Køb af båd i Sverige/Tyskland
Martin Sørensen
Vi er snart på jagt efter en brugt flerskrogsbåd, og da ser ikke er så
mange af dem ser vi også på annoncer i vores nabolande.
Er der nogle som ved om man skal/kan undersøge om der er gæld i en brugt båd?
Her i landet bør det big bekendt gøres ved at kontakte retten i Århus, men
hvordan gør man andre steder?
I Norge lader det til at gælden følger ejeren, det er jo simpelt nok.
Håber andre ved mere end jeg,
På forhånd tak
Martin Sørensen.
PS: hvor finder jeg svenske ng'er? under se. er der næsten ingenting.
--
Fjern ".ingenspam" fra email
Bjarke Christensen
De er et levn fra gamle dage, da Sveriges top-domain hed SWNET og ikke SE.
Bjarke
"Martin Sørensen" <santana.soren...@get2net.dk> wrote in message
news:santana.sorensen.ingenspam-0109022140420001@cube...
Claus Tersgov
"Martin Sørensen" <santana.soren...@get2net.dk> skrev i en
meddelelse
> Vi er snart på jagt efter en brugt flerskrogsbåd, og da ser ikke er så
> mange af dem ser vi også på annoncer i vores nabolande.
> Er der nogle som ved om man skal/kan undersøge om der er gæld i en brugt
båd?
> Her i landet bør det big bekendt gøres ved at kontakte retten i Århus, men
> hvordan gør man andre steder?
> I Norge lader det til at gælden følger ejeren, det er jo simpelt nok.
I danmark undersøger man i skibsregistret. Er skibet over fem bt og er det
ikke i skibsregistret, skal evt. privat eller anden pant ikke respekteres,
da det ikke er juridisk gyldigt.
I sverige er man ilde stedt, de har *intet* centralt register, og man er
således tvunget til at undersøge på alle tinglysningskontorer, om båden er
belånt. Er sælger uhæderlig og fortier gammel gæld, hænger du på den.
De norske regler kender jeg desværre absolut intet til...
Claus
Martin Sørensen
<Clau...@hotmail.com> wrote:
Hmm, interessant, tak for svaret.
Så vidt jeg husker var (BRT eksisterer vist ikke mere) en BRT = 2.7
kubikmeter, det vil sige en rimelig størrelse lystbåd. En Dragonfly 800 er
klart under. Den kan altså ikke belånes?
Sverige lyder lidt rodet, men de må vel sælge både til hinanden, og jeg
kan ikke tro at de allesammen checker all tinglysningskontorer hver gang.
Måske bliver man nødt til at (føle at man kan), stole på sælger, og så
måske spørge det lokale tinglysningskontor.
I Norge fik jeg et fornuftigt svar på no.fritid.maritim
Tak for hjælpen indtil nu
mvh
Martin
Tore og Helle
tinglysningskontorer. En tro og love erlæring fra sælgers side er nok. Eller
via en svensk forhandler, der er forsikret mod skjult gæld ligesom de fleste
danske forhandlere er. Evt. kan man vel selv tegne en forsikring i
forbindelse med bådlånet.
Tore
Rosa
Magretheholm
Martin Sørensen
<helle...@dadlnet.dk> wrote:
Tak for svaret. Jeg har fået et svar der ligner på swnet.fritid.segling
Claus Tersgov
"Tore og Helle" <helle...@dadlnet.dk> skrev i en meddelelse
news:qFMc9.1208
En tro og love erklæring hjælper altså ikke en dyt... I så fald ville den jo
fritage sælger fra ansvar i forbindelse med bedrageri, og det kan man godt
nok ikke..
Spørg evt. John Hansen, han har i det forløbnene 5-6 år haft nogle sager med
gældsbetyngede både købt i sverige som endte med, at køber hang på gælden,
og han har dog været i branchen i mere end 25 år..
I øvrigt er der ingen grund til, at danske mæglere og forhandlere skulle
forsikre sig mod skjult gæld, da begrebet slet ikke eksisterer iflg. dansk
lov for såvidt der er tale om både over 5 bt..
Sluttelig kan man ikke tegne forsikring mod skjult gæld for en båd købt i
sverige, da det kræver, at man har udført en grundig gældsundersøgelse på
båden, og hvordan vil du det?
Hvis sælger er en bedrager kan man intet gøre, og dem er der dog nogle
stykker af..
Claus
Jess Mathiasen
hvorefter du drager hjem med båden og en kvittering på købet......
Eller lugter det for meget af svindel ?
Mvh
Jess
Rasmus Hayseed
--- snip ---
> Hvem er John Hansen iøvrigt? Undskyld min uvidenhed :-)
Bådagenten:
(beklager den klamme applet på han forside...)
Martin Sørensen
<Clau...@hotmail.com> wrote:
Argumentet med at en tro- og love-erklæring ikke er så meget værd lyder jo
rimelig nok.
Som tilføjelse til din anden kommentar, både under 5bt(hvor meget er det
egentligt?) hører vel under løspantregisteret.
Grundig gældundesøgelse: Tjekke alle svenske tinglysningskontorer (hvor
mange mon det er?) samt de par banker der giver bådlån?
Hvem er John Hansen iøvrigt? Undskyld min uvidenhed :-)
mvh
Martin Sørensen
Claus Tersgov
"Jess Mathiasen" <je...@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:3d7661c7$0$124
Det ville i hvert fald være mere end almindelig dumt..
Hvad vil du gøre, når du skal sælge båden eller skal dokumentere ejerskab
over for myndigheder, f.eks. toldvæsnet, forsikringsselskaber, sø- og
handelsretten osv??
Og skulle det endelig vise sig, at der er skjult gæld i skivet og at de
samtidig finder frem til dig og det så samtidig fremgår, at du har købt i
falsk navn, vil alle sige, at du har handlet i ond tro, hvilket næppe vil
gavne din sag...
Claus
Claus Tersgov
> Som tilføjelse til din anden kommentar, både under 5bt(hvor meget er det
> egentligt?) hører vel under løspantregisteret.
Det kender jeg intet til, og andre har spurgt om det, men jeg kan ikke finde
noget om det nogen steder, men gider dog ikke sidder og bruge timer på at
gennemlæse karnov :-)
Mon ikke båden bare bli'r solgt med ejendomsforbehold - ligesom med biler..
> Hvem er John Hansen iøvrigt? Undskyld min uvidenhed :-)
BådAgenten Aps, Refshalevej. Han deltog i en del handler for folk i midten
af halvfemserne, da kursen var på sit laveste, og da masse af folk købte
både i sverige..
Claus
Mikael Wahlgren
jo
> fritage sælger fra ansvar i forbindelse med bedrageri, og det kan man godt
> nok ikke..
Det är inte frågan om att fritaga säljaren från ansvar. Det är frågan om
att fritaga KÖPAREN från ansvar. Enligt svensk lagstiftning, så skall
köparen inte bort "ha misstänkt att överlåtaren saknade rätt att förfoga
över egendomen". Om ingen kan påvisa att du som köpare borde ha fattat
misstänkar, så har du alltså andlat i god tro och skall då hållas skadeslös
i det fall det är något problem med köpet.
Det är i detta sammanhang som FAKTISKT en försäkran i ett köpekontrakt att
båten in är föremål för "pant" (snarare ägarförbehåll) HJÄLPER. Det är
alltså INTE SANT som du skriver att det inte hjälper ett dyft med en sådan.
Har du som köpare vidtagit sedvanliga och rimliga mått och steg för att
försäkra dig om att köpet är OK, så torde du inte löpa speciellt stor risk.
Inför ett köp kan man alltså:
1. Kontakta larmtjänst (gemensamt företag för de olika försäkringsbolagen)
och fråga om båten ifråga är anmäld stulen (ha med tillverkningsnummer och
motornummer). Ring även polisen och fråga om de har någon båt anmäld
stulen.
2. Se till att du har en ordentlig identitet på säljaren och be att få se
hans köpekontrakt när han förvärvade båten.
3. Se till att upprätta ett korrekt köpekontrakt och ta gärna med en
paragraf där säljaren försäkrar att båten inte är föremål för pant eller
ägarförbehåll.
Om du som köpare vidtar dessa steg och annan sedvanlig vaksamhet, så HJÄLPER
det eftersom man med stor sannolikhet kan hävda köp i god tro OM det skulle
bli något problem.
Jag förstår överhuvudtaget inte all denna oro? Om man vill svindla någon
eller tjäna snabba pengar, så är det bra mycket lättare att t.ex. gå till en
vanlig småbåtshamn och helt enkelt visa och sälja en båt som man
överhuvudtaget inte äger.
För övrigt kan man undra hur ni tror att båthandlarna i Sverige gör för att
försäkra sig om att båtarna de säljer inte är pantsatta eller stulna? De
gör väl ungefär så som jag skrev ovan, eller hur?
Claus Tersgov
"Mikael Wahlgren" <ma...@ridax.se> skrev i en meddelelse
> > En tro og love erklæring hjælper altså ikke en dyt... I så fald ville
den jo
> > fritage sælger fra ansvar i forbindelse med bedrageri, og det kan man
godt
> > nok ikke..
>
> Det är inte frågan om att fritaga säljaren från ansvar. Det är frågan om
> att fritaga KÖPAREN från ansvar. Enligt svensk lagstiftning, så skall
> köparen inte bort "ha misstänkt att överlåtaren saknade rätt att förfoga
> över egendomen". Om ingen kan påvisa att du som köpare borde ha fattat
> misstänkar, så har du alltså andlat i god tro och skall då hållas
skadeslös
> i det fall det är något problem med köpet.
Men i Danmark er det altså dansk lov der gælder! Svensk lov er ubetydelig i
denne sammenhæng..
Claus
Bjarke Christensen
om at hvis flere regler overlapper eller konflikter med hinanden, så er det
den regel der stiller den private forbruger bedst, som gælder. I dette
tilfælde ville de jo være den Svenske.
Jeg spurgte min kone (som er jurist) og hun rullede med øjnene og gav en
forklaring med så mange "men'er" og "måsker'er" at jeg vil undlade at
indikere konklusionen. Nu er forbrugerkøb og pant ikke hendes speciale (men
familieret, så hvis der er nogen der skal skilles, så kan hun nok bedre
hjælpe ...), så måske man skulle finde en sejlende "ørestads-advokat" og
spørge ham. der må da være en i en af de Københavnske sejlklubber .....
/Bjarke
"Claus Tersgov" <Clau...@hotmail.com> wrote in message
news:alcpe0$2ihf$1...@news.cybercity.dk...
Mikael Wahlgren
i
> denne sammenhæng..
Vad menar du? Om man köper en båt i Sverige av en svensk, så lär det vara
svensk lag som gäller.
Claus Tersgov
"Mikael Wahlgren" <ma...@ridax.se> skrev i en meddelelse
> Vad menar du? Om man köper en båt i Sverige av en svensk, så lär det vara
> svensk lag som gäller.
Der er ikke tale om, at båden bliver i sverige, der er tale om en båd, der
importeres til danmark..
Claus
Claus Tersgov
"Bjarke Christensen" <Bja...@Grevestrand.ret_til_dk> skrev i en meddelelse
> Så simpelt er det ikke Claus. I dansk lov om forbrugerkøb er der fx en
regel
> om at hvis flere regler overlapper eller konflikter med hinanden, så er
det
> den regel der stiller den private forbruger bedst, som gælder. I dette
> tilfælde ville de jo være den Svenske.
Jeg er nu ikke sikker på, at der er tale om forbrugerkøb, når man køber
brugt båd i udlandet med henblik på at importere den til danmark...
Denne debat har være oppe flere gange, og der findes i den havn, jeg havde
båd, 4-5 eksempler på, at folk mistede penge på både købt i sverige i de
glade halvfemsere. Bl.a. var bådagenten involveret i to tilfælde, hvor
bådene røg tilbage til sverige pga af skjult gæld.
Claus
Mikael Wahlgren
vara
> > svensk lag som gäller.
>
> Der er ikke tale om, at båden bliver i sverige, der er tale om en båd, der
> importeres til danmark..
Spelar ingen som helst roll vart båten tar vägen om affären görs upp i
Sverige.
Mikael Wahlgren
> båd, 4-5 eksempler på, at folk mistede penge på både købt i sverige i de
> glade halvfemsere. Bl.a. var bådagenten involveret i to tilfælde, hvor
> bådene røg tilbage til sverige pga af skjult gæld.
Du bara snackar en massa smörja som du inte vet någonting om....
Mina 5 ören...
Bjarke Christensen
forbruger køb uanset geografien.
Bjarke
"Claus Tersgov" <Clau...@hotmail.com> wrote in message
news:ale1cn$11lt$1...@news.cybercity.dk...
Bjarke Christensen
gøre noget ved det. Og da båden er taget med til danmark af en dansker, så
kan den svenske panthaver ikke gøre andet end anlægge en sag ved en dansk
ret. - og så er dansk ret bestemt relevant.
Bjarke
"Mikael Wahlgren" <ma...@ridax.se> wrote in message
news:alfr34$1orsbr$1...@ID-62111.news.dfncis.de...
Mikael Wahlgren
jo
> gøre noget ved det. Og da båden er taget med til danmark af en dansker, så
> kan den svenske panthaver ikke gøre andet end anlægge en sag ved en dansk
> ret. - og så er dansk ret bestemt relevant.
Det är en helt annan sak. Låt oss anta att du begår ett brott i USA.
1. Det är lagen i USA som bestämmer om du har begått ett brått.
2. Det är lagen/reglerna i Danmark som avgör om du skall utlämnas till USA.
Alltså, du köper en båt i Sverige.
1. Det är svensk lag som reglerar vilka regler som gäller för köpet.
2. Dansk lag blir inte inblandad i hur AVTALET regleras. Den blir bara
inblandad i hur den svenska lagen skall upprätthållas i det fall du beskrev.
Bestämmer alltså svensk lag att banken inte har rätt att ta tillbaka "pant",
så spelar det ingen roll om dansk lag säger något annat om avtalet har
träffats under svensk lag.
Sven Andersson
i Sverige när misstänksamheten eller misstron mot svenska båtägare är så
stor, eller beror det på
"att så som man känner sig själv känner man andra"?.
SA
"Mikael Wahlgren" <ma...@ridax.se> skrev i meddelandet
news:aldoqr$1odanf$1...@ID-62111.news.dfncis.de...
Martin Sorensen
Når vi virker mistænksomme er det fordi det danske system er anderledes; her
kan man som køber komme til at hænge på gæld uanset hvad man skriver i
kontrakten. Derfor er det en god ide at checke i et offentligt register
(løspantregisteret?)
Du skal ikke opfatte det som en speciel mistro mod svenskere i almindelighed
eller svenske bådejere i særdeleshed; vores udgangspunkt er bare hvad vi
ville checke hvis vi købte båd i Danmark. Iøvrigt lader det til at
situationen i Norge ligner den i Danmark. Personlig vil jeg tro at andelen
af svindlere i befolkningen er mindst lige så stor i Danmark som i Sverige.
Efter denne diskussion (samt den på swnet.fritid.segling tør jeg godt købe
båd i Sverige; jeg ville bare gerne vide hvad en svensker ville gøre (det
var mig som startede tråden).
mvh
Martin
"Sven Andersson" <Sven...@telia.com> wrote in message
news:IwKf9.10897$HY3.2...@newsc.telia.net...
Ole Ærbo
gemmensnitsprisen er for de både der er solgt af samme model inden for de
sidste år..
Prøv at snakke med Bil & SejlerFinans A/S (KBH) eller Jyske Finans A/S
(Silkeborg)
i JF sidder der 2 herer der med garanti kan hjælpe dig....
Ole
"Martin Sørensen" <santana.soren...@get2net.dk> wrote in message
news:santana.sorensen.ingenspam-0109022140420001@cube...