sig plotterkorten betydligt i utseende jämfört med papperskorten, oavsett tillverkare. Varje tillverkare lägger sin egen design och kartografi på plotterkorten och det är inget Hydrographica kan styra över.
hardin...@gmail.com
Jun 29, 2015, 11:30:11 AM6/29/15
to
hardin...@gmail.com
Jun 29, 2015, 2:14:53 PM6/29/15
to
Det er noget pjat at inddrage Hydrographica som en del af Navionics.
Alle kan købe Hydrographicas produkter der baserer sig på kystnære, 2- 3- meter kurver m.m. i den svenske skærgård.
Det problem som forsøges undveget fra flere sider er, at Navionics ikke er er troværdigt foretagende. Det har Bengt Utterström i dagensbatliv.se gentagne gange fremhævet ved at påvise fejl, mangler og troværdige repræsentantudtalelser.
De vi sejlere har brug for grundlæggende er fremtidens officielle produkt fra myndighederne, som erstatning for de officielle papirsøkort og ikke noget utroværdigt skrammet.
Navionics er så frække at de fremhæver at de selv mener at de har en bedre kartografi end S-57.
De fremhæver også at de sidste år har købt kartografisk information fra Sjöfartsverket fra ca. et år tilbage, men aftalen er først underskrevet 6 måneder senere.
Da der er indbygget en klausul i aftalen, kan Sjöfartsverket ikke udtale sig om hvorvidt Navionics virkelig køber kartografi fra Sjöfartsverket eller ej.
IMO har i IMO SOLAS V/2 defineret termen "et søkort":
"2.2 Nautical chart or nautical publication is a special-purpose map or book, or a specially compiled database from which such a map or book is derived, that is issued officially by or on the authority of a Government, authorized Hydrographic Office or other relevant government institution and is designed to meet the requirements of marine navigation."
Kan fremtidens elektroniske kortsystemer incl. opdateringer holdes i et myndigheds godkendt produkt, får vi det produkt, som vi sejlere efterspørger.
Den mandag den 29. juni 2015 kl. 16.26.55 UTC+2 skrev Abdelrahim Salim:
Alle kan købe Hydrographicas produkter der baserer sig på kystnære, 2- 3- meter kurver m.m. i den svenske skærgård.
Det problem som forsøges undveget fra flere sider er, at Navionics ikke er er troværdigt foretagende. Det har Bengt Utterström i dagensbatliv.se gentagne gange fremhævet ved at påvise fejl, mangler og troværdige repræsentantudtalelser.
De vi sejlere har brug for grundlæggende er fremtidens officielle produkt fra myndighederne, som erstatning for de officielle papirsøkort og ikke noget utroværdigt skrammet.
Navionics er så frække at de fremhæver at de selv mener at de har en bedre kartografi end S-57.
De fremhæver også at de sidste år har købt kartografisk information fra Sjöfartsverket fra ca. et år tilbage, men aftalen er først underskrevet 6 måneder senere.
Da der er indbygget en klausul i aftalen, kan Sjöfartsverket ikke udtale sig om hvorvidt Navionics virkelig køber kartografi fra Sjöfartsverket eller ej.
IMO har i IMO SOLAS V/2 defineret termen "et søkort":
"2.2 Nautical chart or nautical publication is a special-purpose map or book, or a specially compiled database from which such a map or book is derived, that is issued officially by or on the authority of a Government, authorized Hydrographic Office or other relevant government institution and is designed to meet the requirements of marine navigation."
Kan fremtidens elektroniske kortsystemer incl. opdateringer holdes i et myndigheds godkendt produkt, får vi det produkt, som vi sejlere efterspørger.
Den mandag den 29. juni 2015 kl. 16.26.55 UTC+2 skrev Abdelrahim Salim:
Jørgen Sørensen (MUNIN)
Jun 29, 2015, 4:35:55 PM6/29/15
to
Det vi ønsker er at de almindelige søkort bliver offentligt tilgængelige ca. en gang årligt (som i alle andre civiliserede lande)
En årlig opdatering rækker fint til mine behov
Jeg kender ikke lystsejlere som opdaterer deres søkort efter efterretningerne hele tiden
JS
En årlig opdatering rækker fint til mine behov
Jeg kender ikke lystsejlere som opdaterer deres søkort efter efterretningerne hele tiden
JS
hardin...@gmail.com
Jun 30, 2015, 4:10:36 AM6/30/15
to
Almindelige officielle papirsøkort, der er dem du skal bruge til navigation, det er de primære søkort og de kan altid køber året rundt i dstyrsforretningerne.
Disse kort skal du have ombord og de skal være rettede med de informationer som du i PDF-form selvfølgelig abonnerer på hos relevant myndighed. Den procedure følges i alle lande. (næsten)
Sådan er reglerne i dag.
Tænker du på digitale søkort så er der i dag ingen krav til opdatering (bortset fra ECDISS).
At du ikke kender lystsejlere der opdaterer deres søkort er netop det resultatet af en undersøgelse lavet i 2009 viste.
Følger du med på døgnværtshus siden Facebook, er viden om de mange love der ligger til grund for lystsejleres færden på vandet ikke stor.
Manglende kendskab foruroliger i den grad myndigheder, sejlerorganisationer og sejlklubber, og myndighederne påtog sig den opgave udbrede viden om vigtigheden af at have fuldt opdaterede søkort ombord, for det farvand man besejler.
GST monopol på søkortfremstillingen i de danske farvande forpligter principielt styrelsen på sigt til at sikre sine digitale geodata bliver anvendt så bredt som muligt, herunder bl.a. at de bliver gjort tilgængelig som grundlag for anvendelse som primært navigationsmiddel til søs af fritidssejlere.
Der blev etableret et projekt, fritidssejlerne blev inviteret til at deltage og konklusionerne er nu omsat til praktiske regelsæt.
De vil blive implementeret i løbet af de næste år.
Reglerne for anvendelse af digitale søkort er enkle:
Automatisk ugentlig opdatering via internettet i et oplagt kortprogram. Abonnementsordning til en meget lav pris.
Den software som skal bruges til visning af kortene skal certificeres af et klassifikationsselskab - godkendt af GST.
Det skal ikke være muligt at købe søkort uden også et abonnement på opdateringer fra GST.
Brugerne skal ikke selv kunne vælge hvor ofte søkortene opdateres. Det gør GST.
Søsikkerheden vil på sigt kunne forbedres ved etablering af en officiel digital søkorttjeneste målrettet fritidsmarkedet.
Mvh/Harding
Disse kort skal du have ombord og de skal være rettede med de informationer som du i PDF-form selvfølgelig abonnerer på hos relevant myndighed. Den procedure følges i alle lande. (næsten)
Sådan er reglerne i dag.
Tænker du på digitale søkort så er der i dag ingen krav til opdatering (bortset fra ECDISS).
At du ikke kender lystsejlere der opdaterer deres søkort er netop det resultatet af en undersøgelse lavet i 2009 viste.
Følger du med på døgnværtshus siden Facebook, er viden om de mange love der ligger til grund for lystsejleres færden på vandet ikke stor.
Manglende kendskab foruroliger i den grad myndigheder, sejlerorganisationer og sejlklubber, og myndighederne påtog sig den opgave udbrede viden om vigtigheden af at have fuldt opdaterede søkort ombord, for det farvand man besejler.
GST monopol på søkortfremstillingen i de danske farvande forpligter principielt styrelsen på sigt til at sikre sine digitale geodata bliver anvendt så bredt som muligt, herunder bl.a. at de bliver gjort tilgængelig som grundlag for anvendelse som primært navigationsmiddel til søs af fritidssejlere.
Der blev etableret et projekt, fritidssejlerne blev inviteret til at deltage og konklusionerne er nu omsat til praktiske regelsæt.
De vil blive implementeret i løbet af de næste år.
Reglerne for anvendelse af digitale søkort er enkle:
Automatisk ugentlig opdatering via internettet i et oplagt kortprogram. Abonnementsordning til en meget lav pris.
Den software som skal bruges til visning af kortene skal certificeres af et klassifikationsselskab - godkendt af GST.
Det skal ikke være muligt at købe søkort uden også et abonnement på opdateringer fra GST.
Brugerne skal ikke selv kunne vælge hvor ofte søkortene opdateres. Det gør GST.
Søsikkerheden vil på sigt kunne forbedres ved etablering af en officiel digital søkorttjeneste målrettet fritidsmarkedet.
Mvh/Harding
Michael Thomsen
Jun 30, 2015, 4:13:45 AM6/30/15
to
On Mon, 29 Jun 2015 20:14:53 +0200, <hardin...@gmail.com> wrote:
> Det problem som forsøges undveget fra flere sider er, at Navionics ikke
> er er troværdigt foretagende.
Løgn. Navionics er præcist lige så troværdige som fx GST.
> Det problem som forsøges undveget fra flere sider er, at Navionics ikke
> er er troværdigt foretagende.
Navionics burde sagsøge dig for injurier.
> Navionics er så frække at de fremhæver at de selv mener at de har en
> bedre kartografi end S-57.
dine fakta.
Navionics har langt mere detaljerede dybdekurver, grundet croud sourcing.
HVIS MAN VÆLGER AT BRUGE DET.
Du, Harding, er fuldstændig frit stillet. Du behøver ikke :-)
Imens kan vi andre nyde naturen på nært hold uden at sejle på stenene
og uden at fylde op i sejlrenden, hvor det ikke er nødvendigt, hvor du
og tyskerne synes at holde til.
> De fremhæver også at de sidste år har købt kartografisk information fra
> Sjöfartsverket fra ca. et år tilbage, men aftalen er først underskrevet
> 6 måneder senere.
> Da der er indbygget en klausul i aftalen, kan Sjöfartsverket ikke udtale
> sig om hvorvidt Navionics virkelig køber kartografi fra Sjöfartsverket
> eller ej.
diskussion interessant er Sjöfartsverket (hvis de mener, at Navionics
har gjort noget de ikke har lov til) og Navionics, hvis de bliver anklaget.
> IMO har i IMO SOLAS V/2 defineret termen "et søkort":
> "2.2 Nautical chart or nautical publication is a special-purpose map or
> book, or a specially compiled database from which such a map or book is
> derived, that is issued officially by or on the authority of a
> Government, authorized Hydrographic Office or other relevant government
> institution and is designed to meet the requirements of marine
> navigation."
> Kan fremtidens elektroniske kortsystemer incl. opdateringer holdes i et
> myndigheds godkendt produkt, får vi det produkt, som vi sejlere
> efterspørger.
"amatør"-versionerne.
hardin...@gmail.com
Jun 30, 2015, 4:42:35 AM6/30/15
to
Hvor tror du søkortdata kommer fra?? Alene fra de officielle kilder!
Navionics "opfinder" selv noget der ikke har grund i virkeligheden.
Utroværdige informationer, fejl m.m. er ikke noget man kan anvende til sejlads.
Navionics "opfinder" selv noget der ikke har grund i virkeligheden.
Utroværdige informationer, fejl m.m. er ikke noget man kan anvende til sejlads.
Jørgen Sørensen (MUNIN)
Jun 30, 2015, 1:23:40 PM6/30/15
to
der skrives at
det er smart at have et søkort ombord men for små fartøjer er det vel næppe et lovkrav - i såfald vil jeg da gerne vide hvilken lov - og strafferammen
Man kan da udemærket sejle onsdagssejlads på Limfjorden uden et søkort uden at være en forbryder
JS
Almindelige officielle papirsøkort, der er dem du skal bruge til navigation, det er de primære søkort og de kan altid køber året rundt i dstyrsforretningerne.
Disse kort skal du have ombord og de skal være rettede med de informationer som du i PDF-form selvfølgelig abonnerer på hos relevant myndighed. Den procedure følges i alle lande. (næsten)
Sådan er reglerne i dag.
Jeg spørger bare om hvor stor en båd skal være før disse regler skulle gælde
Disse kort skal du have ombord og de skal være rettede med de informationer som du i PDF-form selvfølgelig abonnerer på hos relevant myndighed. Den procedure følges i alle lande. (næsten)
Sådan er reglerne i dag.
det er smart at have et søkort ombord men for små fartøjer er det vel næppe et lovkrav - i såfald vil jeg da gerne vide hvilken lov - og strafferammen
Man kan da udemærket sejle onsdagssejlads på Limfjorden uden et søkort uden at være en forbryder
JS
hardin...@gmail.com
Jun 30, 2015, 1:40:37 PM6/30/15
to
Hej Jørgen,
Som jeg spagfærdigt skrev under strengen: Navionics sonar målinger er hermed en gentagelse:
De eneste både der ikke er omfattet af Vagtholdsbestemmelsen er:
Fartøjer udelukkende konstrueret til konkurrence sejlads, kaproningsbåde, robåde til træning, kanoer, kajakker, gondoler, vandcykler, windsurfere, surfbrætter, motordrevne surfbrætter, historiske fartøjer konstrueret før 1950, forsøgsfartøjer, erhvervsmæssige fartøjer på indre vandveje, undervandsfartøjer, luftpudefartøjer, hydrofoilfartøjer og dampdrevne fartøjer.
Mvh/Harding
Som jeg spagfærdigt skrev under strengen: Navionics sonar målinger er hermed en gentagelse:
De eneste både der ikke er omfattet af Vagtholdsbestemmelsen er:
Fartøjer udelukkende konstrueret til konkurrence sejlads, kaproningsbåde, robåde til træning, kanoer, kajakker, gondoler, vandcykler, windsurfere, surfbrætter, motordrevne surfbrætter, historiske fartøjer konstrueret før 1950, forsøgsfartøjer, erhvervsmæssige fartøjer på indre vandveje, undervandsfartøjer, luftpudefartøjer, hydrofoilfartøjer og dampdrevne fartøjer.
Mvh/Harding
Jørgen Sørensen (MUNIN)
Jun 30, 2015, 4:35:43 PM6/30/15
to
Altså skal en slæbejolle med ungerne om bord have et søkort for at sejle i havnen
JS
JS
navigation
Jul 1, 2015, 4:55:52 AM7/1/15
to
Den 29-06-2015 kl. 20:14 skrev hardin...@gmail.com:
> De vi sejlere har brug for grundlæggende er fremtidens officielle produkt fra myndighederne, som erstatning for de officielle papirsøkort og ikke noget utroværdigt skrammet.
>
> De vi sejlere har brug for grundlæggende er fremtidens officielle produkt fra myndighederne, som erstatning for de officielle papirsøkort og ikke noget utroværdigt skrammet.
>
> Kan fremtidens elektroniske kortsystemer incl. opdateringer holdes i et myndigheds godkendt produkt, får vi det produkt, som vi sejlere efterspørger.
>
Med hvilket mandat fremfører du du som talsmand for "Vi sejlere" ??
>
Egon
hardin...@gmail.com
Jul 1, 2015, 2:37:22 PM7/1/15
to
Som den erfarne sejler tynget at kvalifikationsbeviser ved du at lystbådehavne tilhører privat- eller kommunalt regi, og sejlads i havnene skal være i overensstemmelse med den enkelte havns regulativ.
For sejlads inde i en lystbådehavn kræves ikke officielle opdaterede søkort.
I havnelodsen finder du nogle almindeligheder for den enkelte havn, måske, da det er havnemyndighedens ansvar at indberette disse. Havnenes vedtægter skal du finde direkte for den enkelte havne evt. ved at Google vedtægter for havnen.
Noget andet, som du skal være opmærksom på, er de gener grundet manglende kendskab til søvejsreglerne hurtig og støjende adfærd grundet sejlads bl.a. med påhængsmotor giver, måske ikke er efter søvejsreglerne eller havnens vedtægter og ofte ikke særligt behageligt for dem der sejler eller ligger i havnen.
Skal du vide mere om de internationale regler, som hvert enkelt land tilpasser egne forhold, så anvend dette link som indgangsnøgle for regelgrundlaget til søs:
https://mcanet.mcga.gov.uk/public/c4/solasv/index.html
Mvh/Harding
For sejlads inde i en lystbådehavn kræves ikke officielle opdaterede søkort.
I havnelodsen finder du nogle almindeligheder for den enkelte havn, måske, da det er havnemyndighedens ansvar at indberette disse. Havnenes vedtægter skal du finde direkte for den enkelte havne evt. ved at Google vedtægter for havnen.
Noget andet, som du skal være opmærksom på, er de gener grundet manglende kendskab til søvejsreglerne hurtig og støjende adfærd grundet sejlads bl.a. med påhængsmotor giver, måske ikke er efter søvejsreglerne eller havnens vedtægter og ofte ikke særligt behageligt for dem der sejler eller ligger i havnen.
Skal du vide mere om de internationale regler, som hvert enkelt land tilpasser egne forhold, så anvend dette link som indgangsnøgle for regelgrundlaget til søs:
https://mcanet.mcga.gov.uk/public/c4/solasv/index.html
Mvh/Harding
Jørgen Sørensen (MUNIN)
Jul 1, 2015, 5:11:16 PM7/1/15
to
Ok så sejler vi ud i det internationale farvand syd for Egholm for at fiske hornfisk
Hvad så med søkortene - der er sikkert også en regel
JS
Hvad så med søkortene - der er sikkert også en regel
JS
Peter Lauridsen
Jul 2, 2015, 1:45:09 AM7/2/15
to
Den onsdag den 1. juli 2015 kl. 20.37.22 UTC+2 skrev hardin...@gmail.com:
...
APP'eren "SEJLNET" og "HAVNELODS" indeholder oplysning om afstand til nærmeste havne samt kort og oplysninger om havnen.
http://www.sejlnet.dk/
http://www.sejlnet.dk/side/om-sejlnet-app
http://danskehavnelods.dk/
http://minbaad.dk/nyhed/archive/2011/12/july/article/godt-nyt-til-tursejlerne-gratis-app-havnelods/
...
> I havnelodsen finder du nogle almindeligheder for den enkelte havn, måske, da det er havnemyndighedens ansvar at indberette disse. Havnenes vedtægter skal du finde direkte for den enkelte havne evt. ved at Google vedtægter for havnen.
...
APP'eren "SEJLNET" og "HAVNELODS" indeholder oplysning om afstand til nærmeste havne samt kort og oplysninger om havnen.
http://www.sejlnet.dk/
http://www.sejlnet.dk/side/om-sejlnet-app
http://danskehavnelods.dk/
http://minbaad.dk/nyhed/archive/2011/12/july/article/godt-nyt-til-tursejlerne-gratis-app-havnelods/
hardin...@gmail.com
Jul 2, 2015, 3:49:04 AM7/2/15
to
Selvfølgelig er der det. Se vagtholdsbekendtgørelsen!
Vi lever i et retssamfund. De fleste har nok bemærket at "regelkontoret" har fået nu ledelse, så der er sikkert meget at rette op på efter den forrige ledelse.
En navigationslærer har lavet en oversigt over lovstof for fritidssejlere:
Søloven - mere end 500 paragraffer!!
Regler om uddannelse og undervisning af fritidssejlere
Lov om sikkerhed til søs
Søvejsregler, herunder særlige nationale regler for sejlads, sejladshindringer og forbudsområder
Sejladsregler for særlige farvandsafsnit
Fritidsfartøjers bygning og konstruktion
Fritidsfartøjers bygning og udstyr - Meddelelse L fra Søfartsstyrelsen
Registrering og måling af fritidsfartøjer
Om at føre dansk yachtflag
Om havmiljø og affald fra skibe
Om sikkerhedsudstyr og søsikkerhed
Om radiostationer og radiocertifikater
Om sejladsplanlægning, vagthold og hviletid
Om hyre, sundhed og arbejsmiljø om bord
Om forsikringsforhold
Om havret, territorialfarvand, særlige zoner og gennemsejlingsfarvande
Internationale aftaler og konventioner
Totalt 104 love, bekendtgørelser, vejledninger, konventioner, reglementer, direktiver, tekniske forskrifter m.m.
Hertil kommer reglerne om fisketegn, en bestemmelse for lystfiskeri.
Så jo, du har meget at læse op på.
I danske farvande må enhver sejle med et fritidsfartøj under 15 meter, tidligere 20 GT, uden at skulle have tilladelse til det fra nogen myndighed og uden at skulle aflægge nogen form for prøve, bortset fra de både der falder under kravene under speedbådscertifikatet.
Denne frihed til at sejle får mange til at tro, at der ikke gælder love og regler for fritidssejlads. MEN det gør der.
Vær især opmærksom på Søvejsreglerne.
Disse regler finder anvendelse på alle skibe i rum sø og i alle dermed i forbindelse stående farvande der kan besejles af søgående skibe.
Søgående skibe og både, uanset størrelse og art, således f.eks. også kajakker, små joller, speedbåde, vandscootere o. l. skal følge reglerne.
Hertil kan lokale regler forekomme.
Manglende kendskab til et lands nationale regler er ingen undskyldning for ikke at følge dem.
Mvh/Harding
Vi lever i et retssamfund. De fleste har nok bemærket at "regelkontoret" har fået nu ledelse, så der er sikkert meget at rette op på efter den forrige ledelse.
En navigationslærer har lavet en oversigt over lovstof for fritidssejlere:
Søloven - mere end 500 paragraffer!!
Regler om uddannelse og undervisning af fritidssejlere
Lov om sikkerhed til søs
Søvejsregler, herunder særlige nationale regler for sejlads, sejladshindringer og forbudsområder
Sejladsregler for særlige farvandsafsnit
Fritidsfartøjers bygning og konstruktion
Fritidsfartøjers bygning og udstyr - Meddelelse L fra Søfartsstyrelsen
Registrering og måling af fritidsfartøjer
Om at føre dansk yachtflag
Om havmiljø og affald fra skibe
Om sikkerhedsudstyr og søsikkerhed
Om radiostationer og radiocertifikater
Om sejladsplanlægning, vagthold og hviletid
Om hyre, sundhed og arbejsmiljø om bord
Om forsikringsforhold
Om havret, territorialfarvand, særlige zoner og gennemsejlingsfarvande
Internationale aftaler og konventioner
Totalt 104 love, bekendtgørelser, vejledninger, konventioner, reglementer, direktiver, tekniske forskrifter m.m.
Hertil kommer reglerne om fisketegn, en bestemmelse for lystfiskeri.
Så jo, du har meget at læse op på.
I danske farvande må enhver sejle med et fritidsfartøj under 15 meter, tidligere 20 GT, uden at skulle have tilladelse til det fra nogen myndighed og uden at skulle aflægge nogen form for prøve, bortset fra de både der falder under kravene under speedbådscertifikatet.
Denne frihed til at sejle får mange til at tro, at der ikke gælder love og regler for fritidssejlads. MEN det gør der.
Vær især opmærksom på Søvejsreglerne.
Disse regler finder anvendelse på alle skibe i rum sø og i alle dermed i forbindelse stående farvande der kan besejles af søgående skibe.
Søgående skibe og både, uanset størrelse og art, således f.eks. også kajakker, små joller, speedbåde, vandscootere o. l. skal følge reglerne.
Hertil kan lokale regler forekomme.
Manglende kendskab til et lands nationale regler er ingen undskyldning for ikke at følge dem.
Mvh/Harding
hardin...@gmail.com
Jul 2, 2015, 5:41:59 AM7/2/15
to
Jørgen Sørensen (MUNIN)
Jul 3, 2015, 4:37:16 PM7/3/15
to
Det var meget læsestof
Jeg vil bare gerne vide om opdaterede søkort er påkræver
(især hvor det står i klar tekst)
og hvad strafferammen er
hvis det er strafbart at sejle ude opdaterede søkort
så kender jeg mange forbrydere
JS
Jeg vil bare gerne vide om opdaterede søkort er påkræver
(især hvor det står i klar tekst)
og hvad strafferammen er
hvis det er strafbart at sejle ude opdaterede søkort
så kender jeg mange forbrydere
JS
hardin...@gmail.com
Jul 5, 2015, 2:25:59 PM7/5/15
to
Du kan ikke få i det du kalder "klar tekst" om søkort er påkrævet, og der er ikke en entydig strafferamme herfor.
De fleste har meget skrammel ombord.
Skal båden ud at sejle er det vigtigt st holde sig klart at Skibsføreren er ansvarlig for at skibet er i sødygtig stand og at sødygtigheden opretholdes under rejsen.
Af vigtige faktorer, der er bestemmende for sødygtigheden, nævner søloven bl.a. tilstrækkelig bemanding, proviant og udrustning ( søkort, navigeringsmidler, redningsudstyr m.m.).
De love og bestemmelser der ligger til grund er jf. Søfartstyrelsen, at der ikke er noget udstyrskrav om søkort på fritidsbåde, men jf. Vagtholdsbekendtgørelsen beskrives der her en procedure der bl.a. baserer sig på anvendelse af søkort.
Vagtholdsbekendtgørelsen er også gældende for fritidsfartøjer.
De Generelle krav der hører hertil er:
Den forestående rejse skal planlægges på forhånd under hensyntagen til alle relevante oplysninger, og enhver udsat kurs skal kontrolleres før rejsens begyndelse.
Planlægning forud for hver enkelt rejse
Føreren af ethvert skib skal forud for hver rejse sikre, at den planlagte rute fra afgangshavnen til første ankomsthavn er planlagt ved anvendelse af tilstrækkelige og relevante søkort og andre nautiske publikationer, der er nødvendige for den forestående rejse, indeholdende præcise, komplette og opdaterede oplysninger vedrørende sejladsbegrænsninger og farer, der er af en permanent eller forudsigelig natur, og som er relevante for skibets sikre sejlads.
Derfor fastslår GST:
Generelt om Søkortrettelser.
Ajourførte søkort og nautiske publikationer er afgørende for en sikker sejlads. Derfor anbefaler Geodatastyrelsen, at du holder dem rettede og altid kun benytter seneste udgaver.
Når man anskaffer sig søkort er det herfra skibsførerens pligt at holde søkortene opdaterede med informationerne i EfS.
I Vejledning til Efterretninger for Søfarende angives:
For at få det fulde overblik over, hvad der rører sig i de danske farvande, bør man holde øje med Efterretninger for Søfarende, Søkortrettelser og Farvandsefterretninger (evt. tekst-tv side 428).
Efterretninger for Søfarende (EfS) fortæller om det, vi er vidende om, der foregår ude på havet, der måtte have interesse for de sejlende; både erhvervssejlere og fritidssejlere.
Ifølge vagtholdsbekendtgørelsen (BEK nr. 1758 af 22/12/2006), bilag 1, skal "Føreren af ethvert skib forud for hver rejse sikre, at den planlagte rute fra afgangshavnen til første ankomsthavn er planlagt ved anvendelse af tilstrækkelige og relevante søkort og andre nautiske publikationer, der er nødvendige for den forestående rejse, indeholdende præcise, komplette og opdaterede oplysninger vedrørende sejladsbegrænsninger og farer, der er af en permanent eller forudsigelig natur, og som er relevante for skibets sikre sejlads".
Efterretninger for Søfarende er et vigtigt redskab til at sikre, at ovennævnte opfyldes.
I dette link angives de gældende informationer for danske søkort:
http://gst.dk/emner/soekort-og-navigation/soekortrettelser/kort-for-kort-danmark/
Vil du vide lidt om bestemmelsernes anbefalede strafferammer er det angivet i Vagtholdsbekendtgørelsen:
https://www.retsinformation.dk/forms/r0710.aspx?id=161129#Kap21
Når myndighederne i fremtiden bestemmer om digitale søkort for lystsejlere kan anvendes som primært navigationshjælpemiddel, vil bestemmelserne herfor også angive de kilder der skal anvendes som sekundært middel.
Det er vigtigt at forstå at navigation til søs ikke kan baseres på gamle uopdaterede søkort. Det viser ikke retvisende grundlag til navigationsformål.
Der udgives over 1000 søkortrettelser om året, det er der en grund til for anvendelse ombord i fartøjer, for at fartøjer med størst mulig sikkerhed kan føres frem til bestemmelses stedet.
Mvh/Harding
De fleste har meget skrammel ombord.
Skal båden ud at sejle er det vigtigt st holde sig klart at Skibsføreren er ansvarlig for at skibet er i sødygtig stand og at sødygtigheden opretholdes under rejsen.
Af vigtige faktorer, der er bestemmende for sødygtigheden, nævner søloven bl.a. tilstrækkelig bemanding, proviant og udrustning ( søkort, navigeringsmidler, redningsudstyr m.m.).
De love og bestemmelser der ligger til grund er jf. Søfartstyrelsen, at der ikke er noget udstyrskrav om søkort på fritidsbåde, men jf. Vagtholdsbekendtgørelsen beskrives der her en procedure der bl.a. baserer sig på anvendelse af søkort.
Vagtholdsbekendtgørelsen er også gældende for fritidsfartøjer.
De Generelle krav der hører hertil er:
Den forestående rejse skal planlægges på forhånd under hensyntagen til alle relevante oplysninger, og enhver udsat kurs skal kontrolleres før rejsens begyndelse.
Planlægning forud for hver enkelt rejse
Føreren af ethvert skib skal forud for hver rejse sikre, at den planlagte rute fra afgangshavnen til første ankomsthavn er planlagt ved anvendelse af tilstrækkelige og relevante søkort og andre nautiske publikationer, der er nødvendige for den forestående rejse, indeholdende præcise, komplette og opdaterede oplysninger vedrørende sejladsbegrænsninger og farer, der er af en permanent eller forudsigelig natur, og som er relevante for skibets sikre sejlads.
Derfor fastslår GST:
Generelt om Søkortrettelser.
Ajourførte søkort og nautiske publikationer er afgørende for en sikker sejlads. Derfor anbefaler Geodatastyrelsen, at du holder dem rettede og altid kun benytter seneste udgaver.
Når man anskaffer sig søkort er det herfra skibsførerens pligt at holde søkortene opdaterede med informationerne i EfS.
I Vejledning til Efterretninger for Søfarende angives:
For at få det fulde overblik over, hvad der rører sig i de danske farvande, bør man holde øje med Efterretninger for Søfarende, Søkortrettelser og Farvandsefterretninger (evt. tekst-tv side 428).
Efterretninger for Søfarende (EfS) fortæller om det, vi er vidende om, der foregår ude på havet, der måtte have interesse for de sejlende; både erhvervssejlere og fritidssejlere.
Ifølge vagtholdsbekendtgørelsen (BEK nr. 1758 af 22/12/2006), bilag 1, skal "Føreren af ethvert skib forud for hver rejse sikre, at den planlagte rute fra afgangshavnen til første ankomsthavn er planlagt ved anvendelse af tilstrækkelige og relevante søkort og andre nautiske publikationer, der er nødvendige for den forestående rejse, indeholdende præcise, komplette og opdaterede oplysninger vedrørende sejladsbegrænsninger og farer, der er af en permanent eller forudsigelig natur, og som er relevante for skibets sikre sejlads".
Efterretninger for Søfarende er et vigtigt redskab til at sikre, at ovennævnte opfyldes.
I dette link angives de gældende informationer for danske søkort:
http://gst.dk/emner/soekort-og-navigation/soekortrettelser/kort-for-kort-danmark/
Vil du vide lidt om bestemmelsernes anbefalede strafferammer er det angivet i Vagtholdsbekendtgørelsen:
https://www.retsinformation.dk/forms/r0710.aspx?id=161129#Kap21
Når myndighederne i fremtiden bestemmer om digitale søkort for lystsejlere kan anvendes som primært navigationshjælpemiddel, vil bestemmelserne herfor også angive de kilder der skal anvendes som sekundært middel.
Det er vigtigt at forstå at navigation til søs ikke kan baseres på gamle uopdaterede søkort. Det viser ikke retvisende grundlag til navigationsformål.
Der udgives over 1000 søkortrettelser om året, det er der en grund til for anvendelse ombord i fartøjer, for at fartøjer med størst mulig sikkerhed kan føres frem til bestemmelses stedet.
Mvh/Harding
christian...@gmail.com
Jul 5, 2015, 4:08:34 PM7/5/15
to
http://www.baadmagasinet.dk/nyheder/nyheder/tursejlads/22786-sofartsstyrelsen-aendrer-holdning-til-sokort/page/allekommentarer
Søfartsstyrelsen formulerer det sådan:
"For fritidsfartøjer under 24 meter i længde, som ikke anvendes til udlejning, er der ikke udstyrskrav til søkort om bord. Der er i stedet krav til, at føreren følger procedurerne i blandt andet vagtholdsbestemmelserne, om at planlægge og kontrollere sejladsen.
Dette betyder i praksis, at hvis fritidssejleren sejler med elektronisk udstyr fra en producent, hvis kort baserer sig på officielle data, som producenten har købt fra f.eks. Geodatastyrelsen, da kan kortene i denne sammenhæng betragtes som officielle, når kortene vises med en kvalitet, der modsvarer officielle opdaterede papirsøkort".
Tror lige vi skal have lidt ro på juraen.
Søfartsstyrelsen formulerer det sådan:
"For fritidsfartøjer under 24 meter i længde, som ikke anvendes til udlejning, er der ikke udstyrskrav til søkort om bord. Der er i stedet krav til, at føreren følger procedurerne i blandt andet vagtholdsbestemmelserne, om at planlægge og kontrollere sejladsen.
Dette betyder i praksis, at hvis fritidssejleren sejler med elektronisk udstyr fra en producent, hvis kort baserer sig på officielle data, som producenten har købt fra f.eks. Geodatastyrelsen, da kan kortene i denne sammenhæng betragtes som officielle, når kortene vises med en kvalitet, der modsvarer officielle opdaterede papirsøkort".
Tror lige vi skal have lidt ro på juraen.
hardin...@gmail.com
Jul 6, 2015, 3:52:50 AM7/6/15
to
Indholdet er tidligere gengivet under strengen: Adgang til elektroniske søkort over danske farvande.
Sidste sætning: "Tror lige vi skal have lidt ro på juraen". er netop sagens kerne.
Hvilket firma/plotterproducent kan opfylde dette krav. Kortdata og til stadighed med automatisk ugentlig opdatering fra EfS via internettet i et oplagt kortprogram. Ingen!!!
Retningslinjerne for kravene vil først i foråret 2016 blive offentliggjort.
Firmaer (nuværende samarbejdspartnere) der ser sig i stand til at løse opgaven vil få tilbudt en kontrakt i.h.t. de nye regler.
Internt mangler GST at tilføre kortene de mange manglende lystbådehavne. Desuden også indtegning af de mange skydebaner i HMV og Skytteforeningsregi.
Mvh/Harding
Sidste sætning: "Tror lige vi skal have lidt ro på juraen". er netop sagens kerne.
Hvilket firma/plotterproducent kan opfylde dette krav. Kortdata og til stadighed med automatisk ugentlig opdatering fra EfS via internettet i et oplagt kortprogram. Ingen!!!
Retningslinjerne for kravene vil først i foråret 2016 blive offentliggjort.
Firmaer (nuværende samarbejdspartnere) der ser sig i stand til at løse opgaven vil få tilbudt en kontrakt i.h.t. de nye regler.
Internt mangler GST at tilføre kortene de mange manglende lystbådehavne. Desuden også indtegning af de mange skydebaner i HMV og Skytteforeningsregi.
Mvh/Harding
Michael Thomsen
Jul 6, 2015, 4:54:49 AM7/6/15
to
On Mon, 06 Jul 2015 09:52:49 +0200, <hardin...@gmail.com> wrote:
> Indholdet er tidligere gengivet under strengen: Adgang til elektroniske
> søkort over danske farvande.
>
> Sidste sætning: "Tror lige vi skal have lidt ro på juraen". er netop
> sagens kerne.
> Hvilket firma/plotterproducent kan opfylde dette krav. Kortdata og til
> stadighed med automatisk ugentlig opdatering fra EfS via internettet i
> et oplagt kortprogram. Ingen!!!
Navionics klarer det fint. Der er daglige opdateringer, om man ønsker.
> Indholdet er tidligere gengivet under strengen: Adgang til elektroniske
> søkort over danske farvande.
>
> Sidste sætning: "Tror lige vi skal have lidt ro på juraen". er netop
> sagens kerne.
> Hvilket firma/plotterproducent kan opfylde dette krav. Kortdata og til
> stadighed med automatisk ugentlig opdatering fra EfS via internettet i
> et oplagt kortprogram. Ingen!!!
Også til min 10 år gamle plotter (modellen er formentlig 15 år).
Opdateringerne er heldigvis frivillige, så man slipper for sort skærm midt
på sommerturen, som du jo ellers drømmer våde drømme om.
Men du er jo så forhippet på at injuiere Navionics, at du tydeligvis
aldrig har prøvet deres produkt.
hardin...@gmail.com
Jul 6, 2015, 1:03:10 PM7/6/15
to
Jo jeg har produktet og er absolut ikke imponeret.
Du fatter ikke en bønne!!! Dine påstande om sort skærm er helt ude i hampen!!!
Du kan opdatere Navionics dagligt; men det er med bugs og rettelser af egne kortfejl. Det har jo ingen værdi i forhold til officielt opdaterede søkort.
Opdateringer med EfS sker ugentligt.
Det lille ord kortprogram (Senc format), et kortprodukt som kun Seapilot mestrer, kender du ikke! Det gør Navionics heller ikke.
Opdateringer for DK i Seapilot sker i maj og august, bestemt af GST.
For nye aftaler, omfattende kortsystemer, er gældende fra firmaernes tiltrædelse, det sker først fra næste år tidligst.
Du er ingen god sælger af forældede produkter på vej ud af markedet.
Du fatter ikke en bønne!!! Dine påstande om sort skærm er helt ude i hampen!!!
Du kan opdatere Navionics dagligt; men det er med bugs og rettelser af egne kortfejl. Det har jo ingen værdi i forhold til officielt opdaterede søkort.
Opdateringer med EfS sker ugentligt.
Det lille ord kortprogram (Senc format), et kortprodukt som kun Seapilot mestrer, kender du ikke! Det gør Navionics heller ikke.
Opdateringer for DK i Seapilot sker i maj og august, bestemt af GST.
For nye aftaler, omfattende kortsystemer, er gældende fra firmaernes tiltrædelse, det sker først fra næste år tidligst.
Du er ingen god sælger af forældede produkter på vej ud af markedet.
Finn B. Andersen
Jul 6, 2015, 4:58:14 PM7/6/15
to
Og så sagde den ene: Du er dum ! Og så sagde den anden: Det er du også !
Og det blev de så ved med meget længe, mens alle de andre undrende så på.
Og det blev de så ved med meget længe, mens alle de andre undrende så på.
hardin...@gmail.com
Jul 7, 2015, 1:02:25 PM7/7/15
to
Man kan undres over din indsigt og mangel på input til emnet.
I dag sejlede flere både igennem det afmærkede område:
665. (T). Danmark. Sundet. Drogden Rende. Nordre Røse S. Øresundstunnel. Undervandsarbejde.
Tid. 23. juni - 7. juli 2015, kl. 0600 - 2000.
Position. 1) 55I 37,736J N 12I 40,992J E, gul stage med krydstopbetegnelse. 2) 55I 37,754J N 12I 41,180J E, gul stage med krydstopbetegnelse. 3) 55I 37,635J N 12I 41,060J E, gul stage med krydstopbetegnelse. 4) 55I 37,638J N 12I 40,912J E, gul stage med krydstopbetegnelse. 5) 55I 37,841J N 12I 40,947J E, gul stage med krydstopbetegnelse.
Detaljer. I anførte tidsrum udføres undervandsarbejde i et område indenfor en afstand af 200 m fra position 1). Området afmærkes som anført på position 1) - 5). Der kan være formindsket vanddybde i området under arbejdet. Arbejdet udføres fra fartøjet »John Madsen« (OWSG2), der kan kontaktes på VHF kanal 16 og 73. Dykkere anvendes. Skibsfarten anmodes om at vise hensyn og passere området med nedsat fart.
Søkort. 133 (INT 1333), 132 (INT 1332), 104.
Publikation. [J.nr. 2015014476].
(Svensk Sjöentreprenad AB og SFS 8. juni 2015)
Det kunne tyde på manglende kendskab til EfS informationerne og manglende opdatering af deres søkort, samt at deres både ikke er i sødygtig stand og at sødygtigheden opretholdes under rejsen.
I dag sejlede flere både igennem det afmærkede område:
665. (T). Danmark. Sundet. Drogden Rende. Nordre Røse S. Øresundstunnel. Undervandsarbejde.
Tid. 23. juni - 7. juli 2015, kl. 0600 - 2000.
Position. 1) 55I 37,736J N 12I 40,992J E, gul stage med krydstopbetegnelse. 2) 55I 37,754J N 12I 41,180J E, gul stage med krydstopbetegnelse. 3) 55I 37,635J N 12I 41,060J E, gul stage med krydstopbetegnelse. 4) 55I 37,638J N 12I 40,912J E, gul stage med krydstopbetegnelse. 5) 55I 37,841J N 12I 40,947J E, gul stage med krydstopbetegnelse.
Detaljer. I anførte tidsrum udføres undervandsarbejde i et område indenfor en afstand af 200 m fra position 1). Området afmærkes som anført på position 1) - 5). Der kan være formindsket vanddybde i området under arbejdet. Arbejdet udføres fra fartøjet »John Madsen« (OWSG2), der kan kontaktes på VHF kanal 16 og 73. Dykkere anvendes. Skibsfarten anmodes om at vise hensyn og passere området med nedsat fart.
Søkort. 133 (INT 1333), 132 (INT 1332), 104.
Publikation. [J.nr. 2015014476].
(Svensk Sjöentreprenad AB og SFS 8. juni 2015)
Det kunne tyde på manglende kendskab til EfS informationerne og manglende opdatering af deres søkort, samt at deres både ikke er i sødygtig stand og at sødygtigheden opretholdes under rejsen.
oem
Jul 10, 2015, 5:30:34 PM7/10/15
to
Den tirsdag den 30. juni 2015 kl. 19.40.37 UTC+2 skrev hardin...@gmail.com:
> De eneste både der ikke er omfattet af Vagtholdsbestemmelsen er:
> Fartøjer udelukkende konstrueret til konkurrence sejlads, kaproningsbåde, robåde til træning, kanoer, kajakker, gondoler, vandcykler, windsurfere, surfbrætter, motordrevne surfbrætter, historiske fartøjer konstrueret før 1950, forsøgsfartøjer, erhvervsmæssige fartøjer på indre vandveje, undervandsfartøjer, luftpudefartøjer, hydrofoilfartøjer og dampdrevne fartøjer.
>
> Mvh/Harding
>
Hej Harding
> De eneste både der ikke er omfattet af Vagtholdsbestemmelsen er:
> Fartøjer udelukkende konstrueret til konkurrence sejlads, kaproningsbåde, robåde til træning, kanoer, kajakker, gondoler, vandcykler, windsurfere, surfbrætter, motordrevne surfbrætter, historiske fartøjer konstrueret før 1950, forsøgsfartøjer, erhvervsmæssige fartøjer på indre vandveje, undervandsfartøjer, luftpudefartøjer, hydrofoilfartøjer og dampdrevne fartøjer.
>
> Mvh/Harding
>
Long time osv..:-)
Har du nogen kilde, der dokumenterer at netop disse fartøjer ikke er omfattet af vagtholdsbekendtgørelsen? Er der andre der heller ikke er omfattet?
oem
Peter Lauridsen
Jul 11, 2015, 12:09:34 AM7/11/15
to
§ 1. Denne bekendtgørelse finder anvendelse på ethvert dansk skib bortset fra krigsskibe og troppetransportskibe. Bekendtgørelsen finder endvidere anvendelse på udenlandske skibe på dansk søterritorium.
§ 4. I mindre fiskeskibe og i andre mindre skibe og fartøjer, i hvilke indretning, anvendelse eller besætningens størrelse og sammensætning medfører, at nærværende vagtholdsbestemmelserne ikke fuldt ud kan, eller med rimelighed bør, opfyldes, skal disse følges i den udstrækning, som forholdene tilsiger det...
oem
Jul 11, 2015, 4:45:37 AM7/11/15
to
Enig i at vagtholdsbekendtgørelsens §4 giver mulighed for at fritidsbåde af diverse art 'friholdes' for bekendtgørelsens ret omfattende krav til sejlads, selv med en lille sejljolle. Men der er ikke nogen konkretisering af hvilke bådtyper, der altid vil være omfattet af §4, som i den Harding nævner. Heller ikke af hvilke bådtyper, der typisk sejler 'lovligt' på grund af §4.
Man kan finde listen, som Harding nævner, i krav til konstruktion, udstyr mm, kapitel L. Det handler om implementeringen af EU's fritidsbådsdirektiv.
Men der er ikke nogen automatik i at koble krav til konstruktion og indretning sammen med vagtholdsbekendtgørelsens §4. Vagtholdsbekendtgørelsen handler jo om navigation, sikkerhed mm.
Derfor efterlyser jeg en kilde eller anden form for dokumentation af hvilke bådtyper §4 sigter mod. F.eks de fleste almindelige fritidsbåde.
Fritidssejlads er et gråt område lovgivningsmæssigt fordi hovedparten af lovgivningen er udarbejdet med den professionelle skibsfart for øje.
Det betyder at alle os fritidssejlere bryder vagtholdsbekendtgørelsen stort set fra det øjeblik vi sejler ud.
Man kan finde listen, som Harding nævner, i krav til konstruktion, udstyr mm, kapitel L. Det handler om implementeringen af EU's fritidsbådsdirektiv.
Men der er ikke nogen automatik i at koble krav til konstruktion og indretning sammen med vagtholdsbekendtgørelsens §4. Vagtholdsbekendtgørelsen handler jo om navigation, sikkerhed mm.
Derfor efterlyser jeg en kilde eller anden form for dokumentation af hvilke bådtyper §4 sigter mod. F.eks de fleste almindelige fritidsbåde.
Fritidssejlads er et gråt område lovgivningsmæssigt fordi hovedparten af lovgivningen er udarbejdet med den professionelle skibsfart for øje.
Det betyder at alle os fritidssejlere bryder vagtholdsbekendtgørelsen stort set fra det øjeblik vi sejler ud.
hardin...@gmail.com
Jul 11, 2015, 3:50:03 PM7/11/15
to
Hej Ole,
Long time no see!
Grundlaget for hvert enkelt lands tilpasning af IMO bestemmelserne som langt de fleste lande har tilsluttet sig, deriblandt Danmark, finder du i SOLAS 5.
Et par uddrag fra Annex 3, her i en UK udgave:
General
1.) Regulation SOLAS V/1.4 allows Administrations to determine to what extent Regulations 15 to 28 apply to smaller vessels and fishing vessels. In the case of Regulation 19.2.1.4 the carriage requirements for charts and publications do not apply to the following:
a.) UK Ships of Class V.
b.) UK Ships which are neither passenger ships nor seagoing.
c.) New ships of class A,B,C or D
d.) Fishing vessels
e.) Pleasure vessels under 150 gt.
Small craft
2.) All small-craft users should note that Regulation 34 (Safe navigation and avoidance of dangerous situations) is not listed in Regulation 1.4 and therefore applies to ALL SHIPS ON ALL VOYAGES (Regulation 1.1). The definition of "ship" in this respect includes all small watercraft. Operators of small craft of the categories listed in 1(a), (b) and (c) above should therefore have sufficient charts and published information on board to be able to plan the intended voyage and execute it safely. When the type and structure of a small vessel means that it is impracticable to carry charts and publications, the crew should have sufficient knowledge of the area of intended operation and of all local dangers and regulations so that they can complete the intended voyage in safety.
Det er især sidste linje du skal hæfte dig ved, altså sejlads i et lille "lukket" område. Så snart man bevæger sig på havet skal man foruden nøje planlægning anvende officielle opdaterede papirsøkort.
Til dette regelgrundlaget/specifikation af søkort:
Dansk tolkning af IMO SOLAS V Regulation 2 og Regulation 27 fremgår af vagtholdsbekendtgørelsen ved anvendelse af tilstrækkelige og relevante søkort.
Søkortet defineres således:
Reg 2:"Nautical chart" or "nautical publication" is a special-purpose map or book, or a specially compiled database from which such a map or book is derived, that is issued officially by or on the authority of a Government, authorized Hydrographic Office or other relevant government institution and is designed to meet the requirements of marine navigation.*
Reg 27: Nautical charts and nautical publications, such as sailing directions, lists of lights, notices to mariners, tide tables and all other nautical publications necessary for the intended voyage, shall be adequate and up to date.
Der eksisterer ikke noget udstyrskrav i danske love og bekendtgørelser om søkort på fritidsbåde i danske farvande, men jf. Vagtholdsbekendtgørelsen beskrives der en procedure der bl.a. baserer sig på anvendelse af søkort.
Fritidssejlads er ikke et gråt område. Der er konstruktion og udstyr kapitel L der definerer et sikkert skib og vagtholdsbekendtgørelsen er beskriver driften.
Ja du har helt ret fritidssejlerne bryder vagtholdsbekendtgørelsen hvis de ikke følger dens ord.
Selv Bådnyts skribenter fejlfortolker.
Når Søfartsstyrelsen skriver: "Det vil ligeledes være op til føreren af det pågældende fartøj at vurdere, hvilke søkort der er relevante og tilstrækkelige for den forestående sejlads".
Er det kun spørgsmålet om størrelsesforhold de beskriver.
Bådnyt konkluderer meget fejlagtigt: " Med andre ord er det lige meget, hvilket søkort man bruger - papirsøkort så vel som elektroniske.
Søfartsstyrelsen har tidligere defineret hvilke betingelser de fremadrettet stiller for anvendelse af elektroniske søkort, det har jeg skrevet om i et tidligere indlæg i en streng.
Efterfølgende gengiver de vagtholdsbekendtgørelsen helt korrekt.
Mvh/Harding
Long time no see!
Grundlaget for hvert enkelt lands tilpasning af IMO bestemmelserne som langt de fleste lande har tilsluttet sig, deriblandt Danmark, finder du i SOLAS 5.
Et par uddrag fra Annex 3, her i en UK udgave:
General
1.) Regulation SOLAS V/1.4 allows Administrations to determine to what extent Regulations 15 to 28 apply to smaller vessels and fishing vessels. In the case of Regulation 19.2.1.4 the carriage requirements for charts and publications do not apply to the following:
a.) UK Ships of Class V.
b.) UK Ships which are neither passenger ships nor seagoing.
c.) New ships of class A,B,C or D
d.) Fishing vessels
e.) Pleasure vessels under 150 gt.
Small craft
2.) All small-craft users should note that Regulation 34 (Safe navigation and avoidance of dangerous situations) is not listed in Regulation 1.4 and therefore applies to ALL SHIPS ON ALL VOYAGES (Regulation 1.1). The definition of "ship" in this respect includes all small watercraft. Operators of small craft of the categories listed in 1(a), (b) and (c) above should therefore have sufficient charts and published information on board to be able to plan the intended voyage and execute it safely. When the type and structure of a small vessel means that it is impracticable to carry charts and publications, the crew should have sufficient knowledge of the area of intended operation and of all local dangers and regulations so that they can complete the intended voyage in safety.
Det er især sidste linje du skal hæfte dig ved, altså sejlads i et lille "lukket" område. Så snart man bevæger sig på havet skal man foruden nøje planlægning anvende officielle opdaterede papirsøkort.
Til dette regelgrundlaget/specifikation af søkort:
Dansk tolkning af IMO SOLAS V Regulation 2 og Regulation 27 fremgår af vagtholdsbekendtgørelsen ved anvendelse af tilstrækkelige og relevante søkort.
Søkortet defineres således:
Reg 2:"Nautical chart" or "nautical publication" is a special-purpose map or book, or a specially compiled database from which such a map or book is derived, that is issued officially by or on the authority of a Government, authorized Hydrographic Office or other relevant government institution and is designed to meet the requirements of marine navigation.*
Reg 27: Nautical charts and nautical publications, such as sailing directions, lists of lights, notices to mariners, tide tables and all other nautical publications necessary for the intended voyage, shall be adequate and up to date.
Der eksisterer ikke noget udstyrskrav i danske love og bekendtgørelser om søkort på fritidsbåde i danske farvande, men jf. Vagtholdsbekendtgørelsen beskrives der en procedure der bl.a. baserer sig på anvendelse af søkort.
Vagtholdsbekendtgørelsen er også gældende for fritidsfartøjer.
Der eksisterer ikke noget udstyrskrav i danske love og bekendtgørelser der beskriver, hvad der elektronisk kan anvendes af fritidssejlerne som alternativ til SOLAS V Regulation 2
Fritidssejlads er ikke et gråt område. Der er konstruktion og udstyr kapitel L der definerer et sikkert skib og vagtholdsbekendtgørelsen er beskriver driften.
Ja du har helt ret fritidssejlerne bryder vagtholdsbekendtgørelsen hvis de ikke følger dens ord.
Selv Bådnyts skribenter fejlfortolker.
Når Søfartsstyrelsen skriver: "Det vil ligeledes være op til føreren af det pågældende fartøj at vurdere, hvilke søkort der er relevante og tilstrækkelige for den forestående sejlads".
Er det kun spørgsmålet om størrelsesforhold de beskriver.
Bådnyt konkluderer meget fejlagtigt: " Med andre ord er det lige meget, hvilket søkort man bruger - papirsøkort så vel som elektroniske.
Søfartsstyrelsen har tidligere defineret hvilke betingelser de fremadrettet stiller for anvendelse af elektroniske søkort, det har jeg skrevet om i et tidligere indlæg i en streng.
Efterfølgende gengiver de vagtholdsbekendtgørelsen helt korrekt.
Mvh/Harding
Abdelrahim Salim
Jul 11, 2015, 6:39:58 PM7/11/15
to
Den lørdag den 11. juli 2015 kl. 21.50.03 UTC+2 skrev hardin...@gmail.com:
1.1). The definition of "ship" in this respect includes all small watercraft. Operators of small craft of the categories listed in 1(a), (b) and (c) above should therefore have sufficient charts and published information on board to be able to plan the intended voyage and execute it safely. When the type and structure of a small vessel means that it is impracticable to carry charts and publications, the crew should have sufficient knowledge of the area of intended operation and of all local dangers and regulations so that they can complete the intended voyage in safety.
Det er især sidste linje du skal hæfte dig ved, altså sejlads i et lille "lukket" område. Så snart man bevæger sig på havet skal man foruden nøje planlægning anvende officielle opdaterede papirsøkort.
Jeg forsøger, men læser måske forbi.
1.1). The definition of "ship" in this respect includes all small watercraft. Operators of small craft of the categories listed in 1(a), (b) and (c) above should therefore have sufficient charts and published information on board to be able to plan the intended voyage and execute it safely. When the type and structure of a small vessel means that it is impracticable to carry charts and publications, the crew should have sufficient knowledge of the area of intended operation and of all local dangers and regulations so that they can complete the intended voyage in safety.
Det er især sidste linje du skal hæfte dig ved, altså sejlads i et lille "lukket" område. Så snart man bevæger sig på havet skal man foruden nøje planlægning anvende officielle opdaterede papirsøkort.
Jeg kan ikke finde stedet hvor lille lukket område nævnes.
Mvh
Thorbjørn
christian...@gmail.com
Jul 17, 2015, 7:33:09 AM7/17/15
to
Der nævnes ikke et lukket område. Men at man hvis man sejler i et lille fartøj hvor det ikke er pratisk at have søkort omkring kræver det at man har godt lokalkendskab i det område man sejler. Jeg gætter på at der f.eks. kunne menes en vandscooter eller små robåde hvor man ikke har søkort ombord, men man kun færdes inden for et relativt lille område. Det er jo en form for gradbøjning af loven som man måske også kunne tolke som om det ikke er så kritisk at have søkort med når man sejler en lille hyggetur tæt på ens hjemhavn hvor man kender lokalforholdene ind og ud (det har vi nok alle prøvet).
Finn B. Andersen
Jul 17, 2015, 10:54:53 AM7/17/15
to
Den fredag den 17. juli 2015 kl. 13.33.09 UTC+2 skrev christian...@gmail.com:
> Der nævnes ikke et lukket område. Men at man hvis man sejler i et lille fartøj hvor det ikke er pratisk at have søkort omkring kræver det at man har godt lokalkendskab i det område man sejler. Jeg gætter på at der f.eks. kunne menes en vandscooter eller små robåde hvor man ikke har søkort ombord, men man kun færdes inden for et relativt lille område. Det er jo en form for gradbøjning af loven som man måske også kunne tolke som om det ikke er så kritisk at have søkort med når man sejler en lille hyggetur tæt på ens hjemhavn hvor man kender lokalforholdene ind og ud (det har vi nok alle prøvet).
>
Det lyder som et helt fornuftigt ræsonnement
> Der nævnes ikke et lukket område. Men at man hvis man sejler i et lille fartøj hvor det ikke er pratisk at have søkort omkring kræver det at man har godt lokalkendskab i det område man sejler. Jeg gætter på at der f.eks. kunne menes en vandscooter eller små robåde hvor man ikke har søkort ombord, men man kun færdes inden for et relativt lille område. Det er jo en form for gradbøjning af loven som man måske også kunne tolke som om det ikke er så kritisk at have søkort med når man sejler en lille hyggetur tæt på ens hjemhavn hvor man kender lokalforholdene ind og ud (det har vi nok alle prøvet).
>
0 new messages