Skillerelæ

[HKN]

Her gik jeg og troede at et skillerelæ skulle sikre mig mod at bruge strømmen fra mit startbatteri, således at jeg altid kan starte, uanset at jeg måtte have brugt strøm på forbrug?

Når jeg læser omkring skillerelæer, så lyder informationen på at det sikrer at der først bliver ladet på startbatteriet og derefter på forbrugsbatterierne....hvad er det værd? Hvis jeg alligevel kan forbruge al tilgængelig batteribank?

 

Mvh

Henrik

[Flemming Torp]

Den mandag den 23. april 2012 22.16.04 UTC+2 skrev HKN:
> Her gik jeg og troede at et skillerelæ skulle sikre mig mod at bruge
> strømmen fra mit startbatteri, således at jeg altid kan starte, uanset at jeg

> måtte have brugt strøm på forbrug?</div>

>
> Når jeg læser omkring skillerelæer, så lyder informationen på at det sikrer
> at der først bliver ladet på startbatteriet og derefter på
> forbrugsbatterierne....hvad er det værd? Hvis jeg alligevel kan forbruge al

> tilgængelig batteribank?</div>
>
>  </div>
>
> Mvh</div>
>
> Henrik</div></div></div></div>

Det afgørende er vel, *hvad* du tilslutter dine batterier og hvordan.
1. Startbatteriet til motorens elektriske startmotor. Og kun det ...
Andre batterier til forbrugsenhederne - evt adskilt, som jeg har gjort:
2. Instrumenter og lanterner og
3. "strømslugerne": Kølekompressor, inverter og "anden luksus" ...

De tre batteribanker er forbrugsmæssigt adskilt, men *opladningen* foregår igennem laderelæ, så der først lades på startbatteriet ... Når spændingen har nået er vist niveau fortsætter ladningen på den næste batteribank ... osv.

I praksis er startbatteriet altid tæt på at være fuldt opladet, da det kun aflades meget lidt ...

mvh Flemming Torp

[Per Kaaber]

HKN har bragt dette til verden:

Der sker ikke noget ved at du bruger fra alle batterierne, når
spændingen er "høj". Det er når spændingen bliver "lav", at
startbatteriet bliver koblet fra forbrugsbatterierne med laderelæet, så
der er krudt tilbage til at starte motoren.

Biltema har en relativ billig dims:
http://www.biltema.dk/da/Bat/12-V/Elektrisk-tilbehor/Skillerela-25230/

Ellers søg på zero loss isolator.

Jeg lurer selv på at invistere i sådan en her:
http://www.marinemegastore.com/product.asp?pf_id=AFX_8_81263&jump=0&cat_id=ECLCHA009
eller denne for 2 batt.banker:
http://www.marinemegastore.com/product.asp?pf_id=AFX_8_81200&jump=0&cat_id=ECLCHA009

--
Ha' en god dag
Per A Lot
Helmsman 35

[HKN]

Det afgørende er vel, *hvad* du tilslutter dine batterier og hvordan.
1. Startbatteriet til motorens elektriske startmotor. Og kun det ...

Andre batterier til forbrugsenhederne - evt adskilt, om jeg har gjort:

2. Instrumenter og lanterner og
3. "strømslugerne": Kølekompressor, inverter og "anden luksus" ...

De tre batteribanker er forbrugsmæssigt adskilt, men *opladningen* foregår
igennem laderelæ, så der først lades på startbatteriet ... Når spændingen
har nået er vist niveau fortsætter ladningen på den næste batteribank ...
osv.

I praksis er startbatteriet altid tæt på at være fuldt opladet, da det kun
aflades meget lidt ...

mvh Flemming Torp

--------------------------------------------------------------------------------

Hej Flemming,

Det er nok der jeg skal søge fejlen - for "alle" mine batterier er
sammenkoblede - det skal de naturligvis ikke være? Jeg gik bare og troede
at skillerelæet havde den funktion at der ikke blev tappet fra
startbatteriet...

Jeg har et par gange oplevet at jeg ikke kunne starte, når jeg har ligget
uden landstrøm....

Dbh
Henrik

[Per Kaaber]

HKN har bragt dette til verden:

Fandt lige en pdf med den grundlæggende batteri setup.
http://kussmaul.com/pdfs/091-139-2-12.pdf
Du skal selvfølgelig kun forbinde alt andet end starteren til
forbrugsbatterierne.
Det er kun minus der skal være fælles ;o)
Husk sikringer lige efter batterierne og at sikringerne skal afpasses
til ledningernes kvadrat og omvendt.
Sikringer beskytter ledninger mod at smelte, når der sker fejl i dimser
der tilsluttes batterierne.

[Lars A]

Skillerelæ Septor 1275 fra Kjøller, se http://www.kjoeller.com/Tystor/septor_skillerelae.htm er hvad du mangler.
Den nuv. udgave har den smarte funktion, at med motor i drift lades først startbatt., og herefter alle batt. Med landstrømslader tilsluttet forbrugsbatt. lades først dette, herefter alle batt.

mvh.
Lars A

[Jan Rasmussen]

Den mandag den 23. april 2012 22.16.04 UTC+2 skrev HKN:
> Her gik jeg og troede at et skillerelæ skulle sikre mig mod at bruge
> strømmen fra mit startbatteri, således at jeg altid kan starte, uanset at
> jeg
> måtte have brugt strøm på forbrug?</div>
>
> Når jeg læser omkring skillerelæer, så lyder informationen på at det
> sikrer
> at der først bliver ladet på startbatteriet og derefter på
> forbrugsbatterierne....hvad er det værd? Hvis jeg alligevel kan forbruge
> al
> tilgængelig batteribank?</div>
>
> </div>
>
> Mvh</div>
>
> Henrik</div></div></div></div>

Hmm, jeg har jo en hovedafbryder med fire stillinger off - 1 - begge - og 2.
der adskiller grupperne.

2 er startbatteriet
1 er forbrugsgruppen.

Så når jeg starter switcher jeg over på 2 (hvis jeg husker det) og tilbage
på 1 herefter til forbrug.
det gode ved det er jo at jeg kan starte på begge eller alle batterier hvis
det startbatteriet skulle svigte.

Jeg har så nogle andre dimser siddende et sted der booster ladningen og
skiller.

Mh
JR

[Ole Pagh]

Per Kaaber skrev:

>
> Biltema har en relativ billig dims:
> http://www.biltema.dk/da/Bat/12-V/Elektrisk-tilbehor/Skillerela-25230/
>
> Ellers søg på zero loss isolator.
>
> Jeg lurer selv på at invistere i sådan en her:
> http://www.marinemegastore.com/product.asp?pf_id=AFX_8_81263&jump=0&cat_id=ECLCHA009
> eller denne for 2 batt.banker:
> http://www.marinemegastore.com/product.asp?pf_id=AFX_8_81200&jump=0&cat_id=ECLCHA009

Der er også det her til en ca. 500 kr seddel, som fungerer fint hos
mig:
http://www.elfrasolen.dk/Support/Batterilader/Intelligent-Skillerelae-1.htm

--
/ Ole

[Per Kaaber]

Følgende er skrevet af Ole Pagh:

>> http://www.marinemegastore.com/product.asp?pf_id=AFX_8_81200&jump=0&cat_id=ECLCHA009
>
> Der er også det her til en ca. 500 kr seddel, som fungerer fint hos mig:
> http://www.elfrasolen.dk/Support/Batterilader/Intelligent-Skillerelae-1.htm

Ikke uinteressant :-)

[Lars A]

Den tirsdag den 24. april 2012 11.26.26 UTC+2 skrev Ole Pagh:

> Der er også det her til en ca. 500 kr seddel, som fungerer fint hos
> mig:
> http://www.elfrasolen.dk/Support/Batterilader/Intelligent-Skillerelae-1.htm

Det er jo præcis sådan en Septor fra Kjøller fungerer - denne koster så under det halve... (siger én der forud for denne sæson investerede i en Septor...)

mvh.
Lars A.

[HKN]

Det er jo præcis sådan en Septor fra Kjøller fungerer - denne koster så
under det halve... (siger én der forud for denne sæson investerede i en
Septor...)

--------------------------------------------------------------------------------

Hvad er forskellen?

http://victron.dk/product.asp?product=238

Mvh
Henrik

[Lars A]

> Hvad er forskellen?
>
> http://victron.dk/product.asp?product=238
>
> Mvh
> Henrik

Mit bud er, at de er ens - samme producent, men forskelligt tryk efter ønske fra bestilleren.
I Septor er al elektronik indstøbt i epoxy i et plasthus. Det billige relæ Ole linker til, og det du selv har fundet, er IP54 tæt, hvilket er rigeligt.
Havde jeg set det, havde jeg købt det i stedet for den meget dyrere Septor. Septor KAN justeres mht. den spænding hvorved relæet trækker, men i praksis tror jeg næppe nogen gør det.

mvh.
Lars A.

[Ole Pagh]

HKN frembragte:

>
> Hvad er forskellen?
>
> http://victron.dk/product.asp?product=238
>

Jeg tror også det er det samme som Lars A skriver.
Her sparer man dog ca. 125 kr + noget proto, så godt set! :-)

--
/ Ole

[HKN]

Jeg tror også det er det samme som Lars A skriver.
Her sparer man dog ca. 125 kr + noget proto, så godt set! :-)

--------------------------------------------------------------------------------

Som det tydeligt fremgår af mit indlæg, aner jeg ikke en sk.. om el (har dog
anskaffet "El ombord) samt gjort mig nogle erfaringer og ved således at 12V
ikke er hobby el (som jeg gik og troede).

Men hvad betyder det at skillerelæet er 120A kontra 100A - har det noget at
gøre med batteribankens størrelse, eller er det den vedvarende belastning
det kan tåle?

Mvh
Henrik

[Ole Pagh]

HKN forklarede:

>
> Men hvad betyder det at skillerelæet er 120A kontra 100A - har det noget at
> gøre med batteribankens størrelse, eller er det den vedvarende belastning det
> kan tåle?
>

Det er den strøm som maksimalt må gå gennem relæets effektklemmer.
Det er kontinuerlig strøm. I ganske korte perioder må der gå langt
mere.

Altså når startbatteriet er ladet så meget op at forbrugsbatteriet kan
lades, trækker relæet i boksen og der må så maksimalt gå 100 eller 120
A. Der vil næppe nogensinde gå så høj strøm normalt med de ladere /
generatorer vi bruger i fritidsbådene, så det betyder intet om det er
rated til 100 eller 120 A.

--
/ Ole

[HKN]

Det er den strøm som maksimalt må gå gennem relæets effektklemmer.
Det er kontinuerlig strøm. I ganske korte perioder må der gå langt
mere.

Altså når startbatteriet er ladet så meget op at forbrugsbatteriet kan
lades, trækker relæet i boksen og der må så maksimalt gå 100 eller 120
A. Der vil næppe nogensinde gå så høj strøm normalt med de ladere /
generatorer vi bruger i fritidsbådene, så det betyder intet om det er
rated til 100 eller 120 A.

--------------------------------------------------------------------------------

Ok - tak :-)

Mvh
Henrik

[Harding E. Larsen]

Det er en rigtig god og stabil løsning med den nævnte power omskifter.
Så bestemmer man selv hvilket batteri der skal bruges som
startbatteri.
Jeg har lavet den tilføjelse med et relæ med kraftige kontakter, at
når motorens generator giver strøm så trækker relæet og oplader begge
batterikredse (motorbatteri og forbrugsbatterier) samtidigt.
Det er der ingen ben i. Batterierne skal blot ikke være defekte, det
afgør man med en syremåler.
Mvh/Harding

On 24 Apr., 10:15, "Jan Rasmussen" <j...@fjernFjernvejen-net.dk>
wrote:

[Jan Rasmussen]

"Harding E. Larsen" skrev i meddelelsen
news:952740e0-96ff-4668...@n19g2000yqk.googlegroups.com...

Det er en rigtig god og stabil løsning med den nævnte power omskifter.
Så bestemmer man selv hvilket batteri der skal bruges som
startbatteri.
Jeg har lavet den tilføjelse med et relæ med kraftige kontakter, at
når motorens generator giver strøm så trækker relæet og oplader begge
batterikredse (motorbatteri og forbrugsbatterier) samtidigt.
Det er der ingen ben i. Batterierne skal blot ikke være defekte, det
afgør man med en syremåler.
Mvh/Harding

On 24 Apr., 10:15, "Jan Rasmussen" <j...@fjernFjernvejen-net.dk>
wrote:
> Den mandag den 23. april 2012 22.16.04 UTC+2 skrev HKN:
>
>

Kære Harding

Tak for roserne om min omskifter ;o)

m.h.t. ladningen af batterierne har jeg en Split Charge Diode fra Sterling
Power Products som skulle kunne sørge for at alle batterikredse bliver ladet
op.
herudover forefindes der en advanced alternator regulator ligeleds fra
Sterling, som på et eller andet sæt for puttet en masse strøm på når det er
nødvendigt.

Mvh
JR

[HKN]

Hmm, jeg har jo en hovedafbryder med fire stillinger off - 1 - begge - og 2.
der adskiller grupperne.

--------------------------------------------------------------------------------

Har du et link til denne afbryder? Jeg har jo bare on/off nøglen, men burde
jo skifte den ud med en sådan som du nævner :)

Mvh
Henrik

[HKN]

 

"HKN" <henr...@hotmail.com> skrev i meddelelsen news:4f95b884$0$294$1472...@news.sunsite.dk...

Her gik jeg og troede at et skillerelæ skulle sikre mig mod at bruge strømmen fra mit startbatteri, således at jeg altid kan starte, uanset at jeg måtte have brugt strøm på forbrug?

Når jeg læser omkring skillerelæer, så lyder informationen på at det sikrer at der først bliver ladet på startbatteriet og derefter på forbrugsbatterierne....hvad er det værd? Hvis jeg alligevel kan forbruge al tilgængelig batteribank?

---

 

Det jeg gik og troede – er det det som en diode bro kan klare? Altså sikre mig mod at ikke alle baterierne bliver afladet?

 

Mvh

Henrik

[Per Kaaber]

Følgende er skrevet af HKN:

> "HKN" <henr...@hotmail.com> skrev i meddelelsen
> news:4f95b884$0$294$1472...@news.sunsite.dk... Her gik jeg og troede at et
> skillerelæ skulle sikre mig mod at bruge strømmen fra mit startbatteri,
> således at jeg altid kan starte, uanset at jeg måtte have brugt strøm på
> forbrug? Når jeg læser omkring skillerelæer, så lyder informationen på at det
> sikrer at der først bliver ladet på startbatteriet og derefter på
> forbrugsbatterierne....hvad er det værd? Hvis jeg alligevel kan forbruge al
> tilgængelig batteribank?

> --------------------------------------------------------------------------------

>
>
> Det jeg gik og troede – er det det som en diode bro kan klare? Altså sikre
> mig mod at ikke alle baterierne bliver afladet?
>
> Mvh
> Henrik

Et sæt dioder kan skille batterierne fra hinanden, men der er et
spændingsfald over dioderne på ca 0,7V, når generatoren skal lade på
batterierne (på nogen generatore kan man kompenserer for dette
spændingsfald, hvis laderegulatorens "måleledning" er ført ud af
generatoren og monteres med en diode mellem + og "måleledning").
Det gør, at batterierne ikke oplades fuldt ud med generatoren. Men der
lades altid samtidigt på alle batterierne.

De batteriadskillere der er linket til, lader uden tab først til
startbatteriet, og derefter til forbrugsbatterierne.
Den fra Biltema er den billigste, jeg har set, men den virker
sansynligvis ikke begge veje, som den Ole Pagh linker til.

--
Hilsen og ha' en god dag
Per Kaaber

[Jan Rasmussen]

Har du et link til denne afbryder? Jeg har jo bare on/off nøglen, men burde
jo skifte den ud med en sådan som du nævner :)

Mvh
Henrik

************************

Ja, det kaldes vist en batteriomskifter
www.bue-net.dk/product_info.php?products_id=9970

Der findes andre udførelser, men denne ligner min.

Mvh
JR

[HKN]

Ja, det kaldes vist en batteriomskifter
www.bue-net.dk/product_info.php?products_id=9970

Der findes andre udførelser, men denne ligner min.

--------------------------------------------------------------------------------

Tak :-)

Skal den være dimensioneret ift batteribanken? Jeg kan se at de kommer i
flere udgaver - ligesom med skillerelæ'er, men har det nogen praktisk
betydning om den er til 200 eller 300A?

Mvh
Henrik

[HKN]

Et sæt dioder kan skille batterierne fra hinanden, men der er et
spændingsfald over dioderne på ca 0,7V, når generatoren skal lade på
batterierne (på nogen generatore kan man kompenserer for dette
spændingsfald, hvis laderegulatorens "måleledning" er ført ud af
generatoren og monteres med en diode mellem + og "måleledning").
Det gør, at batterierne ikke oplades fuldt ud med generatoren. Men der
lades altid samtidigt på alle batterierne.

De batteriadskillere der er linket til, lader uden tab først til
startbatteriet, og derefter til forbrugsbatterierne.
Den fra Biltema er den billigste, jeg har set, men den virker
sansynligvis ikke begge veje, som den Ole Pagh linker til.

--------------------------------------------------------------------------------

Tak - jeg har vist ikke brug for dette, hvis jeg istedet installerer den
føromtalte batteriomskifter.

Mvh
Henrik

[Jan Rasmussen]

Tak :-)

Skal den være dimensioneret ift batteribanken? Jeg kan se at de kommer i
flere udgaver - ligesom med skillerelæ'er, men har det nogen praktisk
betydning om den er til 200 eller 300A?

Mvh
Henrik

_______________________________________________

Batteribankens størrelse fortæller ikke noget om hvor meget strøm du
trækker, et batteris ampere er et udtryk for hvor stor din "strømtank" er,
typisk målt i ampere timer.

Uden at jeg skal kloge mig, tænker jeg således, det er jo ligesom en
afbryder kontakt, den er dimensioneret til en given strøm, overbelaster man
den så er der vel risiko for varmeudvikling, overbelaster men den meget er
der risiko for kraftig varmeudvikling/overophedning og måske gnistdannelser
og risiko for brand tilfølge. (uden at male fanden på væggen).

Jeg ville mene den skal dimensioneres ift. hvad din installation trækker +
en sikkerhedsfaktor, og her er det vel startstrømmen der bliver den største?
men du kan jo godt have et forbrug ved siden af startstrømmen? f.eks. kan
dit køleskab, lanterner og andre installationer køre mens du starter og så
trækker man jo mere.
Nu bliver det vel lidt teoretisk for i princippet kunne alle forbrugere jo
køre, men er det nu også sandsynligt? og hvad sker der hvis man overbelaster
i en kort stund... og hvor meget overbelaster man med etc. etc.

så lidt sund fornuft og lidt tællen på fingre så finder man nok ca.
størrelsen, er man i tvivl er prisforskellen jo ikke voldsom og
overdimensionering skader ikke her ;o)

Mvh
JR